www.toy-soldiers.ru

Вспомним...

"Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.

Мы мертвым глаза не закрыли,
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.

Не в честных солдатских могилах -
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы — живыми пришли!

Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.

Ты, кажется, слушать не можешь?
Ты руку занес надо мной…
За слов моих страшную горечь
Прости мне, товарищ родной,

Прости мне мои оскорбленья,
Я с горя тебе их сказал,
Я знаю, ты рядом со мною
Сто раз свою грудь подставлял.

Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать.

Ты, верно, в сорочке родился,
Что все еще жив до сих пор,
И смерть тебе меньшею мукой
Казалась, чем этот позор.

Ты можешь ответить, что мертвых
Завидуешь сам ты судьбе,
Что мертвые сраму не имут,-
Нет, имут, скажу я тебе.

Нет, имут. Глухими ночами,
Когда мы отходим назад,
Восставши из праха, за нами
Покойники наши следят.

Солдаты далеких походов,
Умершие грудью вперед,
Со срамом и яростью слышат
Полночные скрипы подвод.

И, вынести срама не в силах,
Мне чудится в страшной ночи -
Встают мертвецы всей России,
Поют мертвецам трубачи.

Беззвучно играют их трубы,
Незримы от ног их следы,
Словами беззвучной команды
Их ротные строят в ряды.

Они не хотят оставаться
В забытых могилах своих,
Чтоб вражеских пушек колеса
К востоку ползли через них.

В бело-зеленых мундирах,
Павшие при Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.

Плачут седые капралы,
Протяжно играет рожок,
Впервые с Полтавского боя
Уходят они на восток.

Из-под твердынь Измаила,
Не знавший досель ретирад,
Понуро уходит последний
Суворовский мертвый солдат.

Гремят барабаны в Карпатах,
И трубы над Бугом поют,
Сибирские мертвые роты
У стен Перемышля встают.

И на истлевших постромках
Вспять через Неман и Прут
Артиллерийские кони
Разбитые пушки везут.

Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,
Как мертвые следом идут,
Ты слышишь: не только потомки,
Нас предки за это клянут.

Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.

Чтоб там, где мы стали сегодня,-
Пригорки да мелкий лесок,
Куриный ручей в пол-аршина,
Прибрежный отлогий песок,-

Чтоб этот досель неизвестный
Кусок нас родившей земли
Стал местом последним, докуда
Последние немцы дошли.

Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоять,
Вдруг станет той самой твердыней,
Которую немцам не взять.

Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала."

Константин Симонов. Безыменное поле

Симонов - это Симонов.
Что тут скажешь...
Каждый раз читаешь его как впервые.
Его стихи и проза сохранят войну и Союз в веках.

Раньше этот день назывался Днём памяти павших.
Наш пионерлагерь ходил к памятнику местночтимых воинов, погибших на Великой Отечественной, была линейка с великими стихами Рождественского...
"Это надо не мёртвым,
Это надо - живым!"

Гейропа нам сегодня напомнила, на чьей стороне она в своей основной массе тогда была. Очередное продолжение своей санкционной войны. Уж не могли подождать до завтра. Что изменилось бы. А так получилось вполне символично. Но как кто-то заметил, что то, что Гейропа начала 22 июня, закончилось вполне закономерно 9 мая.

Да причём тут Европа? У НИХ началом войны считается 1 сентября. Такая комфортная, чистенькая, цивилизованная европейская война с открытым городом Парижем, пляжами Дюнкерка и норвежским королём, пришивающим к пиджаку жёлтую звезду о 6 концах...
А У НАС 22 июня. У нас война другая. С одиннадцатью сутками отбитых атак на 134-й погранзаставе, с пешими мытарствами эвакуированных женщин с цепляющейся за юбки детворой от деревеньки чуть восточней Бреста - до Астрахани - под бомбами, без воды и с редкой возможностью поесть хоть картошки - как шла моя бабушка, с чёрными, от покрывших белый снег моряцких бушлатов полями на Миус-фронте, с Блокадой, Севастополем, Аджимушкаем, с Уманской Ямой и с Могилёвскими казармами, с голодными обмороками подростков у станков и операциях по двадцать часов одна за другой в придивизионных госпиталях...
ИМ НЕ ПОНЯТЬ.
А МЫ И НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ ОНИ ПОНИМАЛИ. Нужно, чтобы понимали МЫ. Наши дети. Наши внуки.
Чтобы каждый русский - независимо от этноса: чуваш, лезгин, казак, татарин, вятич, тувинец - ВСЕГДА, услышав слова "Двадцать второе июня" первым делом вспоминал "Сорок первого года".
Тогда - прорвёмся. Мы - упёртые.

Аскер писал(а):Да причём тут Европа? У НИХ началом войны считается 1 сентября. Такая комфортная, чистенькая, цивилизованная европейская война с открытым городом Парижем, пляжами Дюнкерка и норвежским королём, пришивающим к пиджаку жёлтую звезду о 6 концах...

Датский король.
Это просто уточнение.

БеПо огрызался гаубицей и крупнокалиберными пулеметами правого борта. В общем шуме нельзя было расслышать, что творится в той стороне, где шоссейка, но старлей точно знал – там тоже идет бой.
Второй и третий снаряды ушли с перелетом, но чертов ганс, видать, уже рассчитал «вилку»: следующий залп исковеркал рельс, раскрошил пропитанные креозотом шпалы, изрыл воронками насыпь позади блиндированного поезда.
Антантовское орудие на службе у «Красного Орла» успело произвести целых семь выстрелов, буквально разбив вдрызг две немецкие «тройки» Pz-III и шустрый бронетранспортер. Гренадеры, что попытались проскочить в «мертвую зону», попали под перекрестный огонь с обочин и залегли.
Немецкая артиллерия продолжала методично, с упреждением работать по самому поезду, чтобы обездвижить и нанести ему максимальные повреждения, обеспечивая этим успех атаки мотопехоты и танков, уже потявкивавших своими пушечками из-за деревенских сараев и стогов.
Раскуроченный прямым попаданием в будку машиниста паровоз «Красного Орла», весь окутанный паровым облаком, протянул по инерции состав еще метров на сорок и встал окончательно и бесповоротно.
Через люк в днище полувагона четверо бойцов из молодежного истреббата, выволокли один из ДШК левого борта, установив его прямо на насыпи в полусотне шагов от артиллерийской платформы. Впрочем, пулемет смолк, не успев выпустить целиком даже первую ленту: слишком густо падали у блиндированного поезда вражеские снаряды, смертельным посевом засыпая все вокруг. После «прямого» на месте расчета остались лишь рваные трупы. Людей и оружия. Исковерканные и перекрученные стальные детали, смешавшиеся воедино со шматками мяса и торчащими осколками костей. И лишь в полуметре от воронки сиротливо крутилась, тикая, секундная стрелка на белом циферблате точмеховских часов, надежно укрепленных на запястье оторванной руки в сером шинельном рукаве…
Второе попадание пришлось в «голову» самодельной артплощадки: тяжелые рваные осколки стаей раскаленных птах прозвенели по телу и лафету орудия, с лязгом пробороздили железные борта и с жадным чавком мясницких топоров прорубили плоть большинства стоявших у гаубицы старых артиллеристов.
Рухнул навзничь, свистя разорванным горлом, бывший старший фейерверкер Никодимов, большой охотник до песен. Недвижным взглядом вперился в доски пола прижимающий окровавленные культи к животу Пименов. Закатилась под лафет чья-то прокуренная трубочка…
Третий и четвертый снаряды, ударившие в стенку пулеметного полувагона, были посланы расхрабрившимися немецкими танкистами. Металл они, конечно, пробить сумели, но добрая кирпичная кладка устояла, осыпав пулеметчиков керамическим крошевом и создав внутри облако мелкой красно-рыжей пыли.
Без всякой команды оба «крупняка» правого борта схлестнули металлические плети очередей на одном из панцеров, неудачно пытающемся укрыться за жиденькой – на просвет – лесопосадкой. За дальностью расстояния бойцам не было видно, кромсают ли рурскую броню тульские пули, но вот то, что с танковых катков широкой лентой поползла гусеница, а поймавший очередь погон башни явно заклинило, пулеметчики поняли сразу. Пацаны, вчерашние старшеклассники, в колючих шинелях и немногим более взрослые красноармейцы предвоенного призыва на радостях подпрыгивали, колотили друг дружку по плечам, вопили «Ура!..»
…А рядом, внутри искореженного тендера, беззвучно рыдала телефонистка Леночка Лях, стоя коленями на острых гранях угольного крошева, поверх которого разметались толстые окровавленные косы Клавы Стецюры. Связистка боялась выпустить из рук раскроенную осколком голову подружки. Они познакомились только четверо суток назад: Клавочка, вся такая тонюсенькая, в сером ушитом пальтишке, с нарядной белой сумочкой в руках, взбежала на крыльцо пристанционной казармы, где дислоцировалась спешно формируемая команда «Красного Орла». И вот сейчас…
Чуть в стороне, неловко подвернув загипсованную руку, лежал под стенкой тендера Сережка Денисов, удивленно уставивший в небеса третье око, проделанное острой маузеровской пулей германского стрелка, и низкое солнце отражалось в рубиновой эмали старлейских «кубиков».
Сто четырнадцать минут…
Сто четырнадцать минут рвали железо и плоть «Красного Орла» немецкие снаряды и пули.
Сто четырнадцать минут не смолкал оружейный грохот.
Сто четырнадцать минут отлаженная машина германского Вермахта ломала своими огненными шестернями русских людей.
А они – стояли. Сколько могли, и еще больше.
Шесть тысяч восемьсот сорок секунд.
И вот щелкнул последний выстрел, и сержант Максим Белашов, веселый казачок родом из-под Ейска, глотнул воды из теплой фляги и, выбравшись из-под исковерканного броневагона, примкнул штык, взял пустую винтовку «на руку» и засвистел немудрящую песенку из любимого фильма. И пошел. «Крутится, вертится шар голубой, крутится, вертится над…»
И все.
Упал, сковырнутый на гравий насыпи судорожной очередью зашуганного пулемета.
А на ржавом борту погибшей крепости все так же несся в стремительную атаку иссеченный пулями всадник в пробитой снарядом бурке.
Красный. Орёл.

ДМБ-84 писал(а):

Аскер писал(а):Да причём тут Европа? У НИХ началом войны считается 1 сентября. Такая комфортная, чистенькая, цивилизованная европейская война с открытым городом Парижем, пляжами Дюнкерка и норвежским королём, пришивающим к пиджаку жёлтую звезду о 6 концах...

Датский король.
Это просто уточнение.

А по мне - хоть монакский принц. Все они... "славных прадедов великий правнуки поганы", как сказал великий русский поэт Тарас Шевченко

Аскер писал(а):А МЫ И НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ ОНИ ПОНИМАЛИ. Нужно, чтобы понимали МЫ. Наши дети. Наши внуки.
Чтобы каждый русский - независимо от этноса: чуваш, лезгин, казак, татарин, вятич, тувинец - ВСЕГДА, услышав слова "Двадцать второе июня" первым делом вспоминал "Сорок первого года".
Тогда - прорвёмся. Мы - упёртые.

Это принадлежит только тем, кто это признаёт.
Бессмертный полк был наднационален и был над исповеданиями.
Те, кто шли с портретами своих предков имели особую идентификацию - СССР и Россию.
Не знаю, какими словами смог бы объяснить это патриарх Кирилл...

75 лет назад в этот день началась война. Великая трагедия для России и для всего Мира

До 12 часов дня, большая часть страны даже не предполагала какая трагедия разыгрывается на Западе страны. Уже были убитые, раненые, захваченные в плен. Уже были герои. Анализируя всё это очень явственно видишь как хрупок мир.

Эта война стала определяющей страницей в нашей истории.
Жертвы и страдания коснулись всего народа - от героя на фронте до последней тыловой крысы.
Беда пришла в каждый дом, испытания прошёл весь народ.
Кто и как их прошёл - дело личное, но война коснулась всех, изменила и закалила всю советскую нацию.
Это наше наследие, и от того, как мы его сбережём, зависит наше будущее.

Не стал открывать новую тему, просто решил написать в посвященную ВОВ.
Очень интересная статья в сегодняшней "Комсомолке".http://www.kp.ru/daily/26602/3618138/

Особенно поразили слова поисковика:
- И сейчас находите останки панфиловцев?
- Присмотритесь - видите, деревня Хворостино светится среди деревьев? - указывает на горизонт мой экскурсовод. - Официально перед ней в поле погибли 262 бойца. Но в 1987-м московские школьники нашли там 420 бойцов, в 1998 году - останки еще 24 офицеров, через год - еще 118, следующей весной - 97, а в 2011 году мы подняли 210. Такая вот арифметика.

Получается всего на настоящий день около нее погибло 1131 советский боец, а по официальным данным всего 262. Разница в 869 чел!
Это к тому, что именно эти 262 вошли в число павших в книге "Гриф секретности снят!" 1993 г. А куда остальные?

Учтены все.
Сводки потерь не имеют отношения к месту гибели или захоронения.
Могли попасть в пропавших без вести, могли даже не быть закопаны, но похоронки или "без вести" семьи получали.
Перечитай методику учёта в книге - там это есть.

Все ли?
Недостоверная официальная численность безвозвратных потерь военнослужащих в 8 668 400 чел. получена из-за очевидной фатальной ошибки в методике подсчёта государственной комиссии МО РФ и её опоре исключительно на данные провалившегося войскового учёта личного состава ВС СССР, качество которого оказалось ниже 50 % по признанию Щаденко. Ошибка в их расчётах – систематическая, основанная на недостоверных донесениях подчинённых войсковых частей и приводящая к занижению численности утрат военнослужащих.
Почитаем документы.
*выдержка из Директивы Главупраформа № орг/8/538664 от 05.08.41 (ЦАМО РФ, ф. 221, оп. 1364, д. 1, л. 18):
«Начальнику штаба Северо-Западного фронта.
Представленные штабами фронтов донесения о численном и боевом составе на 20 июля имеют много крупных недостатков, отчего при использовании эти донесения теряют своё значение.
Основными недостатками являются: не за все части и учреждения поступили донесения; донесения армий и частей в штабе фронта, как правило, не проверяются, донесения о потерях представляются не регулярно и не соответствуют действительности (выделено автором), а о трофеях сведений вовсе нет; кроме того, плохо учитывается личный состав частей ВВС и особенно наземных частей, а также тылы».

**выдержка из Приказа командующего войсками СЗФ генерал-лейтенанта П. Курочкина № 0154 от 21.09.41 о состоянии учёта личного состава в частях и соединениях СЗФ (там же, лл. 58–59):
«Несмотря на совершенно ясное требование Устава Красной Армии об учёте личного состава, многие командиры частей и соединений фронта не понимают значения этого важнейшего дела в условиях боевых действий, преступно халатно относятся к выполнению этого требования.
Командиры подразделений, коим положено знать своих бойцов по фамилии, имени и отчеству, часто не знают, сколько у них бойцов в роте, взводе, отделении.
Учёт личного состава в штабах частей и соединений поставлен из рук вон плохо и не отражает действительности. Такое положение с учётом личного состава создаёт благоприятные условия для дезертиров, могущих незаметно уходить с поля боя и оставаться безнаказанными, а шпионам даёт возможность примазаться к нашим подразделениям и изнутри вести свою вражескую работу, могущую погубить подразделения и целую часть.Имея такой «учёт», командование не может правильно оценить и расставить свои силы на поле боя. Без твёрдого учёта людей в части не может быть и твёрдой дисциплины».

Пока в соответствии со ст. 13 Закона РФ № 5485–1 «О государственной тайне» от 21.07.1993 не будут рассекречены все документы времён Великой Отечественной войны всех Главных и Центральных управлений Наркомата обороны СССР, Наркомата Военно – Морского Флота СССР, Генерального Штаба РККА, Главного штаба ВМФ, военных округов, фронтов, флотов, армий, соединений и частей, говорить о конечности цифры бессмысленно.

О том, какой был учёт, говорит следующий факт - с окончания ВОв прошёл 71 год, а до сих пор тысячи военнослужащих считаются пропавшими без вести, причём не только рядового состава, но и офицеры.

Достоверные данные о потерях имеются только по Великой войне. Но сейчас идёт оцифровка карточек учёта и уже цифра приблизилась к 9 млн. До сих пор считалось чуть менее 8. Это при том, что ВСЁ учтено и сохранилось (чудом?). Так что ... лет сто придётся обождать ... Хотя решение проблемы есть.

самоделкин писал(а):О том, какой был учёт, говорит следующий факт - с окончания ВОв прошёл 71 год, а до сих пор тысячи военнослужащих считаются пропавшими без вести, причём не только рядового состава, но и офицеры.

А кто расскажет, как они погибли, если кто-то драпал до Волги, а кто-то безвестным умирал на рубежах, не отходя без приказа?
Данные на пленных есть, те, кто в плен не попал - "пропали без вести".


Нормальный был учёт.
Не хуже, чем сейчас.
Были начфины, были зампотылы - у них отчётность строгая.
Убит начфин полка - отчитывается дивизионный, корпусной и выше.
То же в отношении пайка.
Кому-нибудь известны случаи, когда судьба призванного в армию человека осталась неизвестной?
Либо вернулся, либо получена похоронка или извещение, что пропал без вести.
Кого-то посадили, или расстреляли за трусость.
Кто-то дезертировал.
Наверное, цифра гуляет, но не на много.
У фрицев с начала 1945 года вообще учёта потерь не велось, в "Грифе секретности" их не учитывали.
На моего деда осенью 1943-го, пришла бумага, что "пропал без вести" - из части.
Затем похоронка из части, потом - из госпиталя.
Путаница была, но абсолютная цифра, думаю, близка к истине.

ДМБ-84 писал(а):

самоделкин писал(а):О том, какой был учёт, говорит следующий факт - с окончания ВОв прошёл 71 год, а до сих пор тысячи военнослужащих считаются пропавшими без вести, причём не только рядового состава, но и офицеры.

А кто расскажет, как они погибли, если кто-то драпал до Волги, а кто-то безвестным умирал на рубежах, не отходя без приказа?
Данные на пленных есть, те, кто в плен не попал - "пропали без вести".


Нормальный был учёт.
Не хуже, чем сейчас.
Были начфины, были зампотылы - у них отчётность строгая.
Убит начфин полка - отчитывается дивизионный, корпусной и выше.
То же в отношении пайка.
.

Какой был учет в частях, я уже документы приводил, безобразный учет. В приказе Народного комиссара обороны № 0270 от 12 апреля 1942 г. «О персональном учете безвозвратных потерь на фронтах» откровенно сказано:«На персональном учете состоит в настоящее время не более трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины».

А Кривошеев со товарищи это дело еще и закрепил.
Например, по Кривошееву, в Киевской стратегической оборонительной операции участвовали войска ЮЗФ численностью в 628 500 чел. (с учетом Пинской военной флотилии, в которой насчитывалось 1500 чел.). Численность 21-й армии Центрального фронта (10–30.08.41 г.), 6-й и 12-й армий Южного (20.08–26.09.41 г.) Кривошеев не указал, учел только их потери. Общие потери всех этих войск в период с 7.07 по 26.09.1941 г. составили 700 544 чел., в том числе безвозвратные – 616 304 чел. (88 % от общих), а санитарные – 84 240 (12 %)[70].
Получается, что потери ЮЗФ оказались больше его численности, указанной Кривошеевым!

А по пленным интересная информация - советский войсковой учёт смог за всю войну подсчитать лишь 36 200 военнослужащих официально учтенных как пленные, в то время как:
а) погибло в плену – около 5 363 020 чел.;
б) вернулось из плена – 1 836 562 чел.;
в) остались «невозвращенцами» на Западе после плена – около 250 000 чел.;
г) всего попало в плен – около 7 449 582 чел.

Напомню слова бывшего члена Политбюро ЦК ВКП (б) Л. Кагановича в интервью своему племяннику Стюарту в 1985 г. (С. Каган «Кремлёвский волк», М: «Прогресс», 1991), :
«Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды, и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы, кроме них, её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств. Руководители старательно уничтожают все улики своей преступной деятельности…»

Ну, Вы, прямо, как поначалу наши в Афгане. Машина подрывается - на место для составления протокола и съемки местности выезжает комиссия. Тоже подрывается...
Война на то и война, что ведется крайними средствами, без оглядки на бумажки.

[quote="Папаша Дорсет"
Напомню слова бывшего члена Политбюро ЦК ВКП (б) Л. Кагановича в интервью своему племяннику Стюарту в 1985 г. (С. Каган «Кремлёвский волк», М: «Прогресс», 1991), :
«Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды, и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы, кроме них, её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств. Руководители старательно уничтожают все улики своей преступной деятельности…»[/quote]

Знать правду - это привилегия, её надо заслужить.
Обывателю правда не только не нужна, но и опасна.

Учёт потерь вполне соответствует действительности, естественно, со временем будут уточнения, но они не изменят общей картины.
Собственно, все претензии за потери надо предъявлять немецко-фашистскому народу, и его руководителям.
Ну, и "союзникам".

ДМБ-84 писал(а):Знать правду - это привилегия, её надо заслужить.

ДМБ-84 писал(а):Учёт потерь вполне соответствует действительности, естественно, со временем будут уточнения, но они не изменят общей картины.

Короче, не заслужили.

Байка по поводу знать правду.
Учился в институте: "Пока вы все дураки, но попадете в секретные ящики, там настоящая боевая наука".
Попал в ящик: "Мы-то тут тупо заказы отбиваем, но в спец.конторах..."
Попал в спец.контору: "Ну, мы-то тут только прикидываемся, но в Москве - эксперты..."
... дальше, понятно, не могу рассказывать, но, поверьте, тенденция сохраняется до самого конца.

По поводу учета вопрос спорный. Документы на пропавших без вести составлялись после войны, частично после запросов родственников. Нет похоронки - нет выплат (пенсии по потере кормильца, или как она тогда называлась). Моя бабушка с этим столкнулась, имея четверых детей на руках.

самоделкин писал(а):По поводу учета вопрос спорный. Документы на пропавших без вести составлялись после войны, частично после запросов родственников. Нет похоронки - нет выплат (пенсии по потере кормильца, или как она тогда называлась). Моя бабушка с этим столкнулась, имея четверых детей на руках.

О чём мы говорим?
О том, что были ошибки в учёте?
Были, конечно.
Что это меняет?
По-моему, ничего.
Абсолютная цифра потерь РККА и РККФ думаю, достоверна.
У немцев с учётом точно такие же проблемы - слишком большая война была.
Хорошо было на 2-й пунической - побились при Каннах, затем разошлись, и павших посчитали...
В Отечественную это было несколько сложнее сделать, что в 41-м, что в 45-м.
Плыл плотик через Одер - и нет его.
Где люди?
На дне, в плену, в госпитале без сознания?
Пропали без вести.

Тимур, я согласен, что вести учет сложно. А статистика - лишь сухие цифры, больше ни чего. Она не передаст всего, что скрывается за каждой цифрой (а каждая цифра - это отдельный человек).