Белград, Сербия - 2015

[ДМБ-84]

Разве мы обязаны были защищать Югославию от НАТО?
У нас был договор, а мы отреклись?
Мне югославы никогда не казались своими - вовали с фашистами смело, но своими нам не были.
Они против НАТО? - Отлично!
Любят нас? - Замечательно!
Но для меня нет никаких оснований считать Сербию нашим союзником.

[Вадим]

Разве мы обязаны были защищать Югославию от НАТО?
У нас был договор, а мы отреклись?
Мне югославы никогда не казались своими - вовали с фашистами смело, но своими нам не были.
Они против НАТО? - Отлично!
Любят нас? - Замечательно!
Но для меня нет никаких оснований считать Сербию нашим союзником.

Защищая Югославию, мы прежде всего бы защищали свои геополитические интересы. А так мы получили кучку государств, враждебных нам и вошедших (кроме Сербии и пока Черногории) в НАТО и ЕС. Мы что-то от этого выиграли? Дав разбомбить Югославию, мы проявили свою слабость как великая держава и на Западе поняли, что на нас можно наплевать. Разве не так? Защищая Югославию, мы бы защищали себя. Если у твоего соседа загорится дом, ты не будешь помогать ему его тушить? Будешь ждать когда огонь перекинется и на твой? Ну вот Югославии не стало... отлично. Теперь они взялись по полной за нас. Теперь мы имеем Украину. Были пробы по развалу и России. И будут дальше.
А что же мы? Кто у нас остался из союзников в Европе? Одних мы сами отдали. Другие сами убежали теряя последние портки. Дали разбомбить Югославию. И что теперь?
Сербия не союзник? А что в твоем понимании союзник? Может Белоруссия? Входит в ОДКБ, в ТС и т.д. а при этом военная доктрина была недавно принята по которой белорусская армия не будет воевать за пределами Белоруссии. Т.е. если на них нападут, мы должны помогать, а вот если нас где долбить начнут... то тогда что? Этот наш ближайший союзник, не признал Абхазию, Ю. Осетию. По событиям на Украине тоже как-то двусмысленно юлит. Сейчас полетел к Эрдогану налаживать и углублять сотрудничество... и это тогда, когда его стратегического союзника и того, кто дает ему деньги, этот самый Эрдоган ударил в спину. Ну еще можно припомнить транзит через Белоруссию товаров на которые мы наложили запрет... и т.д.... и т.п. Это что ли и называется союзник?
Сербия не может сейчас войти в ОДКБ. На это есть ряд внутреполитических и внешнеполитических преград. Но допустим они вошли в НАТО, хотя это трудно представить, но допустим. В случае конфликта в кого они будут стрелять? Думаю и для стратегов из Брюсселя это очевидно. Это будет своеобразный троянский конь и это вполне понимают в штабах НАТО. И то что Сербия закупает оружие у нас и то что она является наблюдателем в ОДКБ, и то что участвует в соревнованиях по танковому биатлону и ее участие в Параде Победы на Красной площади (кстати это и есть та высокая оценка вклада этого народа в общую великую Победу) говорит о многом. Ну а настоящих союзников можно будет увидеть только в час беды. И пока что сербы всегда были с нами по одну сторону фронта.

[ДМБ-84]

А что в твоем понимании союзник?

Армия и флот - кто же ещё?

С детства помню - у югославов были самые страшные фильмы про войну.
Воевали они жестоко, и с немцами, и между собой.
Союзниками не были, принимали нашу помощь так же, как английскую, и после войны играли в свою игру, совершенно перпендикулярную СССР.
Мы освободили Белград, и после этого наше сотрудничество закончилось.
Югославы приютили тысячи белобандитов, которые сполна им отплатили, поголовно вступив в СС и охотясь за партизанами.

[Вадим]

А что в твоем понимании союзник?

Армия и флот - кто же ещё?

Ну это аксиома. И это правило верно для каждой страны. Не хочешь кормить свою армию, будешь чужую. Это выражение принадлежит императору Александру III. Ему же принадлежит фраза: "Когда Русский Император удит рыбу, Европа может подождать". Это было тогда. А вот после 1999г. (Югославии) о нашу страну ноги не вытирал только ленивый.
Зато при императоре Александре III балканские проблемы решались просто и он не задумывался на предмет есть ли у России там свои интересы.

"На большом обеде в Зимнем Дворце, сидя за столом напротив Царя, австрийский посол начал обсуждать докучливый балканский вопрос. Царь делал вид, что не замечает его раздраженного тона. Посол разгорячился и даже намекнул на возможность, что Австрия мобилизует два или три корпуса. Не изменяя своего полунасмешливого выражения, Император Александр III взял вилку, согнул ее петлей и бросил по направлению к прибору австрийского дипломата:
— Вот, что я сделаю с вашими, двумя или тремя мобилизованными корпусами, — спокойно сказал Царь."

Александр III опирался на всю мощь российской державы. При нем рубль стал золотым, страна - богатой. При нем Россия не воевала, а когда англичане посягнули на российские интересы в Афганистане...
"Он подошел к столу из камня, ударил кулаком - стол разлетелся. Всю казну на войну! Англичанам это стало известно. И только этого было достаточно, чтобы война была остановлена", - рассказывает Кирилл, митрополит Смоленский и Калининградский, председатель отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

Тогда не возникал даже вопрос о том чтобы поступиться интересами страны. Пикнуть никто не смел. Тогда мы были великими и сильными и вопрос о том, есть или нет у нас союзники в принципе не стоял. Союз искали с нами. Его всегда ищут с сильными. От слабых бегут.

И если одни все время ищут сильного... готовы сегодня услужить тебе, а завтра, когда ты ослаб - плюхнуться в ноги другому, даже твоему врагу, то про сербов такого не скажешь. Да и чем они нам могли помочь? По ним первым и пришелся удар. Можно одному устоять против вооруженной гоп-компании? Так и здесь. Но сегодня ситуация меняется. Мы становимся сильнее. И у разгромленной Сербии появляется надежда. Не зря такая популярность в Сербии у Путина. Нигде в Европе такого культа, в хорошем смысле, нет.

Так что армия армией, но еще и свои интересы надо отстаивать за пределами границ. Иначе подпалят самих. Нужно всячески работать на информационном поле, особенно там, где этого от нас ждут. Мы же пока сопли жуем. А сильная армия - один из аргументов (последний довод королей) в решении этих вопросов.


Мы вообще-то тоже принимали помощь от англичан и что?

Югославы приютили тех, кто спасался от гражданской братоубийственной войны из России. Там были не только военные, но и много людей гражданских профессий, которые оставили свой след в истории, науке, культуре, архитектуре этого балканского государства.

У нас тоже многие вступали в карательные батальоны, и украинцы, и прибалты, и среднеазиаты. Потом в 1944 г. целыми народами отправлялись в казахские степи. И что?

Еще раз повторю... не надо мешать Тито (кстати хорвата) с сербским народом и Сталина (грузина) с русским народом.

[ДМБ-84]

Мы вообще-то тоже принимали помощь от англичан и что?

Еще раз повторю... не надо мешать Тито (кстати хорвата) с сербским народом и Сталина (грузина) с русским народом.

"Принимали помощь" - Гм...
Ты в магазине "принимаешь помощь" от продавщицы, или просто покупаешь хлеб?

Тито я с сербским народом не мешаю, а вот Сталин и русский народ - это как отец и дети.
Чего стоит сербский народ, если его руководители так и норовят лечь под Запад?
Они (сербы), может и будут нас любить, но, вполне возможно, в составе НАТО.

Я вовсе не против сербов, как не против люксембуржцев, к примеру.
Но какого-то прока от их якобы братских к нам чувств не видел, и не вижу.
Будет что-то конкретное - "рассмотрим"(с) Гл. Жеглов.

[Иван Пилон]

...левые руки пожимают Сербы и Русские на плакате

[ДМБ-84]

...левые руки пожимают Сербы и Русские на плакате

Это, наверное, масонский знак.)))

[Вадим]

Мы вообще-то тоже принимали помощь от англичан и что?

Еще раз повторю... не надо мешать Тито (кстати хорвата) с сербским народом и Сталина (грузина) с русским народом.

"Принимали помощь" - Гм...
Ты в магазине "принимаешь помощь" от продавщицы, или просто покупаешь хлеб?

Тито я с сербским народом не мешаю, а вот Сталин и русский народ - это как отец и дети.
Чего стоит сербский народ, если его руководители так и норовят лечь под Запад?
Они (сербы), может и будут нас любить, но, вполне возможно, в составе НАТО.

Я вовсе не против сербов, как и не против люксембуржцев, к примеру.
Но в какой-то прок от их якобы братских к нам чувств не видел, и не вижу.
Будет что-то конкретное - "рассмотрим"(с) Гл. Жеглов.

Насчет продавщицы не корректно. Англичане могли нам ничего и не продавать. Им это было выгодно со всех сторон. Вот и продавали. Но воспринималось это именно как помощь.
Отец у каждого человека один. Как и мать. Родина может быть только одна. А вот вождь у народа это совсем другое. Вождей может быть много.

Чего-то я не припомню кто из вождей сербов ложился под Запад. Тито организовал Движение не присоединение и вел вполне себе самостоятельную политику. С Тито считались и в Лондоне, и в Москве. Милошовича тоже вроде как-то в этом не заподозришь, учитывая его странную смерть в гаагской тюрьме. Следующие их лидеры были уже осторожнее, понимали, что надо сохранить хотя бы то что осталось, т.к. Россия слаба и не поможет, а Запад - вот он, со всех сторон. Но даже нынешний пытается маневрировать и выиграть время. Давая обещания Западу, при этом наращивает военное и экономическое сотрудничество именно с Россией.

О каком проке идет речь? О каком историческом периоде? Мы вроде войну разобрали и выяснили, что королевская Югославия, нам выиграла еще один мирный месяц для подготовки к войне, а партизанская армия Тито вела героическую борьбу с немецкими войсками в глубоком тылу вдалеке от тех кто мог бы ей оказать военно-техническую помощь. Вела много лет. Оттягивая на себя большие силы как Германии, так и ее союзников. И обвинять их в том, что при возможности они пользовались помощью Англии не корректно, учитывая что ей пользовались и мы. А уж когда подошли наши и установили прямой контакт, то дальше вели войну как союзники и благодаря югославам сохранили много жизней своих солдат и офицеров. Вклад этой страны был высоко оценен нашим руководством, выразившимся в приглашении их участвовать в Параде Победы на Красной площади. Видимо нашему руководству видно несколько больше чем тебе.
Что касается послевоенного периода, то сложности у нас были со многими. С Албанией, С ГДР в 1953 г., Венгрией в 1956 г., с ЧССР в 1968 г., Польшей в 80-е, С Китаем начиная с Хрущева. Румыния Чаушеско тоже не слепо следовала в фарватере советской политики. И что из этого следует? Зато экономические связи с Югославией развивались вполне динамично. Во всяком случае югославская обувь в СССР была известна. И югославские строительные фирмы работали на нашем рынке вполне успешно. А в Движении неприсоединения находилось много стран с которыми у СССР были хорошие отношения, в частности Индия.
Когда СССР разваливался, Югославия уж точно нам ничем помочь не могла. И уж тем более, когда "заботами" Запада сама стала трещать по швам.
Нынешний момент мы вроде как тоже разобрали. По сути в Европе Сербия последняя страна, которая не вводит против нас санкций и не требует виз. И это при сильнейшем давлении. Готова развивать с нами всеобъемлющие экономические отношения. Будучи председателем в ОБСЕ проводила пророссийскую политику за что вызвала гнев у Киева и его западных хозяев. Готова покупать у нас оружие и поставлять продукцию, которую мы отказались покупать у тех, кто ввел против нас санкции. Они участвуют в совместных военных учениях. Я уже сам видел среди продовольственных товаров товары с маркой сделано в Сербии. Готова заменить турок в ряде отраслей, в частности строительстве. Всё это взаимовыгодно. Сербия поддерживает нас В ООН, как и мы ее. Чего не скажешь о других, вроде как официальных союзников России. От которых этого ждешь просто по определению.

Тебе этой конкретики мало? Ну так может надо и самим что-то делать в плане того, чтобы Сербия поняла что ее не бросят в очередной раз. А то мы всё ждем, что кто-то что-то все будет делать за нас. Вот американцы не ждут. Они работают над сознанием народов тех территорий, которые им так или иначе интересны. Программы всякие образовательные... фонды... обмены между людьми... учеба в их институтах... устраивают разные форумы, симпозиумы.... проплачивают или создают подконтрольные им СМИ, воспитывают с молоду проамериканских политиков и т.д. и т.п. А мы все ждем, что к нам все само собой придет. Любовь и интерес к себе надо поддерживать. А вот что получается если все бросить на самотек - так это Украина. Вот оттуда мы сейчас имеем много КОНКРЕТИКИ.

[Вадим]

...левые руки пожимают Сербы и Русские на плакате

Это, наверное, масонский знак.)))

Тимур, у тебя с фигурками тоже иногда бывают косяки. Это тоже как-то связано с масонами?

[ДМБ-84]

...левые руки пожимают Сербы и Русские на плакате

Это, наверное, масонский знак.)))

Тимур, у тебя с фигурками тоже иногда бывают косяки. Это тоже как-то связано с масонами?

А как же!
"В танцах я буду передавать информацию!"(с) Буба Касторский.

[ДМБ-84]

Югославия вовсе не "выигрывала нам месяц" - она боролась за свою независимость, безуспешно, бестолково и не долго.
"Боролась" она, если не ошибаюсь, две недели.
С ленд-лизом, повторяюсь, ситуация как в универсаме - наши деньги - ваш товар.
Американцы, к примеру, впаривали нам свои отстойные "аэрокобры", которые в Европе не пошли.
Фирма "Белл" была реально спасена от финансового краха.
Мы же выполняли союзнический долг кровью, ка в 1945-м, когда спасли рухнувший фронт англо-американцев в Арденнах...
Советский Союз никому ничего не должен, и другим долги простил.

Возвращаясь к сербам.
Ну, нравятся они кому-то - чего тут плохого?
Люди-то везде люди, соотношение хороших и плохих в Оклахоме и Биберево одинаковое...
Но, разговаривая с американцем, даже душевным и интересным человеком, я всегда помню, что он враг, а его душевность может быть уловкой агента ЦРУ.
Да ты помнишь, как мы с сотрудниками НАСА на Вернике разговаривали...
Вполне допускаю, что сербы искренне нас любят, но готовы ли они за нас воевать?
Не уверен.
Позиция их правительства вовсе не однозначно пророссийская.

Самое главное - всё это моё частное мнение.
Как строить отношения с Сербией, решают другие.
По мне, лучше нам с Малороссией разобраться, это меня куда больше интересует.

[Вадим]

Югославия вовсе не "выигрывала нам месяц" - она боролась за свою независимость, безуспешно, бестолково и не долго.
"Боролась" она, если не ошибаюсь, две недели.


Возвращаясь к сербам.
Ну, нравятся они кому-то - чего тут плохого?
Люди-то везде люди, соотношение хороших и плохих в Оклахоме и Биберево одинаковое...
Но, разговаривая с американцем, даже душевным и интересным человеком, я всегда помню, что он враг, а его душевность может быть уловкой агента ЦРУ.
Да ты помнишь, как мы с сотрудниками НАСА на Вернике разговаривали...
Вполне допускаю, что сербы искренне нас любят, но готовы ли они за нас воевать?
Не уверен.
Позиция их правительства вовсе не однозначно пророссийская.

Самое главное - всё это моё частное мнение.
Как строить отношения с Сербией, решают другие.
По мне, лучше нам с Малороссией разобраться, это меня куда больше интересует.

Итак по порядку:

Югославия выиграла нам ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ!!! Ударив 22 июня Германия где была через месяц? Между Смоленском и Вязьмой. А теперь представим, что удар был нанесен 15 мая. Мы что 15 мая были лучше готовы или может были сильнее чем месяц спустя? И этот месяц нам подарили не поляки с чехами, а растерзанная со всех сторон Югославия. Напомню, что вторжение в Югославию начали полностью отмобилизованные части Вермахта, готовые к удару по СССР и их союзнички, те же самые болгары. У Югославов даже тыла не было, их атаковали со всех сторон. Но в отличие от Чехословакии, они сражались как могли, однако это было больше похоже на избиение подростка группой рецидивистов. А кстати, не припомнишь, а чего это вдруг Гитлер вдруг попер на Югославию? Какова была причина? А причина это - союз с СССР. Не пойди на это югославы и как знать, не было бы и вторжения. Зачем немцам было так срочно менять свои планы.

Теперь, готовы ли сегодня сербы за нас воевать? Ну наверно это во многом зависит и от нас. Если мы как ты, будем смотреть на них высокомерно, сравнивать их с люксембурцами, то наверно нанеся им этим оскорбление вряд ли среди них появится много желающих. Но для того чтобы это понять, нужно по внимательнее посмотреть на то что происходит в Малороссии, на Донбассе.

Мы знаем, что там среди ополченцев сражается много людей из других стран. Есть там например белорусы. Те что сражаются на стороне ополченцев, настоящие герои, лучшие сыны и дочери белорусского народа, так мало того что они рискуют своими жизнями, так их еще ждет уголовное преследование дома у нашего союзника - Лукашенко. Того самого, который не раз клялся в самых теплых чувствах господину Порошенко у которого руки по локоть в крови. Мало того, на стороне украинских карательных батальонов сражается также немалое число белорусов. Это тоже общеизвестный факт. А вот сербские добровольцы, о которых тоже известно немало, сражаются только на одной стороне и сторона эта - Донбасс, русский Донбасс. С другой стороны их НЕМА, ну слышал о хорватах, но там всё понятно, а вот сербов НЕМА. Это к вопросу готовы ли они сражаться за нас. Они это уже делают. Или тебе это неизвестно?
Кроме того, насчет неоднозначной пророссийской позиции сербского правительства. Ну если ты читал меня выше, то частично такая позиция должна быть уже понятна. Мы ничего не делали и не делаем, чтобы к власти там приходили пророссийские силы, зато американцы и европейцы там работают активно. На примере всё той же Украины мы видим к чему это в результате приводит. Хотя вот только один пример. В отличие от высшего руководства нашего ближайшего союзника и члена Союзного государства - Белоруссии, руководство Сербии, ни на каком уровне с нацистским руководством Украины не встречалось. Даже когда председательствовало в ОБСЕ.

Проблем Малороссии, во всяком случае в таком масштабе, не было бы если бы мы в свое время активно интересовались состоянием дел на Балканах. И вот наше полное бездействие привело к тому, что теперь у нас горит полисадник и приходится в пожарном порядке решать и этот вопрос и вспоминать о своих интересах на Балканах. Без возвращения России в места своего исторического влияния в мире, она не сможет стать опять мировой державой, а раз так, то и с Малороссией ничего не получиться. Более того, метастазы пойдут внутрь. Балканы для России не просто географическая точка. Этим объясняется такая упорная борьба Запада там против нашей страны.

Только в Сербии популярен лозунг "Крым - это Россия, Косово - это Сербия". Где еще так открыто признают, что Крым это Россия?

После всего этого, ставить знак равенства между сербами и люксембурцами - просто оскорбительно. Люксембург сегодня если чем и известен, так тем, что главой у них является гей. Какое это имеет отношение к России мне, если честно, не совсем понятно. Это нам как-то помогает? Это ставит знак равенства между православными сербами и непонятно в кого верящими люксембурцами, между Сербской республикой и Великим герцогством Люксембург?

[ДМБ-84]

Югославия "воевала" 12 дней.
И что?
Напали бы немцы в мае, война бы в 1944-м закончилась.
Несколько армий только выдвигались на границы, и не успели бы попасть в окружение, и т.д. и т.п.
Но это всё из области домыслов.
Или ты, как Гитлер с Геббельсом, считаешь что фрицев остановил генерал Мороз, а не простые русские солдаты?
Я благодарен им, а не разбежавшейся "армии" Югославии.

На Донбассе с обеих сторон сражаются русские.
Со стороны Киева - целая армия русских, в том числе и тех, кто живёт в России.
Мудаков на целую "страну" хватило...(((

Вадим, призывая уговаривать и заманивать "дружить с Россией" ты слово в слово повторяешь болгарина Небосвода, который здесь сетовал, что мало ездят русские артисты, дорого смотреть русское телевидение...
Вот, право, должны русские перед этими чучмеками скакать, да за бесплатно...

[Вадим]

Югославия "воевала" 12 дней.
И что?
Напали бы немцы в мае, война бы в 1944-м закончилась.
Несколько армий только выдвигались на границы, и не успели бы попасть в окружение, и т.д. и т.п.
Но это всё из области домыслов.
Или ты, как Гитлер с Геббельсом, считаешь что фрицев остановил генерал Мороз, а не простые русские солдаты?
Я благодарен им, а не разбежавшейся "армии" Югославии.

На Донбассе с обеих сторон сражаются русские.
Со стороны Киева - целая армия русских, в том числе и тех, кто живёт в России.
Мудаков на целую "страну" хватило...(((

Вадим, призывая уговаривать и заманивать "дружить с Россией" ты слово в слово повторяешь болгарина Небосвода, который здесь сетовал, что мало ездят русские артисты, дорого смотреть русское телевидение...
Вот, право, должны русские перед этими чучмеками скакать, да за бесплатно...

Югославия воевала не 12 дней, а столько же сколько и мы, в полном окружении, отрезанная от всех. И от нас и от англичан. Я имею ввиду героическую борьбу армии Тито и других патриотов Югославии.

Что касается тех 12 дней, так почитай как там все было. Фактически немцам, итальянцам, венграм сопротивление оказывали лишь части состоящие из сербов. Массовое предательство хорватов, словенцев, боснийцев и македонцев сделали невозможным организовать более длительное сопротивление. Точно также как нашим солдатам стреляли в спины на Западной Украине и в Прибалтике, так и югославской армии били в тыл всевозможные националисты, предатели и дезертиры, только в более масштабной форме. Фактически армия с самого начала была парализована массовой изменой. Но даже при этом умудрилось огрызаться несколько дней. Она не разбежалась. А через некоторое время возродилась в совершенно новом качестве. Нигде такого больше в Европе не было, за исключением Югославии и СССР. А некоторым патриотам удалось перегнать технику к союзникам, в том числе кажется четверым летчикам удалось перелететь даже в СССР.

Если для немцев так было не критично когда начинать войну, почему они так цеплялись за весну и лето? По простой причине, их техника была хороша, но не для осенней распутицы, потому они так спешили все закончить до грязи и холодов. Не получилось. Героизм нашей армии ничуть не приуменьшает то, что природа ей в этом помогла. Мы же говорим, что Бог на стороне правды, а природа это разве не часть божественного промысла? Обороняющимся всегда проще в распутицу, чем наступающей армии. Это всем известно.

Извини конечно, но просьба уточнить кого ты называешь "чучмеками"? Наших православных братьев? Тех, кто сложил свои головы за общую победу в период с 1941 по 45 года? Может тех сербов, кто воюет сегодня за тебя и меня на русском Донбассе?

Тебе нужно напомнить кто и где сегодня скачет? Русские не скачут, потому что они "москали". Скачут другие. Кто-то бесплатно, кто-то за деньги и перед чучмеками. Но это точно не русские.

А вот оказывать влияние на умы, формировать в молодом поколении других стран правильное отношение к русским и России никто кроме России не будет. Нет, если нас показать варварами, в косоворотках и с бутылкой водки, эта да, а вот позитивный образ вряд ли кто за нас будет формировать. Американцы на это денег не жалеют, а уж их в расточительстве не заподозришь. И это не бесплатная работа. Это работа на будущее, чтобы не получать постоянно новые украины. Это выходит как-то дороже. Ты не находишь?

[Вадим]

А тем временем, сербы не стесняются выражать вполне "бесплатно" свои чувства к России даже находясь на Западе. Хотя вроде мы их даже не просим об этом.

Кустурица открыл парижский концерт гимном России

17.04.2016



Знаменитый сербский кинорежиссер и музыкант Эмир Кустурица начал свой концерт в Париже с гимна России.

Поднимаясь на сцену, Кустурица распорядился: «Гимн России!» — и под музыку гимна, исполняемого музыкантами его группы, 6 тысяч зрителей, в том числе VIP-персоны, поднялись со своих мест в знак уважения к России.

О том, как все происходило, сообщил канал RT France.

«Зал был переполнен, — рассказал помощник режиссера Эмир Мирко. — Концерт был открыт гимном России. Все было красиво. Общественность поддержала эту идею. Те, кто сидели, встали. В том числе и на VIP-местах. Все были счастливы».

Эмир Кустурица, два фильма которого были увенчаны Золотой пальмовой ветвью Каннского фестиваля, пользуется большой популярностью во Франции.

При этом он всегда выступал с пророссийских позиций, считая Россию историческим союзником Сербии и надеждой всех стран, выступающих против ужесточающегося диктата Запада.

Концерт Кустурицы проходил в рамках парижского фестиваля «Музыка Балканских стран». Билеты на его выступление были раскуплены задолго до дня концерта.

Царьград

http://rusvesna.su/news/1460908579

[ДМБ-84]

Извини конечно, но просьба уточнить кого ты называешь "чучмеками"? Наших православных братьев? Тех, кто сложил свои головы за общую победу в период с 1941 по 45 года? Может тех сербов, кто воюет сегодня за тебя и меня на русском Донбассе?

Уточняю - чучмеками я назвал "православных братьев" - болгар, там же написано.
Сербы мне не братья - с какой стати?
Болгар достаточно...
На Донбассе за меня никто не воюет, в Сирии, на всякий случай - тоже.

Зачем меня "принуждать к любви"?
У меня сербы таких чувств не вызывают, союзниками я их не считаю, вступят в НАТО - буду считать врагами.

Зачем пытаться всех разложить по корзинкам?
Православных - к православным, сербов - к русским и т.д.
Православные прекрасно убивают друг друга на Донбассе, отлично били друг друга в Гражданскую...
Вся эта сентиментальная чушь про братушек-болгар, и про друзей-сербов дорого обходилась нашей стране.

[Вадим]

Уточняю - чучмеками я назвал "православных братьев" - болгар, там же написано.
Сербы мне не братья - с какой стати?
Болгар достаточно...
На Донбассе за меня никто не воюет, в Сирии, на всякий случай - тоже.

Зачем меня "принуждать к любви"?
У меня сербы таких чувств не вызывают, союзниками я их не считаю, вступят в НАТО - буду считать врагами.

Зачем пытаться всех разложить по корзинкам?
Православных - к православным, сербов - к русским и т.д.
Православные прекрасно убивают друг друга на Донбассе, отлично били друг друга в Гражданскую...
Вся эта сентиментальная чушь про братушек-болгар, и про друзей-сербов дорого обходилась нашей стране.

На Донбассе православных с той стороны нет. Приводить доказательства этого не считаю нужным, т.к. их итак все знают и видели. Разбрасываться союзниками и друзьями мы умеем. Опыт СССР, который бросил ГДР вместе с немецкими коммунистами, повешенного в Кабуле Наджибуллу тоже все видели, да и других примеров предостаточно. В результате мы имеем то что имеем. Видя всё это, нашими союзниками быть боятся, так как видели примеры того как мы с ними потом поступаем. Друзей тоже такими методами не заведешь. Наплевав на всю эту "сентиментальную чушь" мы сегодня имеем нацистов в Киеве и их зверства на Донбассе. Сербы в какой-то мере наивны, т.к. верят в Россию, как в некую мессию. Конечно было бы проще их послать туда же куда мы послали Хонеккера с его ГДР. И думаю что наше бездействие, если таковое будет, сделает свое дело. Новое поколение сербов, при полном нашем бездействии и упорной работе Запада по промыванию мозгов превратится в тех же болгар или хохлов. Вопрос, что от этого выиграет Россия? Ответ очевиден. Да это затратно. Но можно и сэкономить. Как мы сэкономили на Украине. Теперь мы имеем территорию, заселенную фанатичными зомби, готовыми нас рвать на куски. Какой там по счету гуманитарный конвой мы посылаем на Донбасс? Ну а что мы хотели? Скупой платит дважды.

Кстати сербам гуманитарка не нужна. Они пока кормят себя сами, да еще и нам поставляют продукты. Они просят совсем иное. Чтобы Россия наконец проснулась и вспомнила о своих интересах. И сербы готовы нам в этом помочь. Но и мы должны пошевелить свои зады. В этом мире все взаимосвязано.

[ДМБ-84]

На Донбассе православных с той стороны нет. Приводить доказательства этого не считаю нужным, т.к. их итак все знают и видели. ...
.... Они просят совсем иное. Чтобы Россия наконец проснулась и вспомнила о своих интересах. И сербы готовы нам в этом помочь. Но и мы должны пошевелить свои зады. В этом мире все взаимосвязано.

Как так - нет православных?
А кто там - марсиане?
И в Гражданскую католики, что ли, друг с другом сражались?

Спасибо сербам, за то, что они "готовы помочь", вопрос только - чем?
И кто это сказал?
Их президент, ведущий переговоры с НАТО?
Футбольные болельщики?
Референдум проводили?

Начинать надо с союзных республик, это и важнее, и проще.

Вот, кстати, Сирия.
Страна дралась одна, дралась против полумира, при том, что другая половина ничем не помогала.
Мы пришли в Сирию не только воевать за их интересы, но и за свои, в не меньшей степени.
При этом мы, как всегда, спасаем мир.
Пример дальновидного и взаимополезного содружества.
Сирийские мальчишка, на вопрос, кем он хочет стать, отвечает - "Русским!".
Его переспрашивают - "Русским лётчиком?", он отвечает - "Русским!".

Я не против сербов, но они всегда думали только о своих интересах, были третьей силой.
Если бы они предложили нам военный союз, или базы - это был бы, наверное, предмет для разговора.
Только у них ничего уже нет - просрали море.
Всё просрали, и тогда кинулись к русским.
Они, кстати, когда к нам за помощью обратились?
Когда НАТО их уже хреначило вовсю!
Им терять было нечего, это была классическая югославская подстава, и мы не клюнули.
И правильно сделали!
Не хватало нам в 99-м с НАТО схлестнуться.
Да и наш-то интерес какой был?
Кого мы должны были защищать?

[Вадим]

Именно православных там и нет. Нет, конечно можно самого себя считать святее Папы Римского, но при этом им всё равно не быть. Ибо истинный православный не будет убивать детей, стариков и женщин, не будет стрелять прямой наводкой по православному храму... И оттого что он бомбя храм носит православный крест совсем не значит что он православный. Быть может он им был когда-то...

В Сербии не проводили референдум. О симпатии к России говорят соц. опросы и именно поэтому прозападная часть правящей верхушки Сербии вынуждена с этим считаться и сопротивляться упорным требованиям Запада присоединиться к санкциям против России. Ну а то как относятся к России и русским простые сербы, мне лично рассказывать не надо. Я это знаю на личном опыте.

Теперь насчет того что они там что-то просрали. На Милошевича давили не только Запад, но как это ни странно и наша дипломатия. Ведь это именно мы отказали тогдашней Югославии в поставках современных средств ПВО. Если бы сербы тогда обладали современным вооружением, еще бы неизвестно чем все закончилось. Но даже обладая тем что у них было, они умудрились сбить американский самолет невидимку. Кстати, как ты думаешь, с кем они поделились его осколками?

По сути принудили к сдаче Косова и капитуляции именно наша тогдашняя верхушка.

Кого мы должны были защищать в 1999 году? Себя! На дальних подступах, делать именно то, что сегодня мы делаем в Сирии. Итак мы что-то там югославам пообещали, возможно дали гарантии, вероятно надеялись и сами на благосклонность Запада. А Запад всех кинул. Так что пришлось нашим десантникам совершать тот знаменитый бросок на Приштину. Ну а Милошевич закончил свои дни в гаагской тюрьме. Странная у него была какая-то смерть. В Белграде воцарилась проамериканская пятая колонна. Что касается простых сербов и главное армии, то она была готова драться и это была бы уже не легкая прогулка как у Вермахта в 1941 году. Но вмешались мы, как я уже выше сказал и надавили на сербов в угоду Западу. Так как сербы отказывались напрямую вести переговоры с НАТО и думали что мы их не обманем. Но мы и здесь поступили с сербами, как когда-то с вышеупомянутым Хонеккером и ГДР. По сути мы сербов бросили как кость в угоду Западу, надеясь на некие преференции. Что из этого вышло - известно.

Если бы сегодня мы поступили бы также с Сирией, был бы тот же эффект. Но Слава Богу мы стали другими и хорошо усвоили урок, поэтому с Сирией, как Сербией у Запада и не получилось.

Сербы думали о своих интересах. Ну наверно. Это же так очевидно. А вот о чьих интересах думало наше руководство потворствуя уничтожению Югославии? Было ли это в интересах России? Иначе как тогда объяснить этот отчаянный бросок на Приштину, если нам там ничего было не нужно. Ну отдали Югославию американцам и фиг бы с ней. Значит в последний момент был некий всплеск сознания. Жаль поздно и ненадолго.

И все равно сегодня сербы считают нас братьями. И если узнают что ты из России всячески показывают свое гостеприимство и доброе отношение. Это не низкопоклонство, упаси Господи, нет, это очень человеческое и идущие из глубины души.

Арабы хотят быть русскими? Надолго ли? Пройдут годы... все это сотрется в памяти и арабы останутся арабами. Сербы же от века в век всегда считали Россию своей. Сербы не хотят быть русскими на словах, они просто не делают вообще различия между собой и нами.

[ДМБ-84]

Именно православных там и нет. Нет, конечно можно самого себя считать святее Папы Римского, но при этом им всё равно не быть. Ибо истинный православный не будет убивать детей, стариков и женщин, не будет стрелять прямой наводкой по православному храму... И оттого что он бомбя храм носит православный крест совсем не значит что он православный. Быть может он им был когда-то...

Православных за убийство от церкви не отлучают, за стрельбу по храму - тоже.
Зайди в храм 90-х, все первые ряды заняты были душегубами в крестах на цепурах до пупа...
Их исповедовали, и причащали.
То, что с западной стороны на Донбассе те же русские, православные люди, даёт надежду на их покаяние и исправление.
Ну, а пока не покаялись - свинцом их!
Благославясь.

Вспомним, опять же, Николу Японского, который благословлял православных сынов микадо на войну с Россией, призывал идти на фронт, защищать отечество, хоть те, поначалу, и не хотели.

[ДМБ-84]

До агрессии НАТО сербское правительство к России не обращалось.
Потом обратилось, но воевать с НАТО было просто глупо.
Обратись они к нам раньше, заключили бы союз, разместили бы нашу базу - НАТО бы соваться не стало.
Было бы как с Крымом.

[Вадим]

До агресси НАТО именно мы, Россия присоединились к оружейному эмбарго по отношению к Югославии. Югославия не раз обращалась к России с просьбой поставить современные системы ПВО и другой техники, но получали отказ. О какой тогда военной базе вообще речь то?
А вот югославы посчитали что собственное достоинство выше. И противостояли НАТОвцам столько сколько могли. Оставшись один на один с НАТО, без помощи из вне с оружием 70-х годов, они умудрились под непрерывными бомбежками держать НАТО на расстоянии. Те так и не решились на сухопутную операцию, т.к. понимали, что это не будет повторением апреля 1941 г. И видя решимость сербов, стали давить на Россию, чтобы та, надавила на последних. В ход пошло всё, и угрозы полной оккупации оставшейся Югославии и личные и конечно подкупающие как-бы гарантии и обещания, которые потом, по старой доброй традиции Запада можно легко забыть. И мы давили и додавили. И сербы поверили в некие обещания, понимая что в противном случае явное техническое и военное преимущество НАТО рано или поздно все равно скажется, а на Россию расчитывать не приходится и нужно сохранить хотя бы что-то от своей страны. Военным Югославии, скрепя сердце пришлось подчиниться политикам. Многие югославские военные в той ситуации просто подали в отставку, чтобы избежать позора. Это мы "помогли" НАТО разрушить Югославию, оторвать Косово, где теперь самая большая база США в Европе и лишить Сербию выхода к морю, т.к. американцы посадили в черногорской Подгорице своих людей и те оторвали Черногорию от Сербии. Теперь, когда Черногория еще и в НАТО войдет, трудно себе представить как снабжать нам тогда нашу гипотетическую военную базу в Сербии. Опыт Приштины и нашего там блокированного подразделения ВДВ хорошо всем известен и та беспомощность "великой" России, которую мы все тогда испытали.

Сравнение с Сирией абсолютно не корректны.
Во-первых, все годы войны в Сирии, Россия поддерживает ее политически, экономически и что главное в военной области. Идут постоянные поставки современной боевой техники. Не забудем и о помощи Сирии Ираном. Именно этим во многом обязана Сирия, что ее не сломали в первые месяцы, как это было с Ираком или Ливией. Ничего подобного в случае с Югославией не было. И почему-то мы не считаем глупым в данном случае противостоять в 1000 км от своих границ НАТО и в целом всему Западу.

Во-вторых, у России по сути, и в Сирии не было полноценной военной базы все эти годы. Но как только стало ясно что законному правительству Сирии остались считанные дни и они фактически прижаты к морю, Россия моментально вмешалась в ситуацию и ответила согласием Сирии, разместить на ее территории базу ВКС и переоборудовать пункт технического базирования нашего ВМС в полноценную военно-морскую базу, направив туда эскадру. Ничего подобного в случае с Югославией не было.

В, третьих, в Крыму наша база была всегда. Как можно ставить равенство с ситуацией с Крымом и Югославией 1999 года я совсем не понимаю.

Исходя из вышеперечисленного, мы видим, два абсолютно разных подхода России в международных делах. Если в первом случае с Югославией, мы поступили малодушно и просто предали даже не своих последних союзников, а собственные интересы, весь тот исторический капитал, который зарабатывали столетиями, в том числе и благодаря жертвам наших предков в многочисленных войнах на Балканах. То в ситуации с Сирией мы действовали и действуем так как и должны. И сразу ситуация поменялась. Эту наглядную разницу видят все, в том числе и в маленькой Сербии. И очень радуются возрождению великой России. Конечно за годы полного господства в информационном пространстве Сербии проамериканских СМИ появилось немало людей, которым Запад ближе. И именно эти люди, благодаря огромной финансовой и информационной поддержке продвигают в сегодняшней Сербии западный проект. Именно они сегодня находятся у власти в Сербии. И кстати в Черногории тоже. При нашем полном бездействии. Именно из их уст можно услышать спекуляции на тему того, что Россия во время НАТОвской агрессии предала (или продала Западу) Сербию, что в какой-то степени правда, и эксплуатируя это как повод, пытаются посеять ростки с ядом по отношению к нам. Но несмотря на это, пока, в своем большинстве, сербы хоть и чувствуют обиду, понимают, что вся тогдашняя клика во главе с Ельциным это еще не весь народ. Как и то, что нынешнее правительство Сербии, это еще не весь сербский народ. Да, с уходом Черногории в НАТО, нам будет еще труднее влиять на ситуацию в Сербии. Окруженная со всех стороно НАТО и ЕС, у нее просто не останется альтернативы. Но даже в такой ситуации, которая создалась не без нашего действия (или бездействия) можно и нужно искать ходы. А иначе и вся эта затея с Сирией в конечном итоге не будет стоить и выеденного яйца.

[ДМБ-84]

Сравнение с Сирией абсолютно не корректны.
Во-первых, все годы войны в Сирии, Россия поддерживает ее политически, экономически и что главное в военной области. Идут постоянные поставки современной боевой техники. Не забудем и о помощи Сирии Ираном. Именно этим во многом обязана Сирия, что ее не сломали в первые месяцы, как это было с Ираком или Ливией. Ничего подобного в случае с Югославией не было. И почему-то мы не считаем глупым в данном случае противостоять в 1000 км от своих границ НАТО и в целом всему Западу.

Во-вторых, у России по сути, и в Сирии не было полноценной военной базы все эти годы. Но как только стало ясно что законному правительству Сирии остались считанные дни и они фактически прижаты к морю, Россия моментально вмешалась в ситуацию и ответила согласием Сирии, разместить на ее территории базу ВКС и переоборудовать пункт технического базирования нашего ВМС в полноценную военно-морскую базу, направив туда эскадру. Ничего подобного в случае с Югославией не было.

В, третьих, в Крыму наша база была всегда. Как можно ставить равенство с ситуацией с Крымом и Югославией 1999 года я совсем не понимаю.

1.В Сирии мы непосредственно противостоим ДАИШ, а в Югославии нам пришдлось бы противостоять НАТО - сбивать американские и немецкие самолёты.
2. Верно, в Югославии баз никаких не было, и осуществлять помощь было невозможно.
3. Если бы югославы запросили бы помощь раньше, мы могли разместить там базу.
Соответственно, НАТО бы не пошло на прямой конфликт - так же было с Крымом.
4. Дискуссия абсолютно бессмыслена.

Сербы, как и всегда, вели "самостоятельную" политику, и получили то, что получили.
Спустили курок ПМВ, подписали Тройственный пакт с фашистской Германией, пытались втянуть нас в Третью мировую.
Не вышло.
Они почему-то считают, что Россия должна обслуживать их политические интересы.
Этого не было, и, надеюсь не будет.
В любом случае, это будет решать Путин.

[Вадим]

В Сирии мы не побоялись американской авиации. А в Югославии значит устрашились. Да американцы первые бы не стали залетать в Югославию после этого. Как не стали американцы бомбить Сирию, когда в Средиземном море выстраилась наша эскадра. Как не начали они и Третью мировую, к чему кстати их призывал американский генерал Кларк после того, как наши десантники не пустили натовцев на приштинский аэродром. Там тоже не все отчаянные идиоты.

Еще раз. Югославы просили помощи еще до начала натовской агрессии. В том числе оружием. Но мы отказали, присоединившись к западному эмбарго, навязанному якобы геноцидом албанцев в Косово. Если мы даже оружием отказали, то о какой базе ты все время толкуешь?

Почему мы должны отказывать сербам вести самостоятельную политику? При этом Асаду мы не запрещаем вести самостоятельную политику, всемерно помогая бороться с террористическими армиями, созданными и спонсируемыми в том числе Западом? Это прямо пример пресловутых двойных стандартов.

Югославия действительно подписала Тройственный союз и именно поэтому народ скинул правительство это сделавшее. Именно по этому этот союз так и не стал реализован. А новое правительство тут же заключило союз с Англией и 5 апреля 1941 г. подписало договор с СССР. Именно поэтому Югославия и подверглась агрессии нацистской Германией и ее союзниками.

Россия всегда и везде должна прежде всего обслуживать свои интересы. И если они совпадают с интересами сербов, то в этом нет ничего предосудительного. Так часто бывает в истории. Сейчас например, у нас совпали наши интересы с интересами Сирии и Ирана.

Дискуссия не имеет смысла, если одна из сторон, в качестве аргументации приводит личное субъективное отношение в угоду которому игнорируются общеизвестные факты, а те что приводятся, либо приводятся половинчато, либо некорректно, чтобы хоть как-то подтянуть их под свои доводы. В этом случае, любые аргументы становятся бесполезны и разговор превращается в разговор глухого с немым.

[Вадим]

Сегодня в программе "Главное" 5-го питерского канала был очень объективный, взвешенный сюжет о Сербии. Назывался "Пробуждение Сербии". Показано и рассказано всё было верно. Рекомендовал бы посмотреть и послушать.

Ну и мне лично было приятно увидеть те места в Белграде, где удалось побродить прошедшим летом. А у одного интервьюированного интервью брали прямо на том же месте, где я прошедшим жарким балканским летом, в хорошей компании, потягивал пивко. Очень приятные воспоминания.