Белград, Сербия - 2015

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Вт мар 28, 2017 11:03 pm

Во время Второй мировой, как известно, была создана антигитлеровская коалиция. В нее вошли СССР, Великобритания и США. И мы тоже не отказывались от помощи союзников. К нам шли караваны с оружием и продовольствием. И надо признать, что это спасло многих наших бойцов. Так почему же мы должны осуждать за нечто подобное сербов? Королевская Югославия и правда рухнула за 11 дней. Массовое предательство хорватов, по сути удар в спину и практически полное стратегическое окружение Югославии Германией и ее союзниками. Какой смысл об этом говорить, когда рухнули более мощные страны, такие как Франция. Но практически сразу в Югославии были созданы партизанские отряды, ставшие основой Народно-освободительной армии Югославии. По сути на территории Югославии война не останавливалась. Кроме НОАЮ против немцев сражались и отряды сербских четников.
Пренебрежение союзником, какого бы он не был масштаба, не делает чести и заставляет задуматься других, а стоит ли им иметь дело с такой страной. Что говорить о надежности партнера, если мы сами показали свою полную несостоятельность в конце 80-х, 90-х годах. И каким это образом, мы, такие великие вдруг утратили земли и людей? Ну сербы то хоть воевали. А у нас это как случилось?
За малороссов и белорусов бороться не нужно. Это часть русского народа, как и великоросы. Просто нужно отделить, тех кто считает себя частью русского мира от тех, кто считает себя потомками мифических укров и прочих сказочных народов. Тех, кто считает своим героем Ковпака, от поклонников Бандеры и Шухевича. Последних не исправить, а первые как были людьми, так ими и останутся.
Сербам в одиночку сейчас Косово не вернуть. В том что они потеряли этот край, есть и наша немалая заслуга. Это Черномырдин летал в Белград, уговаривал Милошевича сдаться. Наверно что-то обещал. А вот если он будет упрямиться, вероятно и угрожал. Что оставалось делать в такой ситуации? Милошевич поверил или поддался нажиму. Отдал приказ, хотя по признанию сербских военных, они были готовы драться. Хотя драться со всем НАТО еще никто до них, да и после не отваживался. Итог печален. Мы предали и обманули. Милошевича убили в Гааге, Косово стало независимым и плевать они хотели на наши протесты и международное право. Там теперь одна из самых больших американских военных баз. Это к слову о ничтожности Балкан. Что тогда там делают американцы за тысячи тысяч километров от США? Они вроде деньги умеют считать. По сути благодаря нам, американцы сегодня контролируют Балканский полуостров. Думаю любому военному и не только, понятно, насколько от этого "хорошо" России. Если конечно Россия хочет считать себя великой и желает чтобы считались с ее интересами.
Что касается Новороссии, то не нам решать, обойдется она без помощи друзей с Балкан или нет. Думаю, что когда на голову сыпятся бомбы, будешь рад любой помощи, а тем более от братского народа. Сербы то хорошо знают, что такое когда ты остаешься в одиночестве против многочисленного врага.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 29, 2017 12:55 am

Вадим писал(а):Пренебрежение союзником, какого бы он не был масштаба, не делает чести и заставляет задуматься других, а стоит ли им иметь дело с такой страной. Что говорить о надежности партнера, если мы сами показали свою полную несостоятельность в конце 80-х, 90-х годах. И каким это образом, мы, такие великие вдруг утратили земли и людей? Ну сербы то хоть воевали. А у нас это как случилось?


Верно, плохо пренебрегать союзниками.
Югославия пренебрегла фашистской Германией, и была примерно наказана.
Мы же с Югославией никакими союзами в 90-е, да и до этого, связаны не были, соответственно, её не предавали.
Югославы воевали между собой, мы, слава Богу, нет.
Кто из нас глупее?
Советские республики разошлись без войны, без стрельбы, каким-никаким, а миром.
Были голосования, волеизъявления, и ипрочие т.н. демократические процедуры.
Теперь каждый получает то, что заслужил.
Тут нам югославы не пример.

С Югославией был смысл разговаривать, а этот кусок мешаного народа без моря, без политиеской воли нам сейчас не переварить, да и ни к ему он нам.
Куда выгодней, когда Стрелков сражается в Новороссии, за русских, чем в Боснии, неизвестно за кого и за что...

Откуда взялась эта выдумка, что сербы нам союзники и братья?
Почему не греки?
Не пруссаки?
Не готтентоты, наконец?
Нам друзья узбеки, таджики и чеченцы!
"Россия - это великое многонациональное государство!" (с) солдат Президентского полка.
В отличие от сербов мы ладим и с мусульманами, и с католиками, и с иудеями.
Югославия тоже пыталась стать Великой Югославией, но история показала полную несостоятельность этих амбиций.

Нам важнее Крым, Новороссия, Осетия, Абхазия, далее - везде.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 29, 2017 1:02 am

Вадим писал(а):Во время Второй мировой, как известно, была создана антигитлеровская коалиция. В нее вошли СССР, Великобритания и США. И мы тоже не отказывались от помощи союзников. К нам шли караваны с оружием и продовольствием. И надо признать, что это спасло многих наших бойцов. Так почему же мы должны осуждать за нечто подобное сербов?


А никто их и не осуждает.
Антигитлеровская коалиция существовала до того момента, пока у неё были взаимные интересы.
До этого был Антикоминтерновский пакт, Мюнхенский сговор, советско - германский договор - они тоже существовали, пока отвечали интересам партнёров.
СССР, кстати, договора соблюдал всегда.
А вот "союзнички" - нет.
Гитлер - так вообще вероломно напал...
Даже с проклятой Японией мы сначала расторгли договор, а уж затем их растоптали.
Перед Югославией и её осколком у нас никаких священных обязательств нет.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Ср мар 29, 2017 11:41 pm

Сербы не предавали фашистскую Германию. Этому формальному "союзу" было несколько дней. Народ поднялся и все поставил на свои места. СССР был союзником фашистской Германии значительно дольше. С августа 1939 года по июнь 1941 года. Это же элементарные знания истории!
Да мы не были в 90-е союзниками. У нас вообще к тому моменту не осталось ни одного союзника. Да нам и самим на Западе отводили несколько лет жизни до полного и окончательного краха.
Как известно Югославия была федерацией разных народов. Сербы были вынуждены воевать, т.к. их начали резать бывшие соседи по Федерации - хорваты, боснийцы, албанцы. Может быть нужно было просто самим себе горло перерезать? Но они предпочли сражаться за свою жизнь и земли.
"Теперь каждый получает то, что заслужил". Выходит все страдания, что выпадают на долю русских мы сами и заслужили, потому что в отличие от сербов мы разошлись миром и без стрельбы. Да так, что оказались в границах 16 века, а 25 миллионов русских на уровне рабов, неграждан или их просто вырезали. Здесь и правда, сербы нам не пример, как и мы им.

А с какой стати нам нужно кого-то переваривать? Речь идет об исконных интересах России, как империи. Если бы мы были Литвой или Люксембургом, можно согласиться. Но мы Россия. Мы или империя, или Руина. Третьего не дано. Сербия слишком мала? Ну по-более будет чем оторванный от нее край Косово, однако Америка не стала пренебрегать даже таким кусочком. Влезла и поставила там свой кол ввиде базы. Хотя казалось бы, вся Европа итак под ней.

В Боснии тысячи русских добровольцев сражались за братьев сербов, но опосредовано они сражались за честь и интересы России. Не нужно оскорблять тех, кто проливал там свою кровь. Тем более память тех кто там остался навеки. Кстати, сербы об этом помнят и чтят. О выгоде вообще как-то в таком деле у русских говорить не принято.

Ну как говорится, скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты... Все перечисленные выше народы (пруссаки, узбеки, таджики, чеченцы..., даже греки) воевали с Россией и соответственно с русскими. Некоторые много раз. Пусть мне назовут хоть одну войну между русскими и сербами.

Да мы то со всеми готовы ладить. Даже с пришельцами из космоса. Вот только с нами не очень хотят. Кто-то боится, кто-то завидует, кто-то ненавидит. А так все просто пушистые.

Нам конечно важны Крым и Новороссия. В плане того, что это наша земля и наши люди. Балканы же нам важны как место, откуда можно контролировать обширные территории, непосредственно примыкающие к нашим границам для того чтобы нивелировать исходящие оттуда угрозы, а заодно и продвигать свои политические, военные и экономические интересы. Без этого невозможно быть великой державой. И таких мест приложения на планете много. Балканы часть их и исторически там мы были всегда, с тех пор как стали империей. Сербы исторически, духовно, кровно проводники наших интересов. И хорошо, что наше высшее руководство это понимает. Последняя встреча на днях Путина и Вучича это красноречиво показало. Мы начинаем поставки им оружия и углублять экономическое сотрудничество. Лучше поздно, чем никогда.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 30, 2017 12:38 am

Вадим писал(а):Сербы не предавали фашистскую Германию. Этому формальному "союзу" было несколько дней. Народ поднялся и все поставил на свои места. СССР был союзником фашистской Германии значительно дольше. С августа 1939 года по июнь 1941 года. Это же элементарные знания истории!



Сербы подписали Трёхсторонний /Антикоминтерновский пакт/пакт, согласно которому Германия, Италия и Япония делили мир.
Холуям тоже полагалась "доля малая".
Советский Союз заключил с Германией Договор о ненападении, и её союзником не являлся.
Такой же договор мы заключили с Японией.
Очень жаль, что Германия вероломно нарушила договор в 1941 году...
"Это же элементарные знания истории!"(с) Вадим.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 30, 2017 12:51 am

Вадим писал(а):В Боснии тысячи русских добровольцев сражались за братьев сербов, но опосредовано они сражались за честь и интересы России. Не нужно оскорблять тех, кто проливал там свою кровь. Тем более память тех кто там остался навеки.


Кто и как "оскорбил тех, кто проливал свою кровь в Боснии. Тем более тех, кто там остался навеки."(с) Вадим ?
Перечислите, пожалуйста.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 30, 2017 1:31 am

История Югославии закончилась - почти все её республики наши враги, члены НАТО.
Сербия примеряет кружевные трусики ЕС.
Выхода к морю нет, Косова нет.
Воевать за Сербию мы не станем, как бы они этого не хотели.
Продать оружие?
Почему бы и нет?
Мы и Зимбабве продадим, если это соответствует нашим интересам.

Не похоже, что Сербия нам пригодится - ей просто нечего нам предложить.
Дружить можно, торговать можно, а вот союзниками они вряд ли нам будут.
И не надь!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт мар 30, 2017 8:45 pm

ДМБ-84 писал(а):
Вадим писал(а):В Боснии тысячи русских добровольцев сражались за братьев сербов, но опосредовано они сражались за честь и интересы России. Не нужно оскорблять тех, кто проливал там свою кровь. Тем более память тех кто там остался навеки.


Кто и как "оскорбил тех, кто проливал свою кровь в Боснии. Тем более тех, кто там остался навеки."(с) Вадим ?
Перечислите, пожалуйста.


"Куда выгодней, когда Стрелков сражается в Новороссии, за русских, чем в Боснии, неизвестно за кого и за что..." - думаю вполне достаточно. Рассуждать о том, чтобы кто-то своей жизнью рисковал во имя какой-то там выгоды? А выгодно это кому? На каких весах она рассчитана? Значит выходит, что десятки, если не тысячи наших добровольцев, сражавшихся в Боснии, сражались неизвестно за кого? Иными словами они кто? Денег им, насколько я знаю, никто не платил. Выгода - это для наемников. У добровольцев иной мотив. Но по выше упомянутой фразе их всех придется отнести... как бы это по мягче... ну к непрактичным что ли людям... не умным... не умеющим видеть свою выгоду. А наши десантники, совершившие марш бросок в Приштину и оборонявшие ее в полном окружении натовских вояк и албанских банд, они рисковали своими жизнями неизвестно за что? И неизвестно за кого. А ну да... им же приказали. Приказ можно по разному выполнить. Можно было особо не торопиться. А ради какой выгоды? Вон англичане тоже выполняли приказ... поспешали не спеша... а там уже наши. Вот британцы и очумели, русским то это зачем было нужно. Россия то уже на коленях. Ноги все об нее вытирают. А тут такое... Ребята, водрузившие там русский флаг, выходит своей выгоды не поняли.Кстати, англичане позже так и не смогли вывесить свой флаг на той же высоте что наши. И чего наш рисковал? Какая ему была от этого выгода? А... ну да... ему же приказали русский флаг повесить, флаг своей страны, а он видать сорви-голова, без понимания своей выгоды куда-то там полез. А ведь мог свалиться, упасть. А чего ему этот флаг? Поддались бы их командиры на уговоры английского генерала и ушли бы, а чего, за кого и что там стоять? Ан нет. Честь и достоинство оказались выше какой-то там выгоды. Но именно после этого броска, требование России о своем сектора в Косово, Западу пришлось, скрепя сердце признать правомерным. Хотя первоначально полный игнор. Правда, распорядиться этим мы не могли. Ибо были к тому моменту уже на четвереньках.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 30, 2017 10:07 pm

Вадим писал(а): А наши десантники, совершившие марш бросок в Приштину и оборонявшие ее в полном окружении натовских вояк и албанских банд, они рисковали своими жизнями неизвестно за что? И неизвестно за кого. А ну да... им же приказали. Приказ можно по разному выполнить. Можно было особо не торопиться. А ради какой выгоды? Вон англичане тоже выполняли приказ... поспешали не спеша... а там уже наши. Вот британцы и очумели, русским то это зачем было нужно.


"Король говорит нам - идите и сражайтесь, и мы идём, и сражаемся."(с) Атос.
Солдаты приказы не обсуждают.
Решил "наш пьяница" (с) Вадим, повоевать, солдат идёт, и воюет.


А за какую конкретно идею сражались добровольцы в Боснии - мне не понятно, да и они не говорили.
За территориальную целостность Югославии?
За социализм?

С Новороссией таких вопросов не возникает, понятно за кого, и за что.
Кстати, я не деньги имею в виду, "если чо", а идею.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 30, 2017 10:34 pm

Никогда не пойму, отчего Сербия считается кем-то нашим союзником?
Они никогда не давали повода считать их таковыми.
Когда Красная Армия освобождала Югославию, партизаны сражались с ней плечом к плечу - что в этом необычного?
А вот Войско Польское и чехословацкий корпус, не только освобождали свою родину, но и "сумели кровь пролить за СССР" (с) за что им вечная благодарность и низкий поклон.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт мар 30, 2017 11:46 pm

ДМБ-84 писал(а):Никогда не пойму, отчего Сербия считается кем-то нашим союзником?
Они никогда не давали повода считать их таковыми.
Когда Красная Армия освобождала Югославию, партизаны сражались с ней плечом к плечу - что в этом необычного?
А вот Войско Польское и чехословацкий корпус, не только освобождали свою родину, но и "сумели кровь пролить за СССР" (с) за что им вечная благодарность и низкий поклон.


Никто не напомнит мне, с какого года чехословаки и поляки стали сражаться плечом к плечу с советской армией. И с какого года это делал Тито в Югославии. А еще никто не напомнит мне как Гитлер относился к чехам. Он вроде их за что-то ценил. А сколько оружия ковала Чехословакия для немецкой армии, пока Красная армия в одиночку билась с Германией и ее союзниками на Восточном фронте? А еще куда это подевалась польская Армия Андерса в самое тяжелое для СССР время? И сколько граждан Польши воевало в Вермахте? Нет желания им тоже поклониться до пят?
От того, что кто-то не считает сербов нашими союзниками, мир не перевернется и земля не сойдет со своей орбиты.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт мар 30, 2017 11:49 pm

ДМБ-84 писал(а):
А за какую конкретно идею сражались добровольцы в Боснии - мне не понятно, да и они не говорили.
За территориальную целостность Югославии?
За социализм?

С Новороссией таких вопросов не возникает, понятно за кого, и за что.
Кстати, я не деньги имею в виду, "если чо", а идею.


Они сражались за идею, которая просто не всем видна и понятна, но это совершенно не умоляет их дела. Ну не понятно кому-то что Земля круглая, так она от этого квадратной все равно не становится.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт мар 30, 2017 11:55 pm

ДМБ-84 писал(а):История Югославии закончилась - почти все её республики наши враги, члены НАТО.
Сербия примеряет кружевные трусики ЕС.
Выхода к морю нет, Косова нет.
Воевать за Сербию мы не станем, как бы они этого не хотели.
Продать оружие?
Почему бы и нет?
Мы и Зимбабве продадим, если это соответствует нашим интересам.

Не похоже, что Сербия нам пригодится - ей просто нечего нам предложить.
Дружить можно, торговать можно, а вот союзниками они вряд ли нам будут.
И не надь!


Про трусики сильно. Не слыхал о таком. Это видимо какая-то закрытая информация. Не для всех. А хотеть в ЕС и быть там - большая разница. Рвения особого у сербов не вижу. Во всяком случае свою столицу покрышками для ускорения процесса не поджигают.
У Белоруссии тоже нет выхода к морю. Абхазию с Ю. Осетией не признает. С Крымом юлит. Да и вообще тов. Лукашенко иной раз ведет себя подозрительно. Может и его туда же...
Передача современного оружия Сербии имеет не столько экономический характер (как с Зимбабвей к примеру бы) а скорее политический и отчасти военный. Но для этого нужно мыслить не шаблонами.
Решать "надь", "не надь" слава Богу, будут другие люди и судя по всему решение уже принято.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Пт мар 31, 2017 12:07 am

ДМБ-84 писал(а):
Вадим писал(а):Сербы не предавали фашистскую Германию. Этому формальному "союзу" было несколько дней. Народ поднялся и все поставил на свои места. СССР был союзником фашистской Германии значительно дольше. С августа 1939 года по июнь 1941 года. Это же элементарные знания истории!



Сербы подписали Трёхсторонний /Антикоминтерновский пакт/пакт, согласно которому Германия, Италия и Япония делили мир.
Холуям тоже полагалась "доля малая".
Советский Союз заключил с Германией Договор о ненападении, и её союзником не являлся.
Такой же договор мы заключили с Японией.
Очень жаль, что Германия вероломно нарушила договор в 1941 году...
"Это же элементарные знания истории!"(с) Вадим.


Пакт с Германией был по сути договором союзников. Мы координировали свои действия с Германией в Польше. Германия делилась с нами самыми современными технологиями в военной сфере. в частности в авиастроении. Рассчитывая по видимому, что советская авиационная промышленность отстала настолько, что не сможет быстро наверстать и догнать германскую. Мы поставляли в Германию продовольствие и стратегические материалы, что сыграло не последнюю роль в быстрой победе немцев над Францией и в целом Западом. На предложение вступит в Тройственный союз, Молотов дипломатически отказался, обставив это невыполнимыми требованиями к Германии. Но тем не менее, все что было между нами до 22 июня 1941 года вполне вписывается в добрососедские дружественные отношения. Известен тот факт, что последний товарный поезд в Германию ушел за считанные часы до нападения.
Сербы что-то там действительно подписали, вернее их руководство. Но в практическую плоскость это не перешло. Руководство быстро слетело под массовые протесты народа. Пакт был разорван, а Югославия стала разворачиваться к СССР. Но союз заключить не успели. Немцы опередили, напав и оккупировав Югославию. Однако благодаря мужеству партизанской армии Тито и отчасти четников, сумели сковывать на своей территории значительные силы немцев, а затем и их союзников, не давая возможности их перебросить на Восточный фронт, когда СССР сражался практически в одиночку, ничего еще не зная ни о будущем Чехословацком корпусе Свободы, ни о "Войске Польском". Может про армию Андерса, что уплыла из СССР кто и слышал. А еще видели у немцев много.. много как трофейного, так и нового чехословацкого качественного оружия. За что их лично хвалил Гитлер. Ну и конечно словацкий корпус на нашем фронте, но не с нашей стороны. Вот такая понимашь... загагулина. Но это для тех, кто хоть чуть чуть знаком с историей.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 31, 2017 12:30 am

Вадим писал(а):[Никто не напомнит мне, с какого года чехословаки и поляки стали сражаться плечом к плечу с советской армией. И с какого года это делал Тито в Югославии. А еще никто не напомнит мне как Гитлер относился к чехам. Он вроде их за что-то ценил. А сколько оружия ковала Чехословакия для немецкой армии, пока Красная армия в одиночку билась с Германией и ее союзниками на Восточном фронте? А еще куда это подевалась польская Армия Андерса в самое тяжелое для СССР время? И сколько граждан Польши воевало в Вермахте? Нет желания им тоже поклониться до пят?
От того, что кто-то не считает сербов нашими союзниками, мир не перевернется и земля не сойдет со своей орбиты.


Тито - это не вся Югославия.
Кроме его партизан были и усташи, и сербское эсэс, и много всяких проих.
Тито сербом, как известно, не был.
Поляки на чали сражаться с Гитлером с 1 сентября 1939 года.
У югославов впереди ещё был союз с ним, и бесславное поражение - ну да Бог с ними.
Армия Андерса не захотела сражаться вместе с Красной армией, на то Сталин заметил :- Если поляки не хотят здесь воевать, то пусть прямо и скажут: да или нет… Я знаю, где войско формируется, так там оно и останется… Обойдемся без вас. Можем всех отдать. Сами справимся. Отвоюем Польшу и тогда вам её отдадим. Но что на это люди скажут...
Впрочем, Армия Андерса не "по продскладам подъедалась", а воевала.
Среди чехов разные люди были, но коммунисты сражались вместе с нами, против белочехов и их последышей.

Гм.
Я тут читал у одного форумчанина о "хороших немцах"...
И этот человек попрекает меня благодарностью тем, кто убивал этих добрых пейзан и арбайтеров плечом к плечу с нашими дедами...(((

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 31, 2017 12:46 am

Вадим писал(а): Ну и конечно словацкий корпус на нашем фронте, но не с нашей стороны. Вот такая понимашь... загагулина. Но это для тех, кто хоть чуть чуть знаком с историей.


Сербский добровольский эсэсовский корус воевал тоже не за РККА.
Эсэсовская дивизия братьев-славян хорватов воевала на территории СССР.
А вот польских и чешских дивизий СС не было...
О как!

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Папаша Дорсет » Пт мар 31, 2017 10:41 am

25 марта 1941 года правительство Югославии во главе с Драгишей Цветковичем, премьер-министром страны, и министром иностранных дел Александаром Чинчаром-Марковичем подписало договор о присоединении Югославии к Тройственному пакту стран Оси. Это решение вызвало массовое возмущение жителей страны, среди которых всё ещё были сильны прорусские настроения: с протестами «Лучше война, чем пакт! Лучше гроб, чем рабство!» (серб. Боље рат него пакт! Боље гроб него роб!) югославы вышли на улицы городов, устраивая беспорядки. 27 марта группа прорусски настроенных офицеров свергла правительство и правившего принца-регента Павле Карагеоргиевича, приведя к власти короля Петра II, провозгласив его совершеннолетним. Новая власть подписала с СССР договор о дружбе и ненападении, что привело в бешенство Германию и Италию и дало надежду Великобритании на продолжение антинацистского сопротивления в Европе.

22 июня 1941 года Германия напала на СССР. Началась Великая Отечественная война. Это стало сигналом для югославских партизан: о России они говорили часто как о покровительнице балканских славян, а договор о дружбе и ненападении укрепил их веру в готовность СССР дать отпор Германии. В тот же день Политбюро ЦК КПЮ обратилось как к народам Югославии, так и к народам СССР с призывом дать отпор захватчикам и изгнать их со своих земель.
Из воззвания:
Народы Югославии: сербы, хорваты, словенцы, черногорцы, македонцы и другие…

Настал решающий час. Началась смертельная битва против главных врагов рабочего класса, битва, в которую фашистские преступники сами себя втянули после нападения на Советский Союз, надежду всех трудящихся мира. Драгоценная кровь героического советского народа проливается не только ради спасения социалистических стран, но и для окончательного социального и национального освобождения всего человечества. Таким образом, это и наша война, в которой мы должны жертвовать свои силы и даже жизни…

Пролетарии всех земель Югославии, займите свои места на линии фронта. Соберите плотно свои ряды около вашего авангарда, Коммунистической партии Югославии. Каждый на своём месте! Без колебаний и с дисциплиной исполняйте свой пролетарский долг. Будьте готовы к последнему и решающему бою…

Встаньте во главе угнетённых рабочих масс и наций и поведите их в борьбу против фашистских палачей наших народов. Отвага, дисциплина и хладнокровие пусть овладеют вами, ведь у вас есть время, чтобы подать пример другим. Исполните свой передовой долг рабочего класса Югославии. Вперёд, в последнюю и решающую битву за свободу и счастье человечества!



Спустя несколько дней, 27 июня на очередном заседании Политбюро ЦК КПЮ был сформирован Главный штаб Народно-освободительных партизанских отрядов Югославии, а верховным главнокомандующим партизанских сил был избран генеральный секретарь Иосип Броз Тито. Также был образован Единый народно-освободительный фронт Югославии, который стал объединяющей и руководящей организацией для всех антифашистских движений Югославии.

4 июля 1941 года традиционно считается историками всего мира началом партизанской войны в Югославии:
действия югославских партизан и их союзников на Балканах сковывали довольно большу́ю часть немецких войск, не позволяя вермахту перебросить подкрепления ни на Западный, ни на Восточный фронты; это партизанское движение по численности уступало только партизанскому движению СССР

Силы сторон
Югославия 800 000 партизан
Германия более 1 миллиона
Италия 321 000[
Хорватия 262 000
Сербия ( союзники Гитлера) ок. 21 000
Словения ок. 15 000
Четники ок. 70 000

Потери
Югославия от 237 000 до 350 000 убито, более 400 000 ранено
Германия 24 267 убито, 12 060 пропало без вести
Хорватия 209 000 убито

Другие факты:
Русский казачий корпус воевал против партизан Тито.
Хорваты-католики никогда не были ни нам, ни православным сербам братьями ( хоть сам Тито и хорват). Про Ясиновац напомнить? Про ножи -"серборезы"?

А помимо Договора о ненападении с Германией от 23 августа 1939 и секретных протоколов к нему с дележом сфер влияния, был подписан еще Договор о ДРУЖБЕ и границе от 28 сентября 1939 г. Так что дружить мы начали с Германией задолго до нападения ее на Югославию и, кстати послов всех стран , подвергшихся германской агрессии, мы из СССР выслали, а посольства закрыли.

Да и всех коммунистов немецких, обретавшихся в СССР до 1941 мы Гиммлеру выдали.

А война с Югославией задержала нападение Германии на СССР в мае 1941. Так, что в определенной степени спасла Москву, тут у Бока был бы лишний "сухой" месяц для наступления.


Такая вот загогулина.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 31, 2017 11:16 am

Папаша Дорсет писал(а):А война с Югославией задержала нападение Германии на СССР в мае 1941. Так, что в определенной степени спасла Москву, тут у Бока был бы лишний "сухой" месяц для наступления.
Такая вот загогулина.


Версия про "генерала Мороза", якобы победившего фашистов - фирменное оправдание битых гитлеровских генералов.
Собственно, непонятно на то жалуются придурки, всерьёз спланировавшие кампанию на несколько недель.
А вот, то думали об этом будущие союзники - «Вопрос о том, станет ли битва за Россию самой важной битвой в истории человечества, решают не немецкие солдаты. Ответ на него зависит от русских».
— Журнал «Тайм», 30 июня 1941 г.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Папаша Дорсет » Пт мар 31, 2017 11:24 am

С каких это пор ты, Тимур, стал цитировать рупор американского империализма? Значит от русских зависело, что к зиме 1941 отступили до Москвы? Не знал....

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 31, 2017 11:31 am

Собственно, предмет спора о том, братушки нам сербы, или нет.
По мне - нет.
Остальные выбирают сами.
Братушки "привезли" нам ПМВ, и хотели втянуть в Третью мировую.
"Такой хоккей нам не нужен!"(с) Озеров.
Ничего не имею против сербского народа, но дружить с ними луше поврозь, нам надо разбираться с бывшими союзными республиками.
Одно дело созидать, строить "социализм вотдельно взятой стране", другое дело, затевать бузу по всей Европе и миру - экспортировать революции.
Эту практику перенял у Давидыца американский истеблишмент, ну а мы сейчас развиваемся по сталинским лекалам, отстраиваем разрушеное в 90-е государство.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 31, 2017 11:41 am

Папаша Дорсет писал(а):С каких это пор ты, Тимур, стал цитировать рупор американского империализма? Значит от русских зависело, что к зиме 1941 отступили до Москвы? Не знал....


Я привёл мнение третьей стороны - то тебя смутило?

А отступление до Москвы зависел от русских - от кого же ещё?
Так было и в 1812-м, когда Наполеон, напавший на Россию 24 июня, и не имевший ни танков, ни автотранспорта, ни самолётов, дошёл до Москвы к сентябрю, и взял её без боя.
Не забудем, что и снабжения по железным дорогам отсутствовало...

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Папаша Дорсет » Пт мар 31, 2017 12:05 pm

Новый взгляд на военную историю. Оказывается, когда противник доходит до столицы, несмотря на упорное сопротивление войск, это просто наше желание. Захотели и отдали треть Европейской территории, захотели обратно взяли. Захотели, сдались в плен 4 млн солдат. Жжошь! ))))) Осталось уточнить, кто именно захотел. Стесняюсь назвать имя, столь святое для тебя )))))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 31, 2017 12:17 pm

Знаешь, Павел, серьёзно можно разговаривать лишь тогда, когда понимаешь друг друга с полуслова.
А все эти подколы и цепляние к словам - в духе тюремных базаров.
Зачем оно нам?
Ты бы заходил скорее в гости - необходимо пообщаться.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Папаша Дорсет » Пт мар 31, 2017 12:21 pm

Обязательно зайду. Скинь точный адрес.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Сб апр 01, 2017 12:02 am

ДМБ-84 писал(а):
Тито - это не вся Югославия.
Кроме его партизан были и усташи, и сербское эсэс, и много всяких проих.
Среди чехов разные люди были, но коммунисты сражались вместе с нами, против белочехов и их последышей.

Гм.
Я тут читал у одного форумчанина о "хороших немцах"...
И этот человек попрекает меня благодарностью тем, кто убивал этих добрых пейзан и арбайтеров плечом к плечу с нашими дедами...(((


О как интересно. Упаси Господи упрекать какого-то там человека в его благодарности к кому бы то ни было. Детки правда тех, кто заслужил благодарность этого некого господина, ныне сносят памятники тем с кем плечом к плечу сражались их деды, ну да это их дело. Вот в Сербии все наоборот, там памятники нашим не то что не сносят, а оберегают и ставят новые, при чем дети и внуки тех, кто тоже сражался плечом к плечу с нашими солдатами. Ну вот опять такая вот загагулина.
И еще... Вроде и одно сообщение, от одного человека, а писало вроде как два. Значит Тито не вся Югославия? Там были выходит люди разные и плохие, и хорошие. И среди чехов оказывается тоже были люди разные. О как. :) А вот немцы были все одинаковые, ну вот прямо все как один фашисты и нацисты. И именно они после 1945 года вдруг стали как-то сразу ни с того, ни с сего строить первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян. Во как! Фантастическая метаморфоза! Отсюда получается, что Сталин нацистов поставил во главе нового немецкого государства, ну просто других то немцев не было, откуда им было взяться. Зазеркалье. Продолжайте сударь, я с большим интересом читаю эту версию альтернативной истории. Она конечно имеет слабые стороны ввиду того, что ее автор совершенно не знает то о чем пишет. Это объясняет попытку всё упростить и свести к простым примитивным ответам. Так как более глубокий анализ потребует и более глубоких знаний, а вот с этим прослеживается явная проблема. Поэтому не будем судить строго автора. Ждем-с продолжений... :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей