Белград, Сербия - 2015

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Пн авг 10, 2015 8:53 am

Да, обещал 14 августа прилететь. Если ничего не помешает. Только он прекрасно говорит по-русски. :) Он прилетает по делам, но хотел заскочить еще и на Вернисаж, а оттуда я попробую его "заманить" к Тимуру. :wink: :) Ну а там как получится. Если вдург не получится сейчас, значит чуть позже. Он связан делами с Россией.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Аскер » Пн авг 10, 2015 8:59 pm

Вадим писал(а):6. Болгария

Ни одному сербу никогда не придет в голову назвать болгар - "братушками".

А что удивительного?
После Косова Поля сербы с болгарами воевали рядом только против турок - во время Восстания и в Первую Балканскую, как её у нас называют.
Всё остальное время болгары и сербы резали друг дружку. - начиная от Сербско-болгарской войны и заканчивая Второй Мировой.
Причём, по гамбургскому счёту, побеждали именно Болгары...
То есть сербы относятся к Болгарии точно так же, как поляки (в большинстве) - к России: комплексы неполноценности + стародавние обиды. А на Балканах кровь помнят ДОЛГО...
Только русские как-то ухитрялись не то, чтобы примирять их - но хотя бы заставляли моральным авторитетом своим выказывать нейтралитет друг к другу.
Интересуют солдатики на тему "Кавалерия РККА"/
Постоянно "пасусь" тут: http://knigiimperii.1bb.ru

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт авг 13, 2015 6:58 pm

Аскер писал(а):
Вадим писал(а):То есть сербы относятся к Болгарии точно так же, как поляки (в большинстве) - к России: комплексы неполноценности + стародавние обиды.


Я вот насчет комплекса неполноценности не совсем понял. Если что не так, прошу меня извинить, но комплекса неполноценности у сербов мной замечено не было. Да и сама история как-то это не подтверждает. Поляки, те да, они всегда ложились под сильного. В ХХ веке хотели лечь под Гитлера. Он их сам смял. Затем их подмял Сталин. После того как узы братства ослабли, поляки не долго думая легли под Америку. С болгарами тоже все понятно. Лежали под турками. Россия освободила, тут же легли под немца и так лежали, пока к их границам опять не подошли наши войска. Тут же легли под нас. И опять как и с поляками, как только узы братства ослабли, тут же легли под Америку. С поляками хоть понятно почему, а вот что мы такого сделали болгарам, что они всегда, как только мы слабеем, против нас - вопрос. Новоявленная страна Украина нам сейчас также в полную меру демонстрирует такой комплекс. А вот Югославия, что при короле, что при Тито, что при Милошевиче, да и сейчас, отстаивает свою независимость и бьется даже тогда, когда другие давно бы лежали, даже тогда когда результат вполне очевиден. И все равно бьются. Если это комплекс неполноценности, то что же тогда национальная гордость? Впрочем, повторюсь, может я неправильно понял смысл сказанного, тогда хотелось бы пояснений.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Аскер » Чт сен 03, 2015 1:10 am

Сербия лежала (давно) и под Болгарией, и под османами, и под австрийцами...
Отсюда и нелюбовь сербов к этим народам. А уж воевали друг с дружкой - постоянно.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Чт сен 03, 2015 8:41 am

Был период когда и Болгария лежала под сербами. Болгария и под турками лежала. Только вот по истории вышло, что болгары трижды предали не Турцию, под которой лежали, а Россию, которая дала им свободу. В истории с Сербией такого не замечено. Поэтому если и говорить о каких-то там комплексах, то это скорее к болгарам, полякам, прибалтам и нынешним украинцам, которые забыли что они малоросcы.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Аскер » Пт сен 04, 2015 1:36 am

Вот не понимаю, чего так нервничать?
У ВСЕХ там эти комплексы. Даже у мадьяр.
Если что - бывал и в Югославии, и в Болгарии (недолго) и вообще ко всем славянам отношусь хорошо - даже к хорватам (НЕ усташам!). Тито, кстати, был хорват...
И да - не надо путать ГОСУДАРСТВО, предававшее, как верно сказано, Россию (кстати, ничего, что Болгарией правили не болгары, а НЕМЦЫ? Ну вот аакая у них царская династия была...) - и НАРОД.
И да - когда Красная Армия пришла в Югославию, сербы-четники распрекрасно стреляли по нашим колоннам из засад и травили ракию... А потом сербы-партизаны отлавливали их и попросту пристреливали... Такое тоже было.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Пт сен 04, 2015 8:43 am

Аскер писал(а): (кстати, ничего, что Болгарией правили не болгары, а НЕМЦЫ? Ну вот аакая у них царская династия была...)


Россией тоже немцы правили - это не повод прятаться за их спины.)))

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Пт сен 04, 2015 8:48 am

Во-первых, я не нервничаю. Не тот повод. Во-вторых, как говорится, народ заслуживает то правительство, которое заслуживает. Если болгары были столь невольны, что терпели немецких руководителей, то это тоже симптоматично. В третьих, сербские четники, были в отличие от отрядов Тито, первое - националисты, второе - монархисты. Поэтому для них были врагами все - немцы, хорваты, албанцы, мусульмане, коммунисты. Постольку, поскольку наша армия помогала, в силу понятных причин коммунисту Тито, четники атаковали и наших. Им хотелось свободной Югославии (Сербии) но не под красной звездой. Кстати, имели на это полное право. Ведь это их земля. Но вряд ли бы они атаковали русскую армию времен Первой мировой, тоже кстати по понятным причинам. Так что здесь всему виной политическая составляющая. А вот Болгария предавала Россию всякую... и царскую, и большевистскую, и нынешнюю. Я кстати, тоже к рядовым болгарам претензий не имею. Просто факты упрямая вещь.
Последний раз редактировалось Вадим Пт сен 04, 2015 12:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Худож-ник » Пт сен 04, 2015 10:36 am

(Неувязочка. — Государство, т. е. некое человеческое представительство всех жителей, тоже состоит не из инопланетян ... Так что разделение на государство и всех остальных малость хромает.)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Аскер » Пт сен 04, 2015 2:38 pm

Худож-ник писал(а):(Неувязочка. — Государство, т. е. некое человеческое представительство всех жителей, тоже состоит не из инопланетян ... Так что разделение на государство и всех остальных малость хромает.)

Государство - это Механизм УПРАВЛЕНИЯ и угнетения одних классов другими.
А "человеческое представительство" - это народ.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Вс сен 13, 2015 11:19 am

Отыскалась, чудом не потраченная сербская купюра в 100 динар с изображением серба, который вписал себя в мировую историю и чьё имя носит международный аэропорт в Белграде. Никола Тесла.

Изображение

Изображение
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Худож-ник » Пт сен 18, 2015 7:28 pm

Интересно, что Тесла не серб, так же, как Марко Поло не итальянец или Скандербег не албанец ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Пт сен 18, 2015 7:49 pm

Худож-ник писал(а):Интересно, что Тесла не серб...


Везде в справочниках его национальность указывается как серб. Да и вряд ли сербы такие дураки чтобы назвать свой главный аэропорт в честь инородца.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Худож-ник » Пт сен 18, 2015 10:00 pm

И не такое случается ... Попробуйте албанцам сказать, что Скандербег черногорец ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Вт окт 27, 2015 8:49 pm

Сербия пообещала никогда не вводить санкции против РФ

Премьеры двух стран обсудили поставки газа, оружия и продовольствия.

Во вторник с визитом в Россию приехал премьер Сербии Александр Вучич. Вместе с ним в Москву прилетели 8 министров и представители 120 сербских компаний. Такой мощный сербский «десант» еще никогда не высаживался в России.

Программа Вучича началась с переговоров с Дмитрием Медведевым. Также запланирована его встреча с Владимиром Путиным и общение с бизнесменами на форуме «Открытые инновации» в среду. Премьер принял гостя в Доме приемом правительства на Воздвиженке.

- Это большой, содержательный визит. Мы вас сердечно приветствуем. Единственное, погода, конечно, не очень. Но в такое время в Москве всегда такая погода, - издалека обратился Медведев к Вучичу.

Сербский премьер ответил на приветствие на русском.

- Надеюсь,сегодня, завтра и послезавтра мы сделаем много здесь, в Москве, и наши отношения дружбы и сотрудничества будут еще лучше, - сказал Вучич.

- Да, я хотел бы отметить блестящее знание русского языка господином Вучичем, - заметил Медведев.

Вучич сконфузился.

- Я все понимаю, но не все могу сказать, - заметил он.

- Вы скромничаете, - улыбнулся Медведев и попросил журналистов покинуть переговорную.

Российская и сербская делегации общались больше двух часов. По итогам переговоров было подписано около десятка документов, в том числе об экономическом, военно-техническом и транспортном сотрудничестве, контроле за оборотом наркотиков и о взаимодействии миграционных служб.

- Сербы, приезжающие работать в Россию, часто становятся заложниками сарафанного радио: обращаются за разрешениями на работу в конторы, которые выдают им липовые документы. При этом сами сербы полностью уверены, что законно работают в России. Мы считаем, что в этом случае нужно не карать, а помогать. На взаимных условиях мы готовы в дальнейшем упростить для сербов выдачу разрешений на работу, - рассказал корреспонденту «КП» глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский, заметив, что «сербы особенно хороши в строительстве».

Россия также готова поставлять в Сербию вооружения.

- Мне и министру обороны Сербии Братиславу Гашичу дано поручение рассмотреть возможность поставок военной техники, - рассказал корреспонденту «КП» вице-премьер Дмитрий Рогозин, отвечающий в правительстве за оборонку.

- О поставках какой техники может идти речь? - спросила я у Рогозина.

- Вначале Сербия проведет анализ своих военных рисков, после этого будем вести переговоры о поставках необходимой им техники, - сказал Рогозин.

Ну и, конечно же, Россия крайне заинтересована в участии Сербии в газовом проекте «Турецкий поток». Эта тема на переговорах поднималась, но пока Сербия не дала окончательного ответа, готова ли она на прокладку ветки газопровода по своей территории. Судя по всему, Сербия просто торгуется, пытаясь получить более выгодную цену на топливо.

В свою очередь Сербия заинтересована в увеличении поставок в Россию продовольствия. Только за прошлый год они выросли на 70 процентов, а за этот год - еще на 40 процентов.

- Сербия заняла свою нишу на российском рынке. Надеюсь, наши партнеры смогут закрепиться, потому что санкции - штука не вечная, но тот, кто занял чье-то место как правило с большой неохотой его уступает. И мы будем этому рады, - заявил Медведев.

- Я был очень горд, когда во время нашего обеда премьер Медведев сказал, что пил сербский йогурт. Мы хотим занять еще больше места на российском рынке, - заметил Вучич.

Визит Вучича в Москву проходил на фоне поездки группы сербских парламентариев в Крым. Они отправились на полуостров, чтобы выразить поддержку крымчанам по воссоединению с Россией. Украинская проблематика на переговорах не поднималась, тем не менее, Вучич напомнил, что несмотря на планы Сербии по вступлению в ЕС, сербы не поддержали санкции против России.

- Сербия продолжит вести такую политику и дальше, - заявил Вучич и пригласил Медведева приехать в следующем году с официальным визитом в Белград.

Елена Кривякина
Источник: msk.kp.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Вт окт 27, 2015 9:30 pm

https://www.youtube.com/watch?v=q_XrYHZniJY

Сербы на параде в Москве 9 мая 2015 г.

https://www.youtube.com/watch?v=wkBh6quEN34

Сербы на фестивале "Спасская башня".

https://www.youtube.com/watch?v=y6M_bJLZmVk
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Ср окт 28, 2015 9:58 am

Россия и Сербия могут подписать уникальный военный контракт


В России с трехдневным визитом находится премьер-министр Сербии Александр Вучич. Газете ВЗГЛЯД стала известна главная цель визита: беспрецедентный по сумме и наполнению военный контракт. Его подписание может стать сенсацией. По сути, на фоне скандала со скорым вступлением в НАТО Черногории, Москва нашла способ не допустить вступления в альянс еще и Сербии.

Контракт, который привез с собой Вучич, предполагает собой практически полное перевооружение сербской армии под российские стандарты.

«Организация ПРО по низколетящим целям – это уникальный контракт, сравнимый только с поставками С-300 в Иран»
Во-первых, речь идет о долгосрочном техническом обеспечение гаубиц «Нора» российскими колесными парами. Необходимо, чтобы сама машина, на которой установлено гаубичное орудие (это, по сути дела, легкий БМД, используемый российскими воздушно-десантными частями) выдерживала до 35 тонн полезной нагрузки. А для этого необходим контракт с «Камазом», который только и способен переоборудовать сербские системы. «Норы», как показали события в Новороссии, чрезвычайно полезны и в быту, особенно в условиях бездорожья и неопределенного рельефа местности, в частности, в болотах и в грязи. Очень актуально для Сербии с ее вечными проблемами на хорватской границе.
Во-вторых, новые сербские платформы «Лазар-2» будут оснащены российскими 30-миллиметровыми пушками 2А42, более известными в экспортном варианте как «изделие 242». Сербский легкий БТР «Лазар-2» даже не совсем БТР, это, скорее, некий облегченный гибрид, приближенный к тому, что в СССР и современной в России принято называть бронированной разведывательно-диверсионной машиной (БРДМ). Он легче, чем классическая платформа, но в сербских условиях так же, как и «Нора» может использоваться в качестве штурмового наступательного оружия. Только для этого его надо снабдить серьезным артиллерийским вооружением. Вот под эту систему и будет поставлены 30-миллиметровые пушки, хорошо себя зарекомендовавшие в нескольких локальных конфликтах. Их можно ставить и в спаренной системе, что превращает сербский «Лазар-2» почти что в легкий танк. Для балканских условий – это универсальное оружие, которое вполне соответствует потребностям современной сербской армии, которая, в отличие от старой ЮНА, не будет перегружена тяжелыми танками и ствольной артиллерией.

К российской системе 2А42 есть ряд вопросов, особенно по кучности стрельбы, но это уже размышления для профессионалов. Главное, что такого рода перевооружение сухопутных войск Сербии стратегически отвечает именно балканским запросам. Кроме того, существует специальный экспортный модуль, который, как правило, поставляется в третьи страны, но для Сербии, скорее всего, будет создан новый. 30-миллиметровая пушка имеет разные комплектации по количеству боезапасов (от 250 до 460 выстрелов). Разные модификации в свое время пыталась выпускать старая Югославия, но неудачно, причем ориентировалась на старый колесный БТР «Застава», который давно снят с производства.
Наконец, речь идет о возможных поставках в республику систем ПРО, что действительно уникально, как для самой схемы российско-сербского военно-технического сотрудничества, так и для самой системы организации армии Сербии. Не то чтобы в Белграде вдруг решили с кем-то повоевать. Организации системы ПРО, особенно по низколетящим целям – это стратегическая оборонительная система, которой не было у старой ЮНА. Пока не понятно, на какие системы претендуют сербы и на какую сумму рассчитывают, но уже понятно, что организация ПРО по низколетящим целям – это уникальный контракт, сравнимый только с поставками С-300 в Иран . Возможно, кстати, что о подобных системах и идет сейчас речь.

При этом в сербском Генштабе подчеркивают, что суть вопроса в противодействии оперативно-тактическим ракетам, но имеющим баллистической траектории. Такими в регионе располагают только страны НАТО, а никак не традиционные противники Белграда.

Подобное перевооружение сербской армии, если оно действительно будет осуществлено, приведет к практическому провалу любых планов по интеграции Сербии в НАТО, поскольку по факту выводит республику из единой системы перевооружения, которая подготовлена в альянсе для новых стран, а также создаст самостоятельную систему ПРО в регионе. Кроме того, само снабжение новой сербской армии будет ориентировано на российскую систему боеприпасов и запчастей, что не допускает перехода Белграда на стандарты НАТО по калибрам и унификации снабжения.

Общую сумму предполагаемого контракта подсчитать трудно, но ориентировочно она может колебаться в районе 5 миллиардов евро – сумма для балканских стран немыслимая. На этом фоне меркнут любые энергетические и инновационные проекты, даже если предположить, что контракт будет основан на системе долгосрочного кредитования.

Помимо перечисленного, Сербия получить до десятка транспортных вертолетов, из которых два уже оплачены, и один из них прибудет в республику до конца этого года. Сербская армия теперь претендует уже и на ударные вертолеты, но пока непонятно в какой конкретно комплектации. Возможно, что общая численность вертолетного парка превысит 16 единиц.

В любом случае, этот контракт, если он будет реализован, - уникален не только для Сербии, но и для всего балканского региона в целом.

http://vz.ru//world/2015/10/28/774761.html
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Ср окт 28, 2015 10:16 am

Поздновато сербы воевать собрались - всё уже потеряно...

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Ср окт 28, 2015 11:06 am

Не всё. Во-первых, Косово так и не стало полноценным государством. И скорее всего не станет. А когда за спиной не будет штыков НАТО (США и Европы), то ничто не помешает сербам там навести порядок. Учитывая тенденции в мире это может случиться в обозримом будущем. Второе, Босния Герцеговина также фактически раздираема на части. Православные сербы, католики-хорваты и боснийцы-мусульмане тянут каждый одеяло на себя. Как только не будет покровителей, всё это полыхнет и федерация развалится. Наконец, территориальный спор с Хорватией, может вспыхнуть вновь. Учитывая массы, так называемых, "беженцев", может возникнуть взрывоопасная ситуация, как в ЕС, так и на границах ЕС, в частности на Балканах. И к чему это может привести сейчас никто не скажет. В этом смысле, иметь пусть и маленькую, но боеспособную армию, вооруженную современным качественным оружием не будет лишним.

Главная проблема Сербии - отсутствие прямого выхода к морю и враждебное окружение. Единственным слабым звеном здесь пока на сегодня является Черногория. Но боюсь здесь мы опаздываем.

Во всем остальном, последние события нам на руку. По понятным причинам. Главная из которых - вырвать Сербию из рук НАТО.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Худож-ник » Ср окт 28, 2015 8:26 pm

Поглядел балканские новости. По-моему, у черногорского начальства паника. Пока тихая. Будем, как говорится, посмотреть ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение ДМБ-84 » Ср окт 28, 2015 9:20 pm

Вадим писал(а): Во всем остальном, последние события нам на руку. По понятным причинам. Главная из которых - вырвать Сербию из рук НАТО.


Мне всё равно, сколько ещё холуёв войдёт в НАТО - мы это проходили в 1812-м, 1853-м, 1918-м, 1941-м.
Даже удобнее бить всех сразу, тем более, вассалы обычно ссыковаты.
Никакой благодарности к тем, кто в НАТО не вступит, не испытываю - это их выбор, их проблемы.
Если сербы, их страна, будет биться за национальную идентичность - здорово!
Но посмотрим пока...

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Пт окт 30, 2015 10:59 am

Визит премьера Сербии в Россию вызван военной угрозой, исходящей от НАТО

30 октября 2015,

До конца не известно, получил ли премьер-министр Сербии от Владимира Путина историческое согласие на поставки в страну систем ПРО и ПВО. Но сам факт переговоров говорит в пользу этого, кроме того, у Белграда просто нет другого выхода. Сейчас страны НАТО и США буквально до зубов вооружают исторического врага сербов – хорватов, а значит, политические метания для Сербии закончились.

Изначально в протоколе визита Вучича не была прописана встреча с президентом Владимиром Путиным. Она как бы «предполагалась», тем более что вояж сербского премьера был крайне длительным для такого рода мероприятия – три полноценных рабочих дня. Из них второй был полностью отведен на посещение форума «Открытые инновации», в рамках которого Вучич просто сидел рядом с российским премьером Дмитрием Медведевым, с которым накануне обсуждал практические проблемы и перспективы экономических взаимоотношений между двумя странами (при этом оба премьера главным образом говорили об увеличении оборота сельскохозяйственных товаров). Возможно, правда, что данное мероприятие было куда более продуктивно для внушительной делегации из сербских министров и предпринимателей, которых Вучич привез с собой.


«В конечном итоге это действительно может привести не только к гонке вооружений на Балканах, но и к серьезным изменениям всей системы сербских внешнеполитических взглядов»
Во всем этом был очевидный политический аспект. Весь прошедший год Запад оказывал беспрецедентное давление на Белград, дабы тот присоединился к антироссийским санкциям. Тот же Вучич вынужден был лавировать, подбирать слова, и пару раз его высказывания воспринимались как явно антироссийские. На словах сербское правительство и впрямь допускало присоединение к санкциям, но как только тот или иной эмиссар США, ЕС или НАТО покидал Белград, дезавуировало свои высказывания. Это вызывало раздражение и недоумение, активно шли дискуссии о нестабильности сербской власти, о ее «колеблющемся» курсе и, как следствие, о целесообразности опоры на Белград в балканской политике России.
При этом за основу взаимоотношений брался так называемый энергетический подход – устаревшее представление о том, что исключительная привязка восточноевропейских стран к российским газу и нефти чуть ли не единственное, через что на них можно если не влиять, то хотя бы развивать сотрудничество. Кстати, эту точку зрения активно тиражируют и сербские либеральные СМИ, делая акцент на «энергетической игле» и с удовольствием цитируя российские публикации аналогичного содержания чуть ли не как квинтэссенцию взаимоотношений России и Сербии.

Если подходить формально, то переговоры Вучича с Медведевым действительно шли в основном вокруг очевидных экономических вопросов. Тем не менее широко обсуждаемая тема «Турецкого потока» и прочих энергетических прелестей была далеко не основной, а сельскохозяйственная проблематика довлела именно на фоне гарантий Белграда не поддерживать антироссийские санкции. Куда более важной оказалась тема военно-технического сотрудничества, причем в совершенно неожиданном для западных наблюдателей контексте.

Параллельные переговоры российского вице-премьера и председателя коллегии Военно-промышленной комиссии Дмитрия Рогозина и сербского министра иностранных дел Ивицы Дачича проходили в исключительно секретном, закрытом режиме. Дачич, кстати, не только глава МИД, но и вице-премьер, отвечающий в том числе за военно-техническое сотрудничество, так что его разговор с Рогозиным явно шел «по профилю». А именно – вокруг масштабной программы перевооружения сербской армии, включая возможное создание для Сербии совсем нового рода войск – противоракетной обороны. При этом до конца не было ясно, чем эти обсуждения закончатся. От их исхода, собственно, и зависела сама возможность заключительной встречи Вучича с Путиным, поскольку все проекты по ВТС окончательно утверждает только президент РФ. Тем более столь дорогие и масштабные, способные повлиять на всю военно-политическую обстановку на Балканах.
Возможно, Вучич действительно стремился поднять планку переговоров, что называется, «разогреть ставки», когда в Сербии стали появляться утечки о перспективах закупки у России систем ПВО и ПРО. Вопрос об общем переоснащении сербской армии (в первую очередь, гаубичной артиллерии, которой спешно потребовались колесные пары от КамАЗа и усиление БТР местного производства «Лазар-2» российскими артиллерийскими системами) был решен заранее. Уже одно это вызывало раздражение и в НАТО, и у прозападно настроенной части сербских СМИ. Указывалось, в частности, что все это поставит сербскую армию в зависимость от российских комплектующих и, таким образом, поставит крест на планах вступления в Североатлантический альянс.

При этом вопрос о создании противоракетной обороны нового типа был настоящей бомбой, способной взорвать общественное мнение в республике.

Сербия более 10 лет не занималась переоснащением и переформатированием своей армии под современные стандарты. Отсутствовали военные доктрины, тактические схемы, не было сформулировано, какие угрозы существуют для страны. Толчком для Белграда стало масштабное перевооружение Хорватии, которая, помимо всего прочего, получит американские многоцелевые вертолеты «Кайова» и оперативно-тактические ракеты.

Меж тем Вучич – выходец из Сербской радикальной партии Воислава Шешеля, 17 лет подряд был ее генеральным секретарем. Дома его родственников в Хорватии сожжены. Угроза с Запада для него не нечто абстрактное. И уже не важно, насколько возможен или невозможен новый вооруженный конфликт в регионе, но Хорватия первая начала гонку вооружений, перенеся ее в сферу, которая ранее не была задействована. Так что никак не Россия «вынудила» Белград к переоснащению своей армии, а сама обстановка вокруг. И вот теперь Сербия занимается вопросами обороны, как бы тяжело это для нее ни было с экономической точки зрения.
В деталях подобные соглашения никогда не становятся достоянием гласности сразу после их подписания или простого одобрения главами государств и правительств. Это процесс комплексный и долгий. Например, соглашение о поставках Сербии российских вертолетов уже вступило в силу, один из них должен прибыть в Белград уже до конца года, но теперь речь идет об увеличении договора и возможной поставке уже двух дюжин современных ударных вертолетов, способных соперничать с «Кайовой».

То же самое касается и системы ПРО-ПВО. Вучич сам был министром обороны, он чрезвычайно одаренный и образованный человек, и сложно представить, что он «плавает» в военно-технических вопросах. Тем не менее во всех утечках, которые исходили из белградских источников, считающихся исключительно близкими именно к премьер-министру, значилось, что правительство так и не определилось, против каких именно типов ракет все-таки требуется защита. «Вучичевы» источники говорили о неких ракетах с баллистической траекторией, но местные эксперты утверждали, что угроза будет исходить от оперативно-тактических ракет. При этом никогда не поминали Хорватию всуе.

Между тем из Хорватии в Пентагон уже ушел запрос на приобретение 16 боевых машин М270 РСЗО MLRS калибра 227 мм «из наличия» (то есть поддержанные, «со складов»). Если эта поставка будет одобрена Конгрессом США, хорваты получат сами пусковые установки бесплатно, но должны будут закупить оперативно-тактические ракеты MGM-140 ATACMS к ним с дальностью стрельбы 300 км. По факту эта штука – современный вариант «Града» (российский аналог называется «Торнадо»), никакой баллистической траекторией его ракеты, понятное дело, не обладают. Но их наличие у Хорватии будет означать возможность нанесения ударов вглубь вражеской (читай – сербской) территории, что в корне меняет саму военно-стратегическую ситуацию в регионе. Для армии, которая не предполагает вести наступательных операций, это обременительная, лишняя игрушка. Формально хорваты оправдывают эту покупку переоснащением по стандартам НАТО – заменой старых систем РСЗО еще югославского производства. Но оправдание это слабое.
Одновременно Хорватия получит немецкие САУ 155-мм/52 САУ PzH 2000, это тоже наступательное оружие дальнего боя. Именно эта закупка и послужила для Сербии толчком к приобретению у России симметричных гаубиц «Нора» с колесной парой повышенной проходимости (до 35 тонн полезной нагрузки). Славония – проблемная граница между Хорватией и Сербией, это кукурузные поля и плохие дороги, где много грязи и глины.

Таким образом, разговор о новой сербской системе возник именно как ответ на хорватские закупки американских РСЗО. А односторонние и ничем не мотивированные хорватские военные приготовления подвигли правительство Вучича на полную переоценку вызовов для Сербии. Очередные попытки опять искать в происходящем «руку Москвы» как минимум странны. Но в конечном итоге это действительно может привести не только к гонке вооружений на Балканах, но и к серьезным изменениям всей системы сербских внешнеполитических взглядов. Возможно, период вечного шатания между двумя системами для Сербии закончится, как и попытки лавировать между различными политическими тенденциями в Европе.

http://vz.ru/politics/2015/10/30/775220.html
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Сб ноя 14, 2015 12:12 am

Евросоюз наказал Сербию за поддержку России

10 ноября в Брюсселе был озвучен ежегодный доклад о прогрессе в приближении Сербии, Черногории, Албании, Турции и «республики Косово» к европейским стандартам. Успехи стран оценивались по пятибалльной шкале. Основные критерии: верховенство закона, борьба с коррупцией, защита прав человека.

Еврокомиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Йоханнес Хан озвучил решение комиссии относительно Сербии, которой было предложено принять дополнительные меры по приведению внешней политики страны в соответствие с заявлениями и решениями совета ЕС. Под этими словами следует понимать разрыв отношений с Россией, которая оказывает Сербии поддержку. По мнению еврокомиссии, для успешного вступления в ЕС, Сербии следовало бы присоединиться к санкциям против РФ.

Однако, премьер-министр Сербии Александр Вучич заявил, что «Правительство Сербии… не введет санкции в отношении Российской Федерации», несмотря на то, что именно из-за дружеских отношений между странами, по мнению премьера, Сербия и получила всего лишь 3 балла за внешнюю политику. Если бы ЕК была более объективна, «Сербия получила бы «пятерку». В подтверждение своих слов Вучич добавил, что Сербия благодарна России за оказываемую поддержку.

Следует напомнить, что между Россией и Сербией давно установлены крепкие партнерские отношения, в которых РФ выступает в роли «старшего брата». Россия является единственным поставщиком природного газа в Сербию, между странами планируется заключение военного контракта, количество российских инвестиций за последние 10 лет почти достигло суммы в 3 млрд. долларов. В этом случае, несмотря на интеграцию в ЕС, для преемницы Югославии крайне невыгодно терять такого сильного союзника, как Россия. Премьер Вучич и ранее заявлял о заинтересованности в хороших отношениях с Москвой.

Занижение оценки за внешнюю политику от еврокомиссии можно оценивать, как «шантаж» властей, и очень важно, что наши сербские братья на него не поддались.

Анна Белова
Источник: cont.ws
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Ср ноя 25, 2015 9:10 pm

В то время, как украинские "братья" вместе с болгарскими "братушками" в очередной раз закрывают нашим самолетам небо, впрочем, болгарским этого показалось мало, они еще и памятник нашим солдатам похабно разрисовали, сербы...

ФК «Црвена Звезда» рассматривает возможность отказа от сборов в Турции

25.11.2015
Сербский футбольный клуб «Црвена Звезда» всерьез рассматривает возможность отказа от проведения сборов в Турции в знак солидарности с Россией по следам инцидента с российским Су-24, заявил генеральный директор клуба из Белграда Звездан Терзич.

Во вторник российский самолет Су-24 потерпел крушение в Сирии. Президент России Владимир Путин сообщил, что самолет был сбит ракетой типа «воздух-воздух» с турецкого F-16 над сирийской территорией и упал в Сирии в четырех километрах от границы с Турцией.

Генштаб ВС РФ заявил, что атакованный Су-24 границу с Турцией не пересекал, это подтверждается данными сирийской противовоздушной обороны. Турция утверждает, что российский самолет вошел в ее воздушное пространство.

«Мы думаем, чтобы отправиться на Кипр из-за недавнего инцидента с участием России и Турции, мы считаем, что сейчас некорректно ехать туда (в Турцию)», — сказал Терзич, которого цитирует mondo.rs.

Исполком РФС рекомендовал российским клубам не проводить зимние сборы в Турции, и большинство команд заявили, что не намерены ехать в Турцию после случившегося.

«Црвену Звезду» возглавляет Миодраг Божович, ранее работавший в России с пермским «Амкаром», «Москвой», московскими «Динамо» и «Локомотивом», «Ростовом». За «Црвену Звезду» выступают Александар Лукович, ранее игравший за санкт-петербургский «Зенит», экс-форвард московского «Торпедо» Угу Виейра, экс-игрок «Ростова» и «Краснодара» Душан Анджелкович.

http://rusvesna.su/news/1448470095
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Белград, Сербия - 2015

Сообщение Вадим » Сб дек 05, 2015 1:57 pm

Украина обиделась на Сербию, «делающую всё ради России»

Изображение

05.12.2015
Сербия, которая в 2015 году была страной-председателем в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), действовала во благо России.

Об этом с неудовольствием заявил посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба после совещания Совета министров иностранных дел стран ОБСЕ (СМИД ОБСЕ) в Белграде.

«До свидания, Сербия. Ты сделала все ради России», — написал Кулеба на своей странице в Twitter.

http://rusvesna.su/news/1449305386
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей