Белград, Сербия - 2015

Всё, что не в тему.
Мъща
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 9:25 pm
Откуда: Ашдод

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Мъща » Сб мар 03, 2018 8:53 pm

ДМБ-84 писал(а):
Путин - президент ВСЕХ россиян, и, бесспорно, будет избран вновь.
ВСЕХ - это, значит, и евреев, и сионистов, и Вадима с Папашей Дорсетом.
Так что, маленькое сионистское лобби, члены которого ещё не брошены в подвалы Лубянки - свидетельство истинно свободного, демократического общества.
Мне, как предоставившему площадку для свободномыслящих особ российского подданства, которые любого из Детей Израиля могут поучить, как правильно строить сионистское государство, может и награда какая выйдет.
(надеюсь, не напутал в терминологии, но ничего, Вадим случ-чё подправит и поучит)


А что, сионистскому лобби место действительно в подвалах Лубянки? Вопрос из чистого любопытства. :)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 03, 2018 9:07 pm

Мъща писал(а):А что, сионистскому лобби место действительно в подвалах Лубянки? Вопрос из чистого любопытства. :)


Это - стереотип, вбиваемый буржуазной пропагандой в сознание западного обывателя.
Вам ли, Михаил, об этом не знать.
Собственно, в СССР сионистского лобби не было, да и быть не могло.
Были проблемы с выездом, бесспорно, но, в итоге, кто хотел, тот уехал.
Собственно, после разрешения полностью свободного выезда в конце 80-х начале 90-х евреи в Израиль не ломанулись.
Да и назад вернулось не мало.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Сб мар 03, 2018 9:59 pm

ДМБ-84 писал(а):
Опять русские виноваты!
Не смогли услужить южкам.
Кстати, а разве она была в "советском блоке", от которого, как выше сказано, "откололась"?
Что касается санкций, это обычный югославский торг, как и во все времена существования этого ненастоящего государства.


Это "ненастоящее" государство почему-то атаковал самый могущественный блок в мире - НАТО. И вело против них настоящую войну с применением самых современных средств поражения. Удивительно, как можно вести настоящую войну против ненастоящего государства. У тебя мозг еще не разорвало от своих мыслеобразов?
А русские, как собственно и сербы ни в чем не виноваты. Виноваты правители.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 03, 2018 10:08 pm

Потому их НАТО и не стеснялось, что они они - не настоящие.
Их просто поставили на место - отбрали независимость, разделили на части и бросили в тюрьмы их руководителей.
Как их создали из осколков истории, так на осколки и разбили.
Что-то подобное будет ещё с одной "цэ дэржавой", только утилизировать её будет не НАТО.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Сб мар 03, 2018 10:15 pm

Мъща писал(а):Ох! "Сверху послышался стон, звучный полновесный стон гибнущего индивидуума" (с) (Золотой теленок)...


1. На передачу к Соловьеву приглашают людей с разным видением всего происходящего. И там вполне себя комфортно чувствуют и те, кто к нашей стране никаких симпатий не испытывает. Поэтому собственно у него и такой рейтинг.
2. Так я не понял, в израильской разведке собрали сброд или профессионалов?
3. В России есть люди симпатизирующие Израилю. И достаточно много. Во всяком случае вряд ли люди еврейской национальности испытывают какое-то "химически чистое удовольствие" (не понимаю что это) но не любви к земле предков уж точно не испытывают.
4. Насчет "прикрыть трудно". Ну если присмотреться к Солнцу, то там тоже можно обнаружить пятна.
5. Итальянские солдаты, как минимум католики и для них православные святыни, то же что мусульманские мечети. Помнится Наполеон, этот корсиканец, называл Храм Василия Блаженного мечетью. А в храмах Новодевичьего монастыря французы, среди которых было много и итальянцев устроили конюшню. От православных греков такое вряд ли можно ожидать. Впрочем, Вам наверно что греки, что итальянцы... на одно лицо.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Сб мар 03, 2018 10:25 pm

ДМБ-84 писал(а):
Путин - президент ВСЕХ россиян, и, бесспорно, будет избран вновь.
ВСЕХ - это, значит, и евреев, и сионистов, и Вадима с Папашей Дорсетом.
Так что, маленькое сионистское лобби, члены которого ещё не брошены в подвалы Лубянки - свидетельство истинно свободного, демократического общества.
Мне, как предоставившему площадку для свободномыслящих особ российского подданства, которые любого из Детей Израиля могут поучить, как правильно строить сионистское государство, может и награда какая выйдет.
(надеюсь, не напутал в терминологии, но ничего, Вадим случ-чё подправит и поучит)


Так я не понял. Я с Папашей Дорсетом кто? Маленькое сионистское лобби? Тогда почему мы отдельно в твоем списке? Или мы самостоятельная фракция (группировка, группа товарищей, оппозиция, оппортунисты, ревизионисты, монархисты, эсеры и меньшевики, пятая колонна, предатели и изменники, правдоискатели...) Нет, мы похоже просто мученики на твоем сайте. Принимаем за что-то муки читать твои эссе и пытаться воззвать к разуму, понимая при этом всю тщетность и безнадежность нашего дела. Но это наш крест, долг если угодно, перед прошлым и будущим. :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 03, 2018 10:39 pm

Классификацией и кассированием вашей антисоветской и антироссийской деятельности должны заниматься компетентные органы, что они и делают.
У меня другие задачи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Сб мар 03, 2018 10:48 pm

ДМБ-84 писал(а):Классификацией и кассированием вашей антисоветской и антироссийской деятельности должны заниматься компетентные органы, что они и делают.
У меня другие задачи.


Да, у тебя задачи по важнее, как и у всякого провокатора типа попа Гапона.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 03, 2018 11:01 pm

Вадим писал(а):[
Да, у тебя задачи по важнее, как и у всякого провокатора типа попа Гапона.


Да, выпуск советских солдатиков - это повод для валидола колчаковским денщикам.
Так и было задумано в далёком 2004-м.
Хорошо, что пробирает!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Сб мар 03, 2018 11:31 pm

ДМБ-84 писал(а):
Вадим писал(а):[
Да, у тебя задачи по важнее, как и у всякого провокатора типа попа Гапона.


Да, выпуск советских солдатиков - это повод для валидола колчаковским денщикам.
Так и было задумано в далёком 2004-м.
Хорошо, что пробирает!


У тебя вроде и немецкие солдатики (фашисты) тоже выпускаются. Стесняюсь спросить, а это кого должно пробирать? Для чего было задумано? И куда органы смотрят? Мной занимаются вместо того, чтобы пресечь на корню эту провокацию и разобраться с какой целью был налажен массовый выпуск немецких нацистов. По сути популяризация нацистов и их армии. И никого не должна ввести в заблуждение фигурка с поднятыми руками. Это просто хитрый ход. Я открою глаза нашим доблестным компетентным органам, где затаился настоящий скрытый враг. Все остальное лишь для отвода глаз.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 03, 2018 11:40 pm

Ещё я сделал Врангеля, удирающего Шкуро, Николая Кровавого и царевича Алексея.
Заодно "нажился на крови" Моторолы, Мозгового, и Игоря из Авдеевки, а так же всех солдат РККА.
Жги дальше!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Сб мар 03, 2018 11:52 pm

ДМБ-84 писал(а):Ещё я сделал Врангеля, удирающего Шкуро, Николая Кровавого и царевича Алексея.
Заодно "нажился на крови" Моторолы, Мозгового, и Игоря из Авдеевки, а так же всех солдат РККА.
Жги дальше!


Зачем? Ты только что сам во всем признался. Ключевое слово "нажился". Молодец!
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 03, 2018 11:54 pm

Смело можешь падать в ноги коричневому володе.
Простит!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Вс мар 04, 2018 12:08 am

ДМБ-84 писал(а):Смело можешь падать в ноги коричневому володе.
Простит!


К моему большому и искреннему сожалению, ты к нему гораздо ближе. Нет, не в идеологическом плане. Здесь скорее антиподы. А вот в нелюбви к России, здесь вы союзники. И делаете вы одно дело, только с разных сторон. Один изживает в себе все русское, становясь украинским националистом с русской фамилией. Другой изживает в себе все русское становясь интернационалистом (в ограниченном смысле). Эти обе крайности для России враждебны. Обе эти крайности чуть не погубили Россию уже дважды. Один раз в 1917 году, второй раз в 1991 году. Третьего раза можем и не пережить.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Вс мар 04, 2018 8:27 pm

Зоран Милошевич: НАТО внедряет в Сербии своё «глубинное государство
Март 4th, 2018 INFO-BALKAN.RU

Во время недавнего визита в Сербию министр иностранных дел России Сергей Лавров в очередной раз заявил, что Москва поддерживает действия Белграда по продвижению самостоятельной и независимой многовекторной внешней политики.

Не секрет, что сербская власть стремится к вступлению в ЕС. Но как показал пример соседней Черногории, членство в ЕС практически всегда идет рука об руку с членством в НАТО. Своё мнение о том, может ли Сербия продолжить евроинтеграцию без дальнейшего сближения с Североатлантическим альянсом или даже вступления в него, высказал сербский эксперт, научный советник Института политических исследований (Белград) Зоран Милошевич.

Евросоюз и НАТО — это близнецы, и разделить их нельзя. Вопрос лишь в том, какая тактика применяется, и войдет ли какое-либо государство в ЕС через НАТО или в НАТО через ЕС. НАТО на самом деле желает включить в свои ряды и Сербию, так как альянс, очевидно, намерен дальше расширяться на восток. А Сербия здесь фигурирует как свободная территория. Несмотря на полуколониальный режим и экономическую зависимость от Запада, Сербия все-таки является оазисом свободы в Европе, особенно на Балканах.

Североатлантический альянс по мере интеграции соседних стран внедрял в них собственную систему, благодаря которой сегодня он располагает механизмами для смены правительств, на случай, если они вдруг проявят готовность покинуть НАТО или ЕС. Это так называемое «глубинное государство», как эту систему назвали американцы, укореняется и в Сербии.

Ситуация в самой Сербии весьма сложная. Как в самом правительстве, так и в институтах, значимых для функционирования государства, можно наблюдать следующее явление: если кто-то из чиновников не настроен прозападно, если он склоняется к сотрудничеству с Россией или просто видит Сербию как самостоятельное государство, придерживающееся военного нейтралитета, тогда его заместитель обязательно принадлежит к другому лагерю. Здесь царит абсолютное недоверие и контроль, поэтому сложно предугадать, в каком направлении будет двигаться сербская элита.

Тем не менее, есть один фактор, который мешает сербской власти привести страну в НАТО и ЕС. Это радикальные экстремистские требования Брюсселя по поводу территориальной целостности Сербии. Важную роль здесь играет и вопрос сохранения сербской идентичности, так как сербы воспринимают себя как православный свободолюбивый балканский народ.

Брюссель, кроме того, что требует от нас признать Косово и Метохию в качестве второго независимого албанского государства, настаивает и на том, чтобы мы изменили свою идентичность, свой генетический код, свою сущность. В Сербии есть прозападное население, они не против меняться и становиться европейцами, их у нас зовут «второй Сербией». Эта «вторая Сербия» в качестве «символа веры» воспринимает Вашингтон и Брюссель, поворачиваясь в их сторону во время молитвы. Но для большинства сербов требование забыть собственную идентичность неприемлемо, и его невозможно выполнить без внутренних волнений, которые могут перерасти в большую партизанскую войну. Таким образом, существует опасность повторения ситуации 1941 года, когда гитлеровская Германия оккупировала Балканы и стала продвигаться дальше на восток. Тогда в Сербии возникли два освободительных движения — коммунистическое и монархическое. Они оказывали довольно сильное сопротивление, откладывая день нападения Германии на СССР. Если бы Запад каким-то образом склонил элиту к вхождению в НАТО и ЕС, то в Сербии вновь возникло бы внутреннее сопротивление.

Сложно определить со стопроцентной точностью, насколько внешняя политика Сербии действительно самостоятельна, и в какой степени военный нейтралитет страны носит реальный, а не декларативный характер. Сербия заключила некоторые договоренности с НАТО, в соответствии с которыми альянс в случае необходимости имеет право транзита своих войск через сербскую территорию. Это самое ужасное соглашение из тех, что Сербия подписывала за последнее время. В таком контексте сложно говорить о военном нейтралитете. Вы подписали документ, на основании которого кто-то может войти в вашу страну, а у вас нет права сопротивляться. Это ограничение нейтралитета. Тем не менее, НАТО тоже понимает, что такой шаг мог бы привести к смене прозападного руководства страны. В правительстве Сербии НАТО имеет достаточно условную опору. Еcли бы альянс выдвинул более радикальные требования и повел бы себя по отношению к Белграду более агрессивно, в стране действительно возникло бы сопротивление, которое «сдуло» бы эту прозападную сербскую элиту. И тут Россия получает свой шанс.

Если бы не было России, Сербии, возможно, уже тоже бы не было. У Сербии висел бы камень на шее, который Запад уже несколько раз попытался на нее накинуть, обвиняя ее в «геноциде» в Сребренице и в Косово. Россия всегда останавливала принятие соответствующих резолюций в СБ ООН. Заслуга России ещё и в том, что она помешала Западу реализовать некоторые свои требования к Сербии, предъявленные в форме шантажа.

Запад говорит нам, что мы должны сделать то-то и то-то, а потом еще и это, постоянно сдвигая сроки вступления в ЕС. Список условий, которые мы должны выполнить ради вступления в Евросоюз, никогда не публиковался полностью. По мере необходимости к нему всё время добавляется что-то новое. Народ это понял, и уже формируется молодая элита, которая, судя по публичным выступлениям, готова поддержать сближение с Россией. И каждый визит российских должностных лиц, как, например, недавний приезд Сергея Лаврова, для нас как бальзам на душу. Мы надеемся, что с помощью России переживем эти трудные и поистине драматичные для нас времена.

С другой стороны, в данный момент невозможно сказать, какое будущее ждет Сербию. Население не одобряет вступление страны в НАТО, и, по всей видимости, уже не одобряет и вступление в ЕС. Сердцем оно с Россией. Но геополитические обстоятельства таковы, что мы в буквальном смысле слова находимся в окружении стран, которые либо входят в НАТО, либо являются вассалами Брюсселя и Вашингтона. Наше несчастье в том, что в таких условиях действительно трудно излагать свои концепции и идеи.

В Сербии часто говорят о Евразийской унии, о Балканском союзе как альтернативе ЕС. Но всегда, когда такие идеи (кроме идеи Евразийского союза) возникают, мы спрашиваем: не кроется ли за этим какой-то «НАТО-балканский союз» — новая ловушка для нас? Все интеграционные идеи, которые приходят в страну с Запада, сербы заранее воспринимают с подозрением. Например, в какой-то момент речь шла о некоем союзе православных государств. Но как Сербия может войти в союз с Болгарией и Румынией, если эти страны состоят в НАТО? Такая инициатива сходу вызывает вопрос, не является ли это завуалированным способом вовлечь нас в НАТО окольным путем. Мы отвечаем на такие инициативы вопросом, можно ли освободить Румынию и Болгарию от присутствия НАТО, чтобы обсудить с ними тему интеграции?

В Сербии не исключено повторение черногорского сценария, когда правящая верхушка привела страну в НАТО, не спрашивая у населения, что оно по этому поводу думает. Но если бы власть обманом включила Сербию в состав Североатлантического альянса, это означало бы развязывание гражданской войны. Невозможно ожидать от нас с нашей системой ценностей и памятью о 1999 годе, когда НАТО беспощадно нас бомбил, посыпал обедненным ураном и убил столько наших детей, а потом навязал нам вину, как будто это мы на них напали, а не они на нас, что мы будем хорошими солдатами альянса. Это исключено.

Я это говорю по собственному опыту. Когда я читаю открытые лекции, население задает вопросы. Вот как размышляет обыкновенный человек: если мы вступим в НАТО, мой сын как солдат пойдет против России? Я отвечаю — да. Хорваты уже отправили своих солдат на российскую границу. Нет православного серба, который отправит своего сына в войска НАТО, чтобы воевать с Россией.

http://info-balkan.ru/zoran-miloshevich ... tobzor.net
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Вт мар 06, 2018 11:53 pm

Русские и сербы-история двух братских народов
Март 6th, 2018 INFO-BALKAN.RU

Министр иностранных дел России Сергей Лавров и Чрезвычайный и Полномочный Посол Сербии в РФ Славенко Терзич осматривают экспозицию выставки «Россия и Сербия – 180 лет».

В МИД России открылась выставка, посвященная 180-летию установления российско-сербских дипломатических отношений. Экспозицию открыли Министр иностранных дел России Сергей Лавров и Чрезвычайный и Полномочный Посол Сербии в Российской Федерации Славенко Терзич.

Экспозиция приурочена к знаменательной дате — 23 февраля исполняется 180 лет со дня установления дипломатических отношений между Россией и Сербией. Представленные в экспозиции копии исторических документов охватывают большой период – от даты установления дипломатических связей между нашими странами в 1838 году до визита Президента Республики Сербии Александра Вучича в Россию в декабре 2017 года. На торжественной церемонии, которую открыли Министр иностранных дел России Сергей Лавров и Чрезвычайный и Полномочный Посол Сербии в России Славенко Терзич, присутствовали высокие гости – представители Посольства Республики Сербии в Москве, военные атташе Сербии, а также заместители Министра иностранных дел РФ, директора департаментов МИД России, ветераны МИД России, руководители российских и сербских СМИ, аккредитованных в Москве.

Сергей Лавров назвал нынешний год для наших стран особенным. 23 февраля 1838 года сербский князь Милош Обренович принял в городе Крагуевац первого российского консула Герасима Ващенко. С этого времени идет отсчет официальных двусторонних отношений между Россией и Сербией. Как подчеркнул Сергей Лавров, наши братские народы «объединяют общие культурные-цивилизационные и духовные корни, православная вера, братство по оружию». Значение исторической даты, ставшей прологом к дипломатическим отношениям, заключается и в том, что она совпала с периодом борьбы сербского народа за свою независимость от Османского угнетения, с периодом становления сербской государственности. Помощь России оказалась неоценимой в освобождении сербских территорий. Как подчеркнул Министр, «тысячи русских добровольцев сражались плечом к плечу со своими славянскими братьями в сербско-турецкой войне 1876-1877 гг.». Славянское братство ковалось и в годы Первой мировой войны, когда Российская империя вступила в международный конфликт на стороне Сербии в 1914 году. Сергей Лавров процитировал ответ императора Николая II на просьбу Александра I Карагеоргиевича о помощи и поддержке Сербии: «…пока есть малейшая надежда избежать кровопролития, все наши усилия должны быть направлены к этой цели. Если же вопреки нашим искренним желаниям мы в этом не успеем, …ни в коем случае Россия не останется равнодушной к участи Сербии». Современные сербы помнят дружественный жест русского царя и его портретами украшают улицы в день национальных праздников.

Сергей Лавров напомнил об участии Красной Армии в освобождении Югославии в годы Второй мировой войны. «Ценим то, что в Сербии бережно хранят память о наших солдатах, которые упокоились в сербской земле», — подчеркнул Министр. По словам главы МИД России, «сдвиги, которые произошли в мировых и европейских делах за последние пару десятилетий не обошли стороной и наши страны, но неизменной осталась готовность прийти на помощь друг другу, искренние чувства взаимного тяготения, уважения и симпатии». Говоря о задачах сегодняшнего дня, стоящих перед Россией и Сербией, Сергей Лавров подчеркнул: «Мы с предельным уважением и с пониманием интересов друг друга относимся к нашему стратегическому партнерству, бережем его. Я убежден, что мы будем и далее его развивать во имя благополучия наших народов».

Чрезвычайный и Полномочный Посол Сербии в России Славенко Терзич, доктор исторических наук дал образную картину двусторонних отношений, насчитывающих по сути около 300 лет. «Открывая сегодняшнюю выставку по случаю 180-летия установления дипломатических отношений между Россией и Сербией, мы снова вместе с нашими предками ходим по широкому пути наших дипломатических связей и отношений, — сказал Посол. — Перед нашими глазами вспыхивают лица как сербских политиков и дипломатов – председателя Совета министров и министра иностранных дел Илия Гарашанина, сербского князя Милоша Обреновича, министра иностранных дел Сербии Йована Ристича вплоть до последнего посланника Сербии при царском дворе, так и с российской стороны – от графа К.Нессельроде и первого российского посла в Сербии Г.Ващенко, и дальше через князя А.Горчакова и министров А.Извольского и С.Сазонова до посланника А.Персиани и князя Г.Трубецкого. Вековая близость наших народов ещё более глубока, чем совместные политические интересы, – она проистекает из наших общих духовных и цивилизационных кодов», — сказал Посол Сербии Славенко Терзич.

Какую долгую историю истинного братства рассказывают документы экспозиции, подготовленной Архивом внешней политики Российской империи под руководством директора Ирины Поповой и в целом Историко-Документальным Департаментом МИД России во главе с Надеждой Бариновой. Яркой иллюстрацией сказанному Послом С.Терзичем о многовековых связях русского и сербского народов стали документы, написанные более 200 лет назад от руки каллиграфическим почерком. Экспозиция составлена из двух основных разделов: от начала дипотношений в 1838 г. до 1917 года и послереволюционный, советский периоды вплоть до новейшей истории.

Документы, условно говоря, первого раздела начинаются с незапамятных времен. В архивах найдена и представлена в экспозиции фотография древнего сербского монастыря XIV века Дечане. Это монастырь-лавра – главный сербский монастырь в Косово.

Рядом — Инструкция Герасиму Васильевичу Ващенко – первому консулу России в Сербии. Далее — первый торговый договор между Россией и Сербией – это сербская ратификационная грамота, которая хранится в Архиве внешней политики Российской империи в МИД РФ и выставлена впервые.

Благодарные сербы воздвигли в Белграде мемориал «Русской славы». Надпись на памятнике гласит «Вечная память императору Николаю II и 2 000 000 русских воинов Великой войны». 1914. В склепе мемориала захоронены офицеры и солдаты Русского экспедиционного корпуса и двух русских артиллерийских батарей, защищавших Белград. Мемориал воздвигнут в 1935 году и находится на территории Нового кладбища в Белграде. Ценны документы о начале Первой мировой войны, свидетельствующие о надвигавшейся трагедии и мучительном выборе между братством и предательством. Среди них – телеграмма императору Николаю II от сербского королевича–регента Александра I Карагергиевича с просьбой оказать помощь в связи с получением ноты от австро-венгерского правительства относительно покушения в Сараево. На ней рукой императора Николая II написано: «Очень скромная и достойная телеграмма. Что ему ответить»?

А рядом секретная телеграмма, также представленная впервые. Телеграмма была направлена посланнику России в Сербии Г.Трубецкому с предписанием оставаться при сербском правительстве и разделить его участь. Документ за подписью Министра иностранных дел С.Сазонова от 15 ноября 1915 г. На другой также секретной телеграмме рукой императора Николая II карандашом даны указания: «Нужно продолжать всячески подталкивать союзников помогать Сербии».

Большой период документов и фотографий охватывает братское сопротивление советских и югославских партизан и солдат в годы Второй мировой войны, работу советских и югославских руководителей. По соседству — фотографии по случаю подписания в Кремле Договора о дружбе и ненападении между СССР и Королевством Югославии и фото вручения в Кремле Президентом ФНРЮ И.Б.Тито министру обороны, маршалу Советского Союза Г.К.Жукову высшего ордена Югославии «Свобода» 20 июня 1956 г.

Директор Историко-Документального Департамента МИД России Надежда Баринова в беседе с корреспондентом журнала «Международная жизнь» определила основную цель и задачи данной экспозиции на тему «180 лет установления российско-сербских дипломатических отношений». «Очень важно показывать историю отношений таких близких двух народов, которые на протяжении столетий — Посол абсолютно прав — шли рука об руку, — сказала Надежда Михайловна. — Это не только братские по происхождению славянские народы, но и по духу, по мыслям. Поэтому нам важно было показать не только начало консульских и дипломатических отношений, но и поддержку России, которая была оказана сербскому народу в его борьбе за независимость ещё со времен первого сербского восстания (ред. 1803-1813гг.). Чем больше мы познаем друг друга, тем больше у нас возможности для того, чтобы вместе, — быть может, это немножко пафосно, — но, тем не менее, — строить будущее, лучше понимать друг друга в решении серьезных международных проблем, в том числе».

Добавим, что аналогичную экспозицию в эти знаменательные для России и Сербии дни увидят в Белграде. История наших братских по духу и дипломатических «по букве» отношений продолжается.

http://info-balkan.ru/russkie-i-serby-i ... tobzor.net
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 08, 2018 11:46 am

Жаль, что русские люди воевали за чужую и чуждую страну, а не за свою.
Конечно, защищать Россию было тогда тяжелей, но это же всё-таки Родина...

Война в Югославии: сербы устали благодарить русских добровольцев
10:24 12.07.2011
...Это был крик отчаяния в пустоту Интернета. От бывшего добровольца Сергея Сухарева, воевавшего в Югославии, в Сербии, Боснии и Герцеговине в далекие 90-е.

После войны он, как и многие его соратники, остался жить на Балканах, которые стали его новой родиной. Сергей писал, что такие же, как он, добровольцы, его друзья, сегодня просто выброшены на помойку. Их лишили гражданства, которое они получили за свои подвиги, отняли пенсию, вынудили уехать с Балкан и скитаться по миру. Сам он тоже нищий инвалид. Ехать ему некуда. Эти люди больше не нужны тем, за кого когда-то проливали кровь.
Иногда ему кажется, что тот он, которым был прежде - профессионально безжалостный, выполняющий команды на поражение, - давно умер.

Это случилось в тот момент, когда родились его дети, Мария и Петар. Тогда появился на свет и другой Сергей Сухарев.

Но когда снова подходит к горлу комок отчаяния, хочется замочить всех и вся, отомстить за свою неустроенность, Сергей вспоминает лишь один эпизод. Маленькая Мария смотрит на отца из окна их дома, машет ему рукой - и он понимает, что ради дочери этот мир не должен больше раскалываться надвое.

Как его собственная жизнь - до и после абсолютно чужой войны.

В местечке Горни Адровац на юге Сербии на пригорке, куда петляет дорога, есть могила.

Здесь похоронено сердце полковника Николая Раевского. Внук знаменитого генерала, воевавшего с Наполеоном, именно Николай являлся прототипом графа Вронского из "Анны Карениной". В августе 1876-го в числе трех тысяч добровольцев прибыл он в Сербию, чтобы спасти братьев-сербов от турецкого ига.

Здесь, на берегу Южной Моравы, через 13 дней был убит.

На месте его гибели в начале ХХ века построили церковь Святой Троицы. Под сенью лип, окруженная кованой ажурной оградой, стоит она.

Как память о русских, оставшихся вечно на Балканах.

Странная мы страна, Россия. Готовы бросить все к черту и лететь через полмира, чтобы защитить тех, кто, как нам кажется, близок по духу и по крови. Загадочная русская душа. Так было и в XIX веке. И в Первую мировую, после выстрела сербского террориста в Сараеве, в мясорубке, которая стоила нам империи. И в минувшую балканскую бойню тоже.

Никто не знает, сколько на самом деле воевало русских в Югославии в 90-е ХХ века. Легенды говорят чуть ли не о тысячах. Радиостанция "Свобода" приводила, например, цифру в пять тысяч человек.
Те же, кто находился там сам, уверены, что вряд ли больше нескольких сотен. Просто каждый дрался за десятерых. Отряд "Белых волков", "Царских волков".

Иногда русских принимали и в югославские подразделения. Это делалось для устрашения врага. Бесшабашные, абсолютно бесстрашные, то ли авантюристы, то ли чокнутые идеалисты.

"В бою, где сами сербы бежали, так как видели перевес в стане противника, русские почему-то стояли насмерть", - с удивлением рассказывали мне жители бывшей Югославии.
...15 октября 94-го при штурме Мошевачко-Брдо смертью храбрых пал Роман Малышев, высокий русоголовый парень. За несколько дней до этого погиб его однофамилец Петр.

...В апреле 95-го в Сараеве погиб Крендель, он же - Валерий Гаврилин. Сражался в "Царских волках", в сербской артиллерии, участвовал в штурме Игмана, дрался под Горажде...

Много наших полегло. Не за Сталинград, не за Курскую дугу. И даже не за Грозный. За города и деревни с чужими для слуха названиями.

- Русское добровольчество - необъяснимое явление, это феномен, - говорит Михаил Поликарпов, автор книги "Русские волки", добровольцем уехавший в Боснию, где воевал в составе Русского добровольческого отряда. - Можно объяснить все просто - СССР тогда развалился, и молодежь оказалась не у дел. Не сложилась жизнь, не было семьи. Началась война в Приднестровье - рванули туда, потом в Югославию... Были такие, кто хотел подзаработать, но быстро понимали, что это невозможно - денег хватало только на сигареты. Были и те, кто вообще не доехал до поля боя, сбился на полпути.

В книге Михаила Поликарпова я вычитала хорошую фразу. Вроде как слабых людей искушают богатством. А сильных - возможностью делать добро, не ожидая за это наград.
"Основная часть ребят выросли на романтических советских книжках, - продолжает Михаил. - "Сам погибай, а товарища выручай". Они, можно сказать, страдали вселенским патриотизмом. В тот момент им не было нужно за это ничего". Сергей Сухарев, диверсант, воевавший в секретном сербском подразделении, - из таких, я думаю.

Наполовину враг

Сергей встречает меня в аэропорту Белграда. Я узнаю его сразу - черная перчатка вместо пальцев правой руки, нет глаза. Рядом стоит его дочка, Мария, которая почти не говорит по-русски, но все понимает.

Нас толкают в разные стороны улетающие и прилетевшие, Сергей, не замечая никого вокруг, берет мою сумку здоровой рукой.

- Почему я остался здесь после войны? Таких, как я, было довольно много, тех, кто считал, что, раз мы отдали годы и здоровье за чужой народ, значит, имеем право. Нас, русских, носили тогда на руках... А что бы я делал в России? Я уезжал еще из Советского Союза, которого больше не было. В вашей новой жизни я ничего не понимал.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт мар 08, 2018 4:10 pm

А что же только часть? Надо было целиком выложить. Но я не пожалел времени и почитал потом дискуссию главного героя от лица которого ведется рассказ с теми, кто прочитал его историю.

Надо вспомнить, что это было за время. Начало 90-х. Сами русские были не нужны своей стране. И при этом мы упрекаем другую страну в том, что они так стали к нам относится, к нашим добровольцам.
А мы как относились к тем, кто воевал в Афганистане? Как в Союзе вас приняли после войны? После войны меня, как и всех моих земляков, встретили такими словами " Кто воевал, они остались там"! А вы кто такие, мы вас туда не посылала!
https://www.liveinternet.ru/users/panzi ... 259009665/
А чью землю защищали наши солдаты там? Кстати, напомню, что и там были наши добровольцы, те кто писал в военкоматах просьбу отправить их в армию в Афганистан.

Однако вернемся к Сергею. Вот его слова:
«На счет детей Вы абсолютно правы! Зато я и остался в Сербии. Как ни как - это родина моих детей. Я русский, родом из Казахстана. Там я никому не нужен, России под сегодняшней властью - тоже не нужен, как мне в Сербии - Вы знаете... Вероятно, я только Господу Богу нужен - что меня и ВЕСЬМА успокаивает.
Не хочется, чтоб мои дети, на подобие меня, тоже потеряли родину. Это и есть одна из причин, почему я до сих пор здесь. Да и кроме воспитания, о котором Вы говорите, я и дать не могу. Пока, Слава Богу, с детьми всё идёт нормально.
Я инвалид с кучей болячек, с женой и двое детей и с уймой долгов. Если бы у меня не было велосипеда, то для меня было бы крайне проблематично проехать на другой конец города, а уж не говорю о переезде в другую страну. Да и кому в наше время нужны нищие инвалиды?»

Итак, он же пишет, что родине он не нужен. А в Сербии худо бедно живет. Жена сербка, дети по сути тоже. Если разочаровался в людях и стране, брось женщину ненавистной национальности и беги на историческую родину. Напомню, материал появился в 2010 году. Во всяком случае это то раннее что я нашел. Что тогда из себя представляла Россия тоже известно. Не было еще Крыма и т.п. И он, как и миллионы русских в собственной стране, тоже не нужен.

Читаем Сергея дальше:
«А недавно писал Медведеву письмо, чтоб мне поменяли советские паспорта на российские. Отказали официально. Вероятно по тому, что я его просил как русский русского или по тому, что я русский. Или за то, что за сербов воевал. Но вижу ясно, что сейчас в России, власть не очень то любит русских и старается переделать в россеян - это идиотизм. Я по чьему то постановлению не собираюсь менять то, что веками мои предки создавали.
Идёт он в за.....цу са своим рассеянским паспортом! Мне новая НАЦИОНАЛЬНАЯ РУССКАЯ власть, после революции, даст РУССКИЙ паспорт.»

Вот так. Читаем Сергея дальше:
«Защищая сербов, мы русские добровольцы в то же время защищали и честь России, которую Ельцин тогда запятнал. И мы не опозорили Россию».
Собственно этим все и сказано. А Сергею конечно низкий поклон за его мужество.

Кстати, мне тут иной раз говорят, что Россия всегда мол подстраивалась под братушек сербов, а они не благодарные. Да вот не всегда. Вначале решили поставить на болгар в ущерб сербам. Что из этого получилось известно. Как и сербам.
По итогам Сербско-турецкой войны (1876–1877 годы) и последовавшей за ней вскоре Русско-турецкой (1877–1878 годы) за освобождение Болгарии территориальные приобретения Сербии оказались небольшими, причём — именно из-за позиции России! Александр II тогда благоволил болгарам и считал своей главной задачей образовать как можно большую по территории Болгарию — будущую, как мечтали тогда отдельные русские имперские сановники, «Задунайскую губернию». Поэтому российское правительство предполагало передать Болгарии даже часть населённых преимущественно сербами земель, что не могло не вызвать у последних негатива по отношению к России. Как болгары нас отблагодарили известно. Сербы же не стали нам злопамятовать.
Нынешние сербские лидеры в своем стремлении стать частью Западного мира ссылаются на опыт соседней Черногории, которая весной 2017г.присоединилась к Организации Североатлантического договора, при этом введя ради этого даже санкции против России. Цинизм ситуации заключается не только в том, что бывшая часть Югославии столь унизительно пошла на поводу у Брюсселя и Вашингтона, а в том, что мнение народа Черногории оказалось полностью проигнорировано властями страны. Люди выходили на многотысячные митинги и высказывали свой протест, однако правительство Черногории обвинило их «врагами прогресса», а западные страны просто предпочли не замечать мнение народа целой страны.
То же самое сейчас происходит и в Сербии, где власть имущие и простой народ совершенно по-разному смотрят на сотрудничество с Россией и возможность вхождения страны во всевозможные евроатлантические структуры. Многие люди поддерживают Россию, видя в ней защитника и гаранта суверенитета Сербии. Русские для немалого количества сербов – братья, тогда как Запад – абсолютное зло, повинное в уничтожении их страны и убийствах их отцов и матерей, жен и мужей, братьев и сестер, детей. Но официальный Белград предпочитает не замечать настроений своего народа.

http://kolokolrussia.ru/sovetuem-pochit ... cq=TgEpHLq

Теперь немного о собственно ситуации с русскими добровольцами. Почему она возникла.
С подачи местных кадров в Министерстве безопасности Боснии и Герцеговины абсолютное большинство русских добровольцев были всё же лишены гражданства Республики Сербской.
Показательно в этом то, что председатель комиссии по ревизии гражданства Боснии и Герцеговины, Векослав Векович, хорват по национальности, работавшей под прямым патронатом американских спецслужб, лишивший гражданства три-четыре сотни бывших моджахедов, около сотни мусульман из Санджака, а заодно и около полусотни русских добровольцев (как из России, так и Украины) и членов их семей, после роспуска этой комиссии был арестован в Риеке (Хорватия) по подозрению в нелегальной торговле оружием.

Не входя в подробности, следует всё-таки упомянуть, что фактически против русских добровольцев шла настоящая война руками тех или иных тайных и явных групп, контролировавших те или иные организации и индивидуумов в правоохранительных и судебных органах как Сербии, так и Республики Сербской, и имевших своих доверенных лиц в России и на Украине.
Эта война велась так, что русские добровольцы порочились в СМИ и на различных научных диспутах, на дипломатических приемах и в частных беседах, в служебных депешах и на различных интернет-форумах, при этом никто особо и не удосужился узнать, а кем были в действительности эти русские добровольцы.
Сама цель, которая и сформировала движение русских добровольцев, оставалось «за кадром». Различные дипломаты, военные и журналисты, получавшие за свои служебные командировки большие финансовые средства, в которых имитировали какую-то деятельность «во благо державы», неизменно клеймили их как наемников и бандитов, якобы наносящих ущерб интересам как России с Украиной, так и Сербии с Республики Сербской.
Притом наиболее громогласными были те, кто умом-то особым и не отличались, и пользы от них государству не было, и потому доводы логики приводить не спешили, ибо с логикой традиционно находились в натянутых отношениях.
Больше всего поразил случай, связанный с отправкой в 2002 году приглашения от сербского монастыря Хиландар на Афоне, направленного созданной в Республике Сербской организации русских добровольцев «Отечественный союз добровольцев», после поездки его представителя Мирослава Топаловича, серба по национальности, в этот монастырь. Монахи Хиландара приглашали тогда как сербских ветеранов из Республики Сербской, так и бывших русских добровольцев посетить Хиландар.
Однако, в одном из очередных доносов, какие-то сербские оперативные сотрудники данную поездку представили как подготовку проведения террористических актов в ходе Олимпиады 2004 года в Греции и отправили в Киев, откуда депеша ушла в Москву.
К тому же само отношение к русским добровольцам в Республике Сербской было лицемерным со стороны ряда представителей сербской власти.
Вопреки словам о братстве, на практике власть стремилась полностью вытеснить бывших русских добровольцев из всех сфер жизни, и надо заметить, что она эти цели, в конце концов, успешно и выполнила.
Впрочем, сербская власть после войны не менее упорно боролась и против собственных ветеранов, точнее тех, кто действительно воевал, а не заслужил имя ветерана в тылу.
Примером была ревизия дел лиц получивших по ранениям ту или иную степень инвалидности (существовало девять групп инвалидности). Причиной ревизии было то, что благодаря коррупции в структурах власти Республики Сербской второй половины 90-х годов большое число лиц, вообще не участвовавших в боевых действиях, получали права военных инвалидов. Такие факты были многим известны, и ревизия тут была действительно необходима, однако на деле при ревизии были допущены многочисленные нарушения.
Под давлением многих ветеранов войны и после работы следственных органов выявились многочисленные факты нарушения законов со стороны ряда чиновников и врачей лечебных комиссий. Вместо того, чтобы проводить ревизию обстоятельств, при которых было получено ранение, либо человек получил какую-то болезнь, чиновники и врачи стали проводить ревизию тех, кто свои ранения получил в бою, уменьшая им и без того небольшие пенсии.
Впрочем, русские добровольцы в силу их малочисленности не были в этом каким-то значительным фактором, тем более, что, надо отдать сербам должное, и в их среде нашлись люди не побоявшиеся выступить в защиту добровольцев и решившие связать свое имя с именем русских добровольцев.
Благодаря им 5-го ноября 2011 года в Вишеграде в 12 часов на церковном кладбище Вишеграда, созданном во время войны, и потому еще называемым «военным», произошел знаменательный факт – открытие памятника погибшим русским добровольцам.

http://www.senica.ru/balkans/facts/repu ... e-serbskoy

Таким образом, мы видим сращивание коррумпированных чиновников с сербской и российской сторон (отнюдь не народов) в действиях, которые наносят существенный вред, как самой Сербии, так и России. Не удивлюсь, что это происходит не без влияния и помощи Запада.

Не плохо все разложил по полочкам и генерал-лейтенант Леонид Решетников. Кстати и про «кровавого» царя тоже будет полезно послушать адептам Тимура и его команды. Впрочем, их уже вряд ли что исправит.
Да, на всякий случай, кто такой Л. Решетников:
Директор Российского института стратегических исследований (29 апреля 2009 — 4 января 2017), генерал-лейтенант Службы внешней разведки Российской Федерации (1976 – 2009гг.). Кандидат исторических наук. Свободно владеет болгарским и сербским языками, а также может разговаривать на греческом языке.
Почётный профессор Приднестровского государственного университета им. Т. Г. Шевченко[8]
Орден Мужества
Орден Почёта
Орден Святого благоверного князя Даниила Московского
Орден святого благоверного великого князя Димитрия Донского
Орден Святого царя Константина (2014, Сербская Православная церковь)[9]
Благодарность Президента Российской Федерации
Медаль «За укрепление международного сотрудничества» (ПМР)[10]
Знак Святых Царственных страстотерпцев I степени (2017, Екатеринбургская митрополия)[11]
другие медали и почётные знаки

Выступление Леонида Решетникова, генерал-лейтенанта, директора РИСИ на презентации своей книги в Сербии:

"Конечно, я очень рад, что в Сербии есть люди, которые понимают, что будущее державы только одно — вернуться в Сербию. Вы сейчас не в Сербии. Это не Сербия, это еще не Сербия. Вы ушли из своей Сербии, той Сербии, о которой говорил царь Лазарь. Когда прочитал слова о царе Лазаре, я ночь не спал. Какие слова, какие мысли! Конечно, это пишет великий сербский святой. Но мы же — православные! Мы должны понимать, что великий сербский святой Николай (Велимирович) пишет о царе Лазаре не литературный очерк. Он обращается к нам — сербам и русским, ко всем православным людям.

Почему же мы его читаем как литературу? Ведь это завет нам, указание, как жить дальше: предавать Сербию ради благополучия или не предавать Сербию и жертвовать собой. Это завет и нам, русским, предавать ли Россию. Сколько раз предали Россию? Предали Россию, предали Сербию… И что, нам хорошо? Хорошо живем? Государство процветает? Сколько можно петлять по лесу? Лутамо, лутамо и не знамо када је крај овог лутања. Заблудились.

Сейчас мы много говорим в России о Великой Отечественной войне, эта тема вам известна. Говорим: «Победа!». А кто настоящий победитель во Второй мировой? Мы потеряли 27 миллионов человек, а победитель — США: после войны они стали хозяевами мира. Как это получилось? Почему так получилось? Мы потеряли 27 миллионов, а они потеряли 300 тысяч и стали хозяевами мира. Мы никогда над этим не задумываемся.

Когда я выступаю перед молодежью и перед старыми, уже солидными людьми, спрашиваю, знают ли они, какой был средний возраст воина-победителя, того кто дошел до Берлина. В кино показывают молодых, 19-20 лет. А мы исследовали данные, и получилось, что средний возраст рядового солдата-победителя — 39 лет. То есть, это рядовые солдаты, люди, которые родились в Империи, воспитались в Империи и которые дошли до Берлина.

Когда состоялась перепись населения 1936 года, Сталин ее результаты скрыл. Почему? Потому что больше 60 процентов сказали, что они православные христиане. Это был страшный удар для сталинского режима. 20 лет уничтожали Церковь, 20 лет уничтожали верующих, были убиты миллионы людей, за границу были выгнаны миллионы людей, а всё равно осталось 60 процентов верующих.

У нас в институте несколько сотрудников участвуют в поисковой работе. Это такое движение по всей территории европейской части России, когда молодые ребята ищут останки убитых наших солдат, собирают и хоронят, потому что миллионы людей не похоронены. И они говорят: «Каждый раз за две недели работы собираем вёдрами нательные кресты солдат». Вы понимаете, кто защищал Родину? Какие люди защищали Родину, что у них было в сердцах? В России до сих пор нет такого понимания. Все говорят, что мы победили благодаря товарищу Сталину и героическому советскому народу.

Мы издали книгу наших сотрудников: «Великая Отечественная война — победа духа и традиции». На обложке изображены солдаты и офицеры Великой Отечественной войны. Наряду с советскими орденами, у них Георгиевские кресты Первой мировой войны. Из девяти маршалов-победителей Великой Отечественной войны четыре были офицерами царской армии, двое были унтер-офицерами, двое — солдатами, и только один из них не служил в царской армии. Знает ли об этом кто-нибудь? Нет, победил товарищ Сталин.

Красная армия была полностью разгромлена в 1941 году. Немцы подошли к Москве, заняли Химки. Немецкие мотоциклисты дошли до Сокола, это уже Москва. Дальше не пошли, потому что испугались пустого города. Решили — вот она, победа. Красной армии нет, три миллиона пленных. И вдруг — зима, новые полки, новые дивизии, новые танки! Откуда? Из Сибири. Пришли русские мужики, сибиряки. Некоторые, наверное, читали воспоминания немецкого генерала Гальдера. Он пишет: «Мы не понимаем, откуда они взялись». В этот момент мы вернулись в Россию, на первый план вышли русские и другие, кто был с ними. Сталин сказал послу США: «Вы думаете, они сражаются за нас? Нет, они сражаются за матушку-Россию».

У нас в институте есть один сотрудник уже в большом возрасте, ему 77 лет. Он говорит, что его отец-крестьянин был раскулачен в 1936-м. И он сбежал за Урал. За Уралом в 1938 году его опять раскулачили. И тогда он сбежал еще дальше, в сибирский поселок Бодайбо. Когда он уходил на фронт, его маленький сын слышал, как его отец говорил жене: «Я эту власть защищать не буду. Я сдамся в плен». Но через три-четыре месяца они стали получать письма с фронта, в которых отец семейства писал: «Ты знаешь, они хотят уничтожить нашу Россию и наш русский народ». Он не сдался в плен и через два года героически погиб под Ленинградом. Они защищали матушку-Россию, свой русский народ. И в этом смысл нашей победы и нашего возрождения.

Я часто говорю: братья-сербы, братья-русские, братья-греки, братья-болгары, задумайтесь. Россия и Сербия тысячу лет развивались и жили по одному закону, одной традиции. Почему вдруг мы решили, что мы умнее царя Лазаря, царя Душана, умнее Александра I, Александра Невского, тысяч наших святых, святого Саввы? Почему мы умнее, почему отказались от этого? Почему мы должны избирать парламент, обманывать друг друга. Зачем мы отказались от тысячелетнего пути? Рашковичи — это пятьдесят поколений. Они жили по одному и тому же закону. Решетниковы — пятьдесят поколений. Они жили по одному и тому же закону. Потом приходит поколение и говорит: «Вы все дураки, неправильно жили, сейчас мы будем жить правильно». И вот живем правильно.

И что мы имеем? 25 миллионов русских — за пределами России. Украинские нацисты издеваются над ними, убивают их. Сколько миллионов сербов живут вне Сербии? Где Косово? Это — результат отказа от нашей традиции, от нашей веры, от всего. Мы стали слишком умными. А какой результат? Посмотрите на Запад.

Я в Полоцке в музей захожу, и экскурсовод рассказывает о белорусском народе, который со Средних веков вел борьбу за независимость. И самый первый экспонат в этом музее — газета «Правда», постановление оргбюро ЦК ВКПБ от 1926 года, называется «О создании белорусского языка». Сатанизм!

Поделили нас всех, разделили наше восточнославянское братство: Украина, Белоруссия, Россия, миллионы русских живут в Казахстане. Разделили Сербию: Боснийская Сербия, Черногория. И все сужается и сужается. Скоро останемся в Москве и в Белграде. Мы шли сюда с владыкой Дмитрием, и он говорит: «Потому что у нас был стержень, вокруг которого мы все плыли. Это была наша православная вера, наша Церковь. От этого отошли, и нас теперь очень легко делить».
Советский анекдот. Учительница в классе говорит: «Дети, вы поняли, что Бога нет. Поэтому давайте все погрозим небу кулаком». Все дети это сделали, а мальчик Миша — нет. «Миша, ты почему не грозишь небу кулаком?» Он говорит: «Если там никого нет, какой смысл грозить? А если там кто-то есть, зачем с ним ссориться?»

Нас заставляли грозить небу кулаком. В результате что? Рушили храмы. На нашей встрече присутствуют потомки тех людей, которые отказались грозить небу кулаком. Они встали на нашу защиту. Это потомок Георгиевского кавалера Первой мировой войны Павел Андреевич Кузубов, потомок знаменитого рода Уваровых Петр Уваров. Их деды прошли через Югославию. У Павла Андреевича дед служил в королевской армии, был начальником отдела в министерстве обороны. Они жили в Земуне. Для них это встреча со второй родиной.
Были люди, которые встали на защиту России и положили за это жизнь. Но мы грозили небу кулаком, и в результате имеем 27 миллионов погибших.

Я спрашиваю — сколько погибло в Первой Мировой войне? Все говорят: очень много. Да, много. Но 1,2 или 1,3 миллиона. Это несравнимые числа. И я спрашиваю: а есть ли в России могилы русских погибших в Первую мировую войну? Говорят: «Да». Нет могил! Есть могилы умерших в госпиталях, а боевых нет. Потому что «слабый царь» Николай не пустил ни немцев, ни австро-венгров в Россию. Представляете, как нас учили истории? Люди даже не понимают, что враг не дошел даже до Минска, а во Второй мировой войне мы потеряли на три года всю европейскую часть. Говорят: «Слабый царь», мол, хороший семьянин, но был слабым. Как слабый царь, когда за его правление население России увеличилось на 55 миллионов? Как это может быть при плохой России? Я спрашиваю: как при самодержавной России могли родиться Пушкин, Лермонтов, Менделеев, Достоевский, Чехов? Мы гордимся ими! Как это может быть в тюрьме? Как мы могли построить железную дорогу от Москвы до Владивостока за 10 лет, а знаменитый БАМ мы до сих пор не достроили?
Поймите, мы до такой степени в России исказили свою историю. Мы не знаем своей истории, мы знаем миф, созданный коммунистической партией.

Только год назад я понял, что мой отец, офицер коммунистической армии, который дошел до Берлина, воевал с июля 1941 до 9 мая 1945, пошел на войну, не зная истории России, потому что в школах Советского Союза до 1935 года история не преподавалась. Почему? Нужно было написать новую историю. И только в конце 1934 года было принято постановление начать изучать историю Отечества в школах. Но начали учить осенью 1935 года, к этому времени он уже стал офицером. Получается, что все его знания о России были почерпнуты до 1920 года в церковно-приходской школе при старом режиме.

Представляете, какая была фантастическая ложь? И до сих пор нашему русскому человеку сложно объяснить, что империя развивалась и давала хороший результат. Были проблемы, иногда они были очень большими — но это были проблемы развития. Не проблемы распада, а проблемы развития! И если бы мы знали свою историю, свои результаты…
Подумайте, когда говорят, что Российская Империя была слабой, что самодержавие — это самый мрачный период в нашей истории. Как мы могли из Московского княжества размером с Сербию, даже меньше, стать государством от Варшавы до Калифорнии? Как это могло быть, объясните? Пытался Наполеон, но сломался. Пытался Гитлер, но сломался. Разве могла за века «мрачная, отсталая» Россия так вырасти?

Но часть населения не воспринимает никаких аргументов. Они повторяют: «Кровавый царь», «кровавая империя». Им удалось создать лжерелигию. Они поняли, что русский человек без религии ничего не сделает. Цель была — Святая Русь. А они дали идеал — коммунизм на земле. Есть «Бог»: его зовут Владимир Ленин, его мощи лежат, есть «святые»: Дзержинский, Сталин. И как всякая ересь, она очень крепко сидит в некоторых сердцах и не дает этим людям понять что-то светлое, и они эту черноту выдают за свет.

Господин Вукадинович удивляется, что Решетников так открыто все говорит и не боится. Это не потому что я смелый. Потому что я вижу здесь много своих однолеток. Что скрывать? Мы уже на финише, мы скоро «разорвем ленточку». И что, всю жизнь мы будем молчать и говорить правду только на кухне или в ресторане? Хватит! Нужно говорить то, что на сердце! А мы все боимся. Не надо бояться! Бог дал нам жизнь, мы прожили ее интересно, но нужно говорить, что у тебя на сердце. А сердце русского человека говорит, что самое главное — это истина. А истина — это Господь Бог. Без этой истины мы никуда не двинемся.

Посмотрите, до чего мы дожили. Черногория вступила в НАТО. Те черногорцы, которые хотели вступить в НАТО, скажите: для чего вам дана голова? Для чего США собирают всех в НАТО? Мы-то в институте видим, что идет подготовка к решающей атаке на Россию. Вы что, этого не понимаете?

Если вы пускаете НАТО на свою землю, ставите там базы, ракеты, вы должны понимать, что, если эта атака произойдет, мы доживем до исторического немыслимого события: русские ракеты упадут на черногорскую землю! Понимаете, до какой степени тупости мы дожили? Мы можем начать воевать со своими черногорскими братьями! Это может произойти, раз вы вступаете в НАТО!

Братья-сербы, вас же тоже туда тянут. Для чего зачищают последний островок независимости? Чтобы включить его в единый фронт против России. Для нашего президента это очевидно. Этот фронт уже практически создан. Осталась только Сербия. И если это начнется — мы дойдем до абсурда: сербы против русских. Мы совсем потеряем всякую ориентацию в жизни.

Против России ведется гибридная война. Санкции экономические, политические, культурные, вооруженные конфликты — Донбасс, Сирия, Турция ведет провокационную линию. И в это время братья-черногорцы вступают в НАТО…
Мы сами себя предаем. Пока не вернемся к России, к Сербии, ничего не будет. Пока не вернемся к Богу, ничего не будет. Каждый день мы должны быть с Богом. А если мы протестуем против агрессии рок-концертами, то поражение стопроцентное. Мы можем победить только молитвой и верой в нашего Господа Иисуса Христа"

https://www.youtube.com/watch?v=Mm7fS2sl3lg

Еще раз!
..."потому что в школах Советского Союза до 1935 года история не преподавалась. Почему? Нужно было написать новую историю. И только в конце 1934 года было принято постановление начать изучать историю Отечества в школах. Но начали учить осенью 1935 года, к этому времени он уже стал офицером. Получается, что все его знания о России были почерпнуты до 1920 года в церковно-приходской школе при старом режиме.

Представляете, какая была фантастическая ложь? И до сих пор нашему русскому человеку сложно объяснить, что империя развивалась и давала хороший результат. Были проблемы, иногда они были очень большими — но это были проблемы развития. Не проблемы распада, а проблемы развития! И если бы мы знали свою историю, свои результаты…"


"Поймите, мы до такой степени в России исказили свою историю. Мы не знаем своей истории, мы знаем миф, созданный коммунистической партией."

Теперь понятно откуда у нас наплодились "Тимуры и их команды". И чего мы после этого хотим? Уж чего чего , а сотруднику СВР известно по более чем простому "красному директору" и по совместительству православному коммунисту.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 08, 2018 4:39 pm

Вадим писал(а):А что же только часть? Надо было целиком выложить. Но я не пожалел времени и почитал потом дискуссию главного героя от лица которого ведется рассказ с теми, кто прочитал его историю.

Надо вспомнить, что это было за время. Начало 90-х. Сами русские были не нужны своей стране. И при этом мы упрекаем другую страну в том, что они так стали к нам относится, к нашим добровольцам...



Да, русские жили плохо, и сейчас живут, по сравнению с СССР, плохо.
Тем более, надо жить и работать в своей стране, а не помогать чужой.
А война?
В Чечне эти солдаты были нужнее.
Причём здесь чужая Югославия, когда враг вторгся в Россию?

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт мар 08, 2018 6:48 pm

ДМБ-84 писал(а):
Вадим писал(а):А что же только часть? Надо было целиком выложить. Но я не пожалел времени и почитал потом дискуссию главного героя от лица которого ведется рассказ с теми, кто прочитал его историю.

Надо вспомнить, что это было за время. Начало 90-х. Сами русские были не нужны своей стране. И при этом мы упрекаем другую страну в том, что они так стали к нам относится, к нашим добровольцам...



Да, русские жили плохо, и сейчас живут, по сравнению с СССР, плохо.
Тем более, надо жить и работать в своей стране, а не помогать чужой.
А война?
В Чечне эти солдаты были нужнее.
Причём здесь чужая Югославия, когда враг вторгся в Россию?


Ты споришь со мной или с Сергеем? Если с ним, то он уже ответил.

«Защищая сербов, мы русские добровольцы в то же время защищали и честь России, которую Ельцин тогда запятнал. И мы не опозорили Россию».
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 08, 2018 7:22 pm

Надо было защищать Россию, причём здесь честь Ельцина?
Собственно, речь о том, что помогать сербам - неблагодарное занятие.
Выбор добровольцев - это их личное дело, я не понимаю их выбор, но не осуждаю, конечно.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт мар 08, 2018 9:22 pm

ДМБ-84 писал(а):Надо было защищать Россию, причём здесь честь Ельцина?
Собственно, речь о том, что помогать сербам - неблагодарное занятие.
Выбор добровольцев - это их личное дело, я не понимаю их выбор, но не осуждаю, конечно.


А чем наша армия занимается сегодня в Сирии? По такой логике всех срочно домой! Уж если сербов защищать неблагодарное занятие, то арабов тем более.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 08, 2018 9:43 pm

Удивительно, что ты не видишь разницы!
В Сирии сражается российская армия, и защищает она Россию - "бьёт врага малой кровью на его территории"(с) Клим Ворошилов.
Ещё раз повторяю - российская армия, по приказу Главнокомандующего.
Вагнер, кстати, тоже.
В Югославии добровольцы сражались не по приказу Главкома.
Вероятно, поэтому они не хотели воевать в Чечне - не желали никому подчиняться.
В этом не просто разница, в этом суть.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт мар 08, 2018 11:51 pm

ДМБ-84 писал(а):Удивительно, что ты не видишь разницы!
В Сирии сражается российская армия, и защищает она Россию - "бьёт врага малой кровью на его территории"(с) Клим Ворошилов.
Ещё раз повторяю - российская армия, по приказу Главнокомандующего.
Вагнер, кстати, тоже.
В Югославии добровольцы сражались не по приказу Главкома.
Вероятно, поэтому они не хотели воевать в Чечне - не желали никому подчиняться.
В этом не просто разница, в этом суть.


По Югославии я даже больше скажу. Знаменитый марш бросок наших десантников из Боснии в Приштину был также проведен без приказа Главнокомандующего. Он (Ельцин) об этом узнал уже когда трубили все новостные каналы. На тот момент наш Главнокомандующий представлял из себя пьяную развалину, окруженный жуликами и пятой колонной, а страна трещала по швам и представляла из себя колоса на глиняных ногах. Только ленивый не вытирал об нас ноги. Какой к черту приказ, какого Главкома? Если бы сейчас была бы та страна (если бы была) с таким же лидером, то мы жили бы уже в границах Московской области и то под чьим-нибудь протекторатом. Какая бы там была еще Сирия. Ее бы тоже давно не было.
Если бы Россия была тогда такой как сейчас, не было бы никаких войн на Балканах. Балканы были бы под нашим присмотром и не было бы Косова с самой большой американской военной базой в Европе. И не была бы Черногория в НАТО. И не пришлось бы нам спешно формировать новые армии на западном и южном направлении. И не сунулся бы никто на Украину. Разгром Югославии теперь нам дорогого стоит. Как говорится, свято место пусто не бывает. Мы это место не заняли, так его заняло НАТО во главе с нашими большими "друзьями" Штатами. Мы сейчас делаем в Сирии то, что должны были делать в 90-е в Югославии.
И теперь, имеющие хороший боевой опыт боснийские и албанские исламисты, а также те кого они открыто тренируют на своих базах на Балканах на деньги Запада и аравийских магнатов воюют с нашими в Сирии и частично возможно, проникают на Кавказ, в Среднюю Азию и Афганистан. А могли это все пресечь еще в 90-х. Как ты там говоришь... "бьёт врага малой кровью на его территории"(с) Клим Ворошилов. А вот не били и Милошевича уговорили сдаться. Вот такая загагулина получилась.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 09, 2018 12:09 am

Как-то не можешь ты тему завершать, тебе про Фому (добровольцев), ты про Ерёму (русских десантников).
Им, конечно, генерал Кларк приказ отдавал, пока ты бухал с Ельциным.
А утром вас звонок Клинтона разбудил...
Всё "бы" да "если" - есть факты, говорим о них.
Итак, добровольцы представляли лично себя, и воевали не по приказу своего Главкома, а самочинно.
Воевали на чужой земле, когда нашу землю топтали интервенты, бандиты и оборотни в погонах.
Сейчас всё идёт "как следует быть" - и результаты другие.
Всё, как учил нас Климент Ефремович.

... Две серебряных медали, в качестве памятных, были вручены Б. Н. Ельцину и В. В. Путину, принимавшим решение о совершении марш-броска. Третья серебряная медаль была передана на хранение в Геральдический регистр Вооружённых Сил Российской Федерации.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей