Знатокам наполеоники

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Глеб » Сб авг 13, 2016 2:02 pm

Олег С писал(а):Наверное, потому что к легкой кавалерии относились не только гусары, но и конные егеря, и уланы
и прочие казаки... Просто, когда читаешь немецкие тексты тех времен, жутко неуклюжие и страдающие от повторов (это не современный технический немецкий), и видишь, как автор мучается, склоняя "легкую кавалерию" и "легких всадников", его жалко становится - "гусары" стоили бы дешевле. Наверное, так же и прикинул автор "тиральеров", заменив характерным словом "легкую пехоту" или "стрелковую пехоту".

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Кавалергард » Сб окт 01, 2016 1:01 pm

Тиральеры (франц. tirailleur - стрелок), воины лёгкой пехоты во французской армии в конце 18 века. В бою действовали в рассыпном строю впереди главных сил, вели прицельный огонь из штуцеров и подготавливали атаку тяжёлой (линейной) пехоты. В начале 19 века заменены вольтижёрами. В русской армии роль тиральеров выполняли застрельщики.

Вот как-то так...
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Глеб » Сб окт 01, 2016 1:19 pm

Кавалергард писал(а):... застрельщики ...
Спасибо.

Раз уж пошла такая пьянка, то как проще перевести три вида артиллерии (конец XVIII века):

1. Regimentsstücke (синоним - легкая).
2. Batteriestücke.
3. Wurfgeschütz ("метательная" в смысле - "навесом", т.е. гаубицы и мортиры + способные стрелять не только ядрами, но и гранатами; по основным свойствам аналогична 2).

Конечно термины "полковая" и "батарейная" - термины распространенные, но, может, есть более правильный вариант. Например, в Австрии (примерно тогда же?) - полевая, резервная, парковая.

Кстати, судя по источнику, "батарея" означала в те времена не только артиллерийское укрепление, но и подразделение (любого вида артиллерии).

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31915
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение ДМБ-84 » Сб окт 01, 2016 1:49 pm

Глеб писал(а):Кстати, судя по источнику, "батарея" означала в те времена не только артиллерийское укрепление, но и подразделение (любого вида артиллерии).


Не только тогда, но и посейчас - батарея управления, батарея звуковой и радиоэлектронной разведки и т.п.

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Кавалергард » Сб окт 01, 2016 4:48 pm

Думаю, что правильнее всего будет так: лёгкая, батарейная и осадная. Плюс к перечисленным, была ещё конная артиллерия. А вообще, все эти обозначения относятся к артиллерийским ротам разной комплектации. Если нужно, то покопаюсь в закромах по поводу конкретного состава.

"Резервная", применительно к наполеонике - это принадлежность к резервной бригаде (и у нас, и в Grande Armee).
Полковая - орудия, приданные полкам пехотных дивизий (были не во всех полках).
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Глеб » Сб окт 01, 2016 4:58 pm

Кавалергард писал(а):Думаю, что правильнее всего будет так: лёгкая, батарейная и осадная.
Нет, осадная не пойдет - по тяжести и силе "навесная" равна батарейной (плюс пара спецспособностей). Да и полковую на легкую нет смысла менять.
Кавалергард писал(а):"Резервная", применительно к наполеонике - это принадлежность к резервной бригаде
Непонятно.

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Кавалергард » Сб окт 01, 2016 4:59 pm

Вот, если навскидку:

"Организация российской полевой артиллерии
К началу 1812 года артиллерия Российской империи была объединена в бригады. Всего начитывалось 27 армейских и 1 гвардейская артиллерийские бригады. Каждая бригада состояла из 6 рот: 2 батарейных, 2 легких, 1 конной и 1 «пионерной» (инженерной). Каждая рота имела 12 орудий. Таким образом, в одной артиллерийской бригаде было 60 орудий. Всего на вооружении российской армии в 1812 году состояло 1600 орудий. Основной же тактической единицей в артиллерии считалась рота.

Деление рот на батарейные, легкие и конные объяснялось специальными тактическими задачами каждой из них, а также образцами артиллерийского вооружения.

Батарейные роты предназначались для создания крупных батарей и массирования огня. Поэтому каждая батарейная рота вооружалась четырьмя полупудовыми единорогами, четырьмя 12-фунтовыми пушками средней пропорции и четырьмя 12-фунтовыми пушками малой пропорции. Кроме того, в каждой батарейной роте было по два трехфунтовых единорога, которые в случае необходимости придавались егерским полкам.

Легкие роты использовались для поддержки пехотных полков. Для этого каждому полку обычно придавалось по полуроте (6 орудий). Легкие роты имели на вооружении шесть 12-фунтовых и шесть 6-фунтовых пушек.

Конные роты предназначались для поддержки конных полков и имели на вооружении шесть 10-фунтовых единорогов и шесть 6-фунтовых пушек."

И вот ещё:

"Вся артиллерия разделялась на морскую, состоящую на вооружении кораблей, и сухопутную. Последняя состояла из крепостной, осадной и полевой. В некоторых странах была еще и горная артиллерия, вооруженная самыми легкими орудиями, разбирающимися на части для перевозки на лошадях или мулах, но в России она появилась позже.

Крепостная артиллерия находилась на вооружении крепостей для их обороны. Ее орудия были по большей части чугунными, на особых крепостных лафетах, не приспособленных к переходам. Иногда из крепостной артиллерии выделяли береговую или приморскую артиллерию, которой вооружались приморские крепости. В ее состав входили самые крупнокалиберные пушки для борьбы с кораблями.

Осадная артиллерия употреблялась при осадах крепостей и имела медные орудия на лафетах, приспособленных к переходам.

Полевая артиллерия использовалась в полевых сражениях и постоянно находилась при армии. Полевые орудия, как и осадные, были медными, но гораздо легче и меньше калибрами. Их лафеты были наиболее приспособлены к быстрому передвижению.

Полевая артиллерия разделялась на:

батарейную (тяжелую, позиционную), чьи орудия были самыми тяжелыми из прочих полевых и предназначались для составления местных или главных батарей, расположенных в самых выгодных местах;

легкую (линейную), в России ее называли еще полковой, хотя организационно она уже была отделена от полков; ее орудия были легче батарейных и назначались для составления батарей в линиях пехотных войск;

конную, которая отличалась тем, что все ее строевые артиллеристы во время движения были верхом на лошадях; конные орудия были или легче линейных, или такими же, но имеющими в упряжке больше лошадей; с 1813 года в России в конной артиллерии применяли даже батарейные орудия, припрягая к ним по паре лошадей."
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Глеб » Сб окт 01, 2016 5:03 pm

Кавалергард писал(а):навскидку:
Спасибо. По крайней мере, понял, что "полевая" относится ко всей армии. Видимо, остановлюсь на полковой, батарейной и гаубичной.

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Кавалергард » Сб окт 01, 2016 5:10 pm

Глеб писал(а):"Резервная", применительно к наполеонике - это принадлежность к резервной бригаде
Непонятно.[/quote]

Вот:
" К 1811 году в боевом составе артиллерии числилось 1 гвардейская (2 батарейные, 2 легкие, 2 конные роты) и 27 полевых артиллерийских бригад, каждая из которых состояла из батарейной и двух легких артиллерийских рот по 12 орудий в каждой (27 батарейных и 54 легкие артиллерийские роты, всего 942 орудия). Помимо них в состав полевой армии входило 10 резервных артиллерийских бригад (19 батарейных, 4 легкие и 18 конных рот, всего 492 орудия), а также 4 запасные артиллерийские бригады (7 батарейных, 15 легких и 12 конных рот, всего 408 орудий)."

Орудия были такие же, как и в полевых бригадах, но назначение резервных было другим - резерв главнокомандующего, не выставлявшийся в боевые порядки до появления необходимости.
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Глеб » Сб окт 01, 2016 5:13 pm

Кавалергард писал(а):Вот...
Спасибо, понял.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Худож-ник » Пн окт 03, 2016 12:58 am

В начале прошлого века перевели бы:
— полковая;
— корпусная;
— армейская.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Кавалергард » Пн окт 03, 2016 2:21 am

Даже боясь вызвать неудовольствие высокочтимых донов :D , смею настаивать на терминологии, принятой среди военных историков:
-лёгкая
-батарейная
-осадная
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Худож-ник » Пн окт 03, 2016 10:25 am

(Рекомендую для окончательного закрытия вопроса обратиться к книжке, издан. когда-то ВИМАИВС, "Русская армия и флот в 19-м веке". Там вся терминология причёсана по науке.)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Глеб » Пн окт 03, 2016 11:35 am

Худож-ник писал(а):Там вся терминология причёсана по науке.
Ну, так не томите, как там назывались одним словом гаубицы, мортиры и орудия, способные вести огонь не только ядрами, но и гранатами?

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Худож-ник » Пн окт 03, 2016 12:01 pm

Там густо всего. По памяти боюсь напутать.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31915
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение ДМБ-84 » Пн окт 03, 2016 4:39 pm

Глеб писал(а):...как там назывались одним словом гаубицы, мортиры и орудия, способные вести огонь не только ядрами, но и гранатами?


Oрудия.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение ДВН » Чт окт 06, 2016 3:51 am

Худож-ник писал(а):(Рекомендую для окончательного закрытия вопроса обратиться к книжке, издан. когда-то ВИМАИВС, "Русская армия и флот в 19-м веке". Там вся терминология причёсана по науке.)

Имеется ввиду издание под редакцией Бескровного?
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BESKROVNY ... _L.G..html

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Худож-ник » Чт окт 06, 2016 9:31 pm

Да. Знаком, правда, только с версией 72-го года.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Олег С
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 12:50 am

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Олег С » Сб окт 15, 2016 12:49 am

Глеб писал(а):как там назывались одним словом гаубицы, мортиры и орудия, способные вести огонь не только ядрами, но и гранатами?

Штука в том, что гаубицы часто входили в состав артиллерийских рот европейских армий, наряду с пушками. Например, у французов артроты имели смешанный состав: по 2 гаубицы и 4-6 пушек.
В русской армии "единороги" (также способные вести огонь гранатами) были и в лёгких, и в батарейных, и в конных ротах.

По вопросу перевода "Regimentsstücke / Batteriestücke / Wurfgeschütz" согласен с Кавалергардом: лучше перевести как "лёгкая, батарейная и осадная".
Возможен также вариант "полковая (regiment - полк), батарейная и осадная".
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.

Аватара пользователя
Олег С
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 12:50 am

Re: Знатокам наполеоники

Сообщение Олег С » Сб окт 15, 2016 1:03 am

Кавалергард писал(а):...Кроме того, в каждой батарейной роте было по два трехфунтовых единорога, которые в случае необходимости придавались егерским полкам.

На самом деле, 3-фн единороги были выведены из употребления в полевой артиллерии как минимум с 1810 года (если не ранее). Во время Отечественной войны 1812 года этих орудий в батарейных ротах уже не было. Но это так, к слову.

Легкие роты имели на вооружении шесть 12-фунтовых и шесть 6-фунтовых пушек.

Неверно.
Легкие роты русской артиллерии имели на вооружении по четыре 1/4-пудовых единорога и восемь 6-фунтовых пушек. 12-фунтовых пушек в лёгких ротах не было.
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя