Тихий Дон. Экранизация 2015 г.

[Мъща]

Я не знал, что вы про современный сериал писали - даже не смотрел его.

Сериал 2012 года, режисер Сергей Снежкин, сценарий Марина и Сергей Дяченко. Это я про него.

[Связист]

Я не знал, что вы про современный сериал писали - даже не смотрел его.

Сериал 2012 года, режисер Сергей Снежкин, сценарий Марина и Сергей Дяченко. Это я про него.

Поддерживаю! Сериал, показанный накануне выборов 2012 года - отвратнейший, кастинг - никакой (при том, что основные роли играют "хорошо засветившиеся" актеры и даже "звезды"), булгаковские персонажи превратились в каких-то гламурных и истеричных дебилов или героев анекдотов. Аццкие петлюровцы украшены ожерельями из русских офицерских погон, как индейцы - снятыми с бледнолицых скальпами; очень мутный большевичок из броневого дивизиона - Шполянский - вроде злостного шпиона из агиток; растолстевшие от жизни такой, аж шея из воротника вылезает, Николка и Мышлаевский; все та же безликая толпа...
В общем, "оперетка" (с) - (полковник Тальберг).
Однако, обещаю вернуться к разбору "Тихого Дона" после небольшого тайм-аута.

[Аскер]

булгаковские персонажи превратились в каких-то гламурных и истеричных дебилов или героев анекдотов. Аццкие петлюровцы украшены ожерельями из русских офицерских погон, как индейцы - снятыми с бледнолицых скальпами; очень мутный большевичок из броневого дивизиона - Шполянский - вроде злостного шпиона из агиток; растолстевшие от жизни такой, аж шея из воротника вылезает, Николка и Мышлаевский; все та же безликая толпа...
В общем, "оперетка" (с) - (полковник Тальберг).

Согласен ПОЧТИ со всем вышеизложенным. ОДНАКО не могу не уточнить, что "ожерелья" из погон - это, как раз, обычное явление в той войне.
Причём не только у петлюровцев...
Так, лучший кавалерийский командир РККА первого периода войны - Ваня Кочубей - любил вплетать погоны в гриву и хвост коня, а срезанными с убитых и пленных шкуринцев волчьими хвостами обвешивал башлык и плечи черкески. Вслед за обожаемым вожаком эту моду переняли многие казаки в бригаде. В известном советском фильме это не показано по понятным причинам (кино снято сильно после Великой Отечественной, когда Сов.власть старалась лишний раз не нагнетать антиказачьи настроения и подобные "шутки" замалчивались). Впрочем, белые тоже не были белыми и пушистыми. Так, в казачьем историческом музее АЖ в австралийском Хобарте, где раз довелось побывать (родня у меня там, эмигранты ещё с Гражданской) довелось 13 лет назад видеть кабуру от Смит-Вессона, сплошь утыканную звёздочками. В пояснительной надписи было сказано, что владелец украшал её звёздами с "застреленных из этого оружия большевиков" (не помню наизусть, но близко к тексту). Вот такие вот дела тогда творились... Учитывая, что револьвер в дальнем бою не применяется, а вот расстреливать из него - очень удобно, я свои выводы сделал...

[Связист]

В повести Константина Воробьева "Убиты под Москвой" есть эпизод, где немец срывает с лейтенанта РККА "кубарь" и размещает на внутренней стороне кожаного бумажника, сплошь украшенного знаками различия самых разных государств и армий, причем - "поместил мой "кубарь" правильно, между треугольником и "шпалой" (цитирую по памяти). Так что подобные 2охотники за скальпами" бывают везде.
Добавлю по теме "Тихого Дона" - надеюсь, уважаемый Аскер прокомментирует эти эпизоды, мне они непонятны:
1. Есть сцена, где донские казаки зимой 1916 г. идут в атаку подобно обычной пехоте, с пехотными же винтовками наперевес. Эта та сцена, где Гришку спрашивают - "Что-то ты весь желтый седни какой-то. Либо ты хворый, либо кокнут тебя нонче". В старом фильме казаки в этом эпизоде стояли в конном строю, с пиками, как и положено, потом газовая атака, а потом Григорий спасал Степана, велев ему хвататься за стремя и бежать за конем.
Меня спешенные донцы удивили. Могло быть такое? Ведь не драгуны времен Петра Великого.
На лошадях съемочная группа, что ли, сэкономила?
2. Аскер, у казаков на папахах белые ленты наискосок (как мы привыкли видеть красные на папахах в фильмах "раньшего времени"), а потом вообще - перекрещивающиеся красная и белая. Если знаете - это исторический факт? Смотрели с женой вместе, и это вызвало много вопросов и рассуждений. Мне-то показалось, что это очередная аллегория - вроде ни за белых, ни за красных Мелеховы и его односумы, а точнее - и за тех, и за других.
3. Мелочь (вроде перекочевала из классического "Тихого Дона") - Григорий приходит после ранения сначала в имение Листницких, потом в свой курень, погоны у него с одной "лычкой". Это, вроде бы, приказный? А по тексту письма Петра Мелехова Григория произвели в младшие урядники (что и озвучивается в фильме). Должны быть две "лычки" и вроде как белого цвета, а не оранжевые.

[Аскер]

Здравия!
Потому фильм и смотреть не буду, что ХВАТИЛО кадров из рекламных роликов.
БРЕД же ж...
В том числе и пресловутые винтовки, Вами упомянутые (кстати - уже СОВЕТСКИЕ, модернизированные, ""дробь тридцатого года"), советские шашки, сталинские (явно новодельные) погоны, брежневские сапоги-кирзуха на резиновой подошве, милицейские фуражки с белым верхом и тэ пэ...

Относительно атак... Конечно, описанная сцена не соответствует тексту романа.
Однако же то, что в период Великой войны конные части (в том числе и казачьи) часто использовали в пешем строю - это факт. В основном, правда - в обороне. В окопах сидеть - коней не нужно.
И да... драгунские части в РИА процветали...

Вёшенские повстанцы нашивали красно-зелёные ленты (кстати, лозунг "За Сов.власть без жидов и коммунистов" - использовался на первом этапе восстания, до соединения с белыми частями, часто) , либо носили старые кокарды. Белая лента - это терские и кубанские "примочки" (хотя и там вместо ленты или поверх неё часто стояли царские кокарды)

Вообще-то Гришка вполне себе в царское время заслужил чин вахмистра (как, кстати, и Будёный), так что одна лычка - совсем не к месту, согласен.
Но доброго слова о нынешних костюмерах и жлобской экономии на консультантах у меня ДАВНО нет... Это, в общем-то, относится и к советским "историческим" фильмам начиная с 1960-х, но там хоть проскакивали нормальные образцы формы... А сейчас - ладно бы новоделы лепили - так и вовсе ФАНТАЗИИ... Или, чаще, махровая ФЭНТЭЗЯТИНА

[ДВН]

История не всегда идет по прямой. И не всегда можно найти на всё простые ответы.

Это понятно. Но обратите внимание: советская власть изображала в кино и в литературе только тоскующих белоэмигрантов, а вот с последующими волнами эмиграции ничего подобного не было. Вероятно, что сами обстоятельства этой эмиграции признавались (до некоторой степени) оправдывающими как государству, так и его гражданам. А вот всякие советские перебежчики, интернированные лица, отказавшиеся после войны возвращаться в СССР и "колбасная" эмиграция периода застоя сочувствия к себе не заслуживали. Ни в глазах власти, ни в общественном мнении.

А потому что как не крути, белая эмиграция за исключением ее мелкой незначительной численно части во время Второй мировой войны, не была предателем Родины, наоборот, истинными патриотами и борцами за Отечество, даже в глазах большевиков не утративших совести и чувства Родины.
Но я одинаково не люблю ни белых ни красных, ибо и те и другие в основной своей массе виновны перед народом, первые в начале революции, вторые в ее развитии.

[ДМБ-84]

... не люблю ни белых ни красных, ибо и те и другие в основной своей массе виновны перед народом, первые в начале революции, вторые в ее развитии.

Гм...
А кроме белых и красных - кто ещё был?

Что касается "развития" красными Февральской революции - даже и не знаю, что сказать.)))

[Связист]

...А кроме белых и красных - кто ещё был?...

Зеленые. Вроде батьки Ангела - "Бей белых, пАка не покраснеют, бей красных пока не побелеютЬ".
Причем разной ориентации - красно-зеленые (ряд крупных партизанских соединений в Сибири, к примеру), бело-зеленые (атаман Григорьев и др.), просто откровенные дезертиры, сбивавшиеся в крупные отряды . А также военизированные формирования государств-лимитрофов.
Мелехов, кстати, в конце 4-го тома оказался среди каких-то скрывающихся зеленых.

[Очевидец]

Гм...
А кроме белых и красных - кто ещё был?

"Голубые" - на Южном Урале воевала Голубая армия Мировницкого - название было дано по цвету лампас Оренбургского казачества.

"Чёрные" - крестьянское восстание в Башкирии - "Чёрного орла - земледельца".

Но, конечно, по сути их можно отнести к уже упомянутым "зелёным", то есть отрядам самообороны, создававшимся как реакция на произвол "красных" и "белых".

[ДМБ-84]

У красных была идея.
У белых - "как бы" идея.
У прочих не было ничего, кроме сиюминутного желания пограбить.
"Самооборона" - это даже не иллюзия.

[Аскер]

... не люблю ни белых ни красных, ибо и те и другие в основной своей массе виновны перед народом, первые в начале революции, вторые в ее развитии.

Гм...
А кроме белых и красных - кто ещё был?

Жовто-блакитные, чёрные (анархисты Махна, который себя зеленым не считал), бял-чырвоны за "Польску од можа до можа", немцы-колонисты, которые то с татарами, то с кайзеровцами, то с "добовольцами", то сами по себе... Исламисты, как в Крыму, так и на Кавказе (имаматов развелось!!!), мусаватисты, басмачи, грузинские меньшевики, дашнаки (то с красными против турок и мусаватистов и белых, то против грузин, то против красных - там такой дурдом был....), казаки опять же - это в СССР их смешивали с белыми-добровольцами, а на деле было сильное движение за вольный казачий край, а не за "Едину-Неделимую", унгерновцев тоже непонятно, как считать... Там процентов 80 было косоглазых цириков, которые грабили - хорошо, а вот резали с удовольствием всех...
ДУРДОМ

[ДВН]

... не люблю ни белых ни красных, ибо и те и другие в основной своей массе виновны перед народом, первые в начале революции, вторые в ее развитии.

Гм...
А кроме белых и красных - кто ещё был?

Что касается "развития" красными Февральской революции - даже и не знаю, что сказать.)))

Кроме красных и белых, был простой народ, одинаково уничтожаемый и красными и белыми, те самые обычные нормальные люди, которым никакие революции нафиг были не нужны.
Октябрь без Февраля просто не состоялся бы, это элементарный факт.
"Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, - ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства. " Ульянов (ленин) Апрельские тезисы

[ДМБ-84]

Кроме красных и белых, был простой народ, одинаково уничтожаемый и красными и белыми, те самые обычные нормальные люди, которым никакие революции нафиг были не нужны.

Ну, цари тоже не манной кашей народ кормили.
Обывателю потрясения не нужны, это факт.
Но он всегда подчиняется власти - той, что на данный момент.
Большевики от других властей отличались тем, что стремились построить справедливое общество.
И это им удалось больше, чем какой либо из властей на территории России.

[ДВН]

... не люблю ни белых ни красных, ибо и те и другие в основной своей массе виновны перед народом, первые в начале революции, вторые в ее развитии.

Гм...
А кроме белых и красных - кто ещё был?

ДУРДОМ

Вот именно! Пока все население Земли до последнего человека не усвоит что любая Революция неизбежно приводит к дурдому, к поднятию пены из всяческих ублюдков стремящихся к власти вопреки подлинным интересам большинства, дурдом будет возвращаться, как это видно буквально сейчас в Малороссии, Ливии, Сирии

[ДВН]

Кроме красных и белых, был простой народ, одинаково уничтожаемый и красными и белыми, те самые обычные нормальные люди, которым никакие революции нафиг были не нужны.

Ну, цари тоже не манной кашей народ кормили.
Обывателю потрясения не нужны, это факт.
Но он всегда подчиняется власти - той, что на данный момент.
Большевики от других властей отличались тем, что стремились построить справедливое общество.
И это им удалось больше, чем какой либо из властей на территории России.

Цари давали народу возможность и уверенность в том что народ сам может себя накормить манной кашей, без всяких продкомиссий и продкоммисаров, с продразверстками и построения неизбежного светлого будущего, где все согнаны по заветам Маркса в трудармии.

[ДМБ-84]

Цари давали народу возможность и уверенность в том что народ сам может себя накормить манной кашей, без всяких продкомиссий и продкоммисаров, с продразверстками и построения неизбежного светлого будущего, где все согнаны по заветам Маркса в трудармии.

Вам довелось тянуть лямку в трудармии?

[ДВН]

Цари давали народу возможность и уверенность в том что народ сам может себя накормить манной кашей, без всяких продкомиссий и продкоммисаров, с продразверстками и построения неизбежного светлого будущего, где все согнаны по заветам Маркса в трудармии.

Вам довелось тянуть лямку в трудармии?

Нет, хватило очень облегченной формы УПК на заводе, с детства (14 лет) отбивающей охоту к бессмысленному принудительному труду.

[ДМБ-84]

Нет, хватило очень облегченной формы УПК на заводе, с детства (14 лет) отбивающей охоту к бессмысленному принудительному труду.

Тогда бы вам в армии не понравилось.)))
Работа, тем более на УПК, не бывает бессмысленной, даже при кажущейся бесполезности она оказывает огромное воспитательное значение на личность.
Так, например, многочасовые строевые упражнения на плацу, рытьё траншей "отсюда и до забора" - способствуют боевому сколачиванию подразделения, приучает "свободный дух" к дисциплине, к осознаному подчинению, воспитывает стойкость, помогающую переносить "тяготы и лишения" воинской службы и жизни вообще.
Всё это, в духе традиционной русской общинной и православной традиции, было воспринято большевиками, и воплощено коммунистами в "Моральном кодексе строителя коммунизма".
Есть долг перед обществом, и его надо выполнять.
Разваливая СССР, прежде всего атаковали тех, кто работал, и именно те, кто считал себя свободной личностью без обязательств...
Все эти байки про "бессмысленный принудительный труд" я слышал на заводе в 84-87годах от некоторых членов бригады, любителей отлынивать от работы, но требовавших равного, а не по труду, распределения из общего котла.
Ничего личного, никаких параллелей - просто напомнило.

[ДВН]

Нет, хватило очень облегченной формы УПК на заводе, с детства (14 лет) отбивающей охоту к бессмысленному принудительному труду.

Тогда бы вам в армии не понравилось.)))
Работа, тем более на УПК, не бывает бессмысленной, даже при кажущейся бесполезности она оказывает огромное воспитательное значение на личность.
Так, например, многочасовые строевые упражнения на плацу, рытьё траншей "отсюда и до забора" - способствуют боевому сколачиванию подразделения, приучает "свободный дух" к дисциплине, к осознаному подчинению, воспитывает стойкость, помогающую переносить "тяготы и лишения" воинской службы и жизни вообще.
Всё это, в духе традиционной русской общинной и православной традиции, было воспринято большевиками, и воплощено коммунистами в "Моральном кодексе строителя коммунизма".
Есть долг перед обществом, и его надо выполнять.
Разваливая СССР, прежде всего атаковали тех, кто работал, и именно те, кто считал себя свободной личностью без обязательств...
Все эти байки про "бессмысленный принудительный труд" я слышал на заводе в 84-87годах от некоторых членов бригады, любителей отлынивать от работы, но требовавших равного, а не по труду, распределения из общего котла.
Ничего личного, никаких параллелей - просто напомнило.

Тимур, Вы не корректно сравниваете работу со службой, смысл воинского долга мне был понятен с детства. Смысла в покраске шаровой краской непонятного назначения тележек на заводе не было поверьте на слово никакого. Как не было в моем случае и воспитательного значения, скорее антивоспитательное.

[ДМБ-84]

Работа ничем не отличается от армии - начальник приказывает, подчинённый беспрекословно выполняет.
И чем беспрекословнее, тем лучше, и умнее подчинённый.
Разве рассуждает монах, выполняя волю своего отца?
Дисциплина, и ещё раз дисциплина!
Красить тележки шаровой краской! - разве это бессмысленная работа?
Кто-то ведь должен был её делать, и, естественно, этим человеком должен быть самый неквалифицированный работник.
Впрочем, про УПК прекрасно написал А.Рыбаков в "Записках Кроша".
В этой книге герой преодолевает те же искушения, что довелось испытать и вам, и он их постепенно одолевает.

[ДВН]

Дисциплина без осмысленности действий это тирания жлобов над тупицами. Заветы Суворова про то что каждый солдат должен понимать свой маневр забыты напрочь. Тем более необходима осмысленность в труде.

[ДМБ-84]

Дисциплина без осмысленности действий это тирания жлобов над тупицами. Заветы Суворова про то что каждый солдат должен понимать свой маневр забыты напрочь. Тем более необходима осмысленность в труде.

Вот именно - вы ничего не поняли у Суворова!!!
Каждый солдат должен знать свой манёвр!
Свой!
А не манёвр армии или корпуса.
Солдату сказали стоять здесь, и стрелять туда - и точка!
Он должен выполнять этот приказ, а общую деспозицию знать ему ни к чему.
Недалёкий и недисциплинированый капитан Ермаков ("Батальоны просят огня"), желал знать, с какой стати он должен выполнять приказ, который он посчитал даже не бессмысленым, а преступным.
За это дурака даже не отправили в штрафбат, а просто расстреляли - и правильно сделали.
Точно такие же примеры могу привести из заводской практики.

[ДВН]

Дисциплина без осмысленности действий это тирания жлобов над тупицами. Заветы Суворова про то что каждый солдат должен понимать свой маневр забыты напрочь. Тем более необходима осмысленность в труде.

Вот именно - вы ничего не поняли у Суворова!!!
Каждый солдат должен знать свой манёвр!
Свой!
А не манёвр армии или корпуса.
Солдату сказали стоять здесь, и стрелять туда - и точка!
Он должен выполнять этот приказ, а общую деспозицию знать ему ни к чему.
Недалёкий и недисциплинированый капитан Ермаков ("Батальоны просят огня"), желал знать, с какой стати он должен выполнять приказ, который он посчитал даже не бессмысленым, а преступным.
За это дурака даже не отправили в штрафбат, а просто расстреляли - и правильно сделали.
Точно такие же примеры могу привести из заводской практики.

Тележу крашу я, окрашивание тележки мой маневр, суть и смысл этого маневра никто не удосужился солдату объяснить.
Солдата должны обучить выбору позиции для стрельбы при целеуказании и дать возможность инициативы в бою.
Тимур, поймите, при Марксовом обществе, никаких солдатиков никто никогда никак не увидел бы, никаких коллекций никакой инициативы, никакого творчества.

[ДВН]

Недалёкий и недисциплинированый капитан Ермаков ("Батальоны просят огня"), желал знать, с какой стати он должен выполнять приказ, который он посчитал даже не бессмысленым, а преступным.

Насколько помню суть претензий Ермакова вовсе не в оспаривании приказа, а в том что батальоны бросили без поддержки на верную гибель.

[ДМБ-84]

Тимур, поймите, при Марксовом обществе, никаких солдатиков никто никогда никак не увидел бы, никаких коллекций никакой инициативы, никакого творчества.

Не пойму, право, что вы именуете "марксовым обществом".
В советском обществе были и солдатики, и коллекции, и инициатива, и творчество, да такое, какого сейчас не сыскать - тот же Рязанов, например.
С солдатиками был порядок, Люшковскому никто не мешал коллекционировать а уж инициативы советскому человеку было не занимать.
Долго нам ещё до СССР тянуться.)))
Нет у вас никаких аргументов, и быть не может.