Внимание - провокация!

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн май 16, 2016 2:06 am

В Уставе полка немного пунктов, всего - 9.
Вот первые три:
1. «Бессмертный полк» своей главной задачей считает сохранение в каждой российской семье памяти о солдатах Великой Отечественной войны.
2. Участие в «Бессмертном полку» подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего ветерана, деда, прадеда, выходит на улицы города с фотографией солдата, чтобы либо принять участие в параде 9 Мая в колонне «Бессмертного полка», либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся фотографию к вечному огню, либо иному памятному месту.
3. «Бессмертный полк»— общественная Некоммерческая, Неполитическая, Негосударственная Гражданская Инициатива. Встать в ряды полка может каждый гражданин независимо от вероисповедания, национальности, политических и иных взглядов. «Бессмертный полк» — объединяет людей. Все что служит иному, для нас неприемлемо.

Воинов царской России - в том числе и Шкуро, Краснова, Туркула - "Бессмертный полк" поминать не предполагает.
Не поминают и воинов 1812 года, Ледового побоища и Куликовской битвы.
Возможно, когда нибудь для их поминовения будут отдельные мероприятия, но мы говорим о "Бессмертном полке".
Самое главное - "Бессмертный полк" объединяет людей, всё что служит иному - неприемлимо.
Николай Второй не является объединяющей фигурой для граждан России, и не будет являтся ей на нашей жизни - он безразличен мусульманам, неинтересен евреям, неприемлим людям с определёнными политическими взглядами.
Лично я не хочу в День Победы обсуждать личность Николая Второго, не хочу обсуждать чьи-либо религиозные предпочтения, для этого есть другие площадки, и другое время.
Мои воевавшие деды и прадед были коммунистами, и их отношение к царю было соответствующим.
Поступок прокурорши был глупостью, ещё большая глупость - попытка этот поступок оправдать.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Пн май 16, 2016 9:25 am

Ни в одном пункте ничего не сказано о запрете выйти с православной иконой. Среди воевавших были не только коммунисты, но и беспартийные, просто православные люди. При раскопках павших, у многих из них находят нательные крестики.
Для многих неприемлим Сталин и что же теперь делать? Кто-то идет со Сталиным, кто-то с иконой царя-мученика, но все вместе это русские люди. С Красновым вроде никто не шел, да и вряд ли осмелится. История России, как бы кто не хотел, не прерывается. Оттого, что мусульманам безразличен царь, мне как русскому, ни тепло, ни холодно. Это история моей великой страны, имя которой Россия. И я не собираюсь учитывать мнение тех, кому история моего народа и страны безразлична.
Идея "бессмертного полка" замечательная. Но ограничения, что здесь нужно поминать лишь павших в Великой отечественной, думаю, будет со временем изменена. Все павшие, во все времена за свободу и независимость России достойны памяти. Солдат и офицер, отдавший свою жизнь за Россию, в Первую мировую или первую Отечественную заслуживают не меньшего почитания. Но не устраивать же по каждой войне шествие. Есть Великая Победа и она должна объединять всех, а не дробить нас по частям, как этого хотят наши враги.
Поклонская попыталась своим поступком сказать именно это. Часть людей, для которых история России беспрерывна - ее поняли. Те же кто привык мыслить догмами, понять этого никогда не сможет. Ну если только не захочет начать думать самостоятельно.
Те, кто по-прежнему живут лозунгами кровавой революции и есть настоящие провокаторы. Именно они не дают объединиться русским людям, внезависимости от их политических взглядов на историю России и ее государственного устройства. Именно они сеют раздор и продолжают делить русских людей по цветам. Во время когда у границ России вновь запахло порохом и когда как воздух нужно вспомнить откуда есть пошла земля Русская, консолидироваться на общей многовековой истории, нам опять навешивают какие-то политизированные клише. Эти люди ничем не отличаются от белоленточников, просто они другой окраски. Но цель у них одна - разрушение страны изнутри. Ибо любое противопоставление нас друг другу - игра на руку внешним врагам.
Еще раз повторю, для тех, для кого православная икона - символ раздора и смуты, нужно очень серьезно задуматься о своем месте во всей этой истории.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДВН » Пн май 16, 2016 12:31 pm

Государь Император был Верховным Главнокомандующим в той войне, в которой Россия просто обязана была победить и которую не дали выиграть ИЗМЕНА ТРУСОСТЬ И ОБМАН. И Войну ту называли вообще то Второй Отечественной когда она шла, а в Великую Отечественную первой Германской. И шли в бой в Великую Отечественную такое количество ветеранов Первой мировой войны, что в середине 1942 года их число приблизилось к половине всех солдат действующей армии. И многие из них и в советское время оставались вполне себе монархических убеждений и в красном углу изб, под иконами от глаз прятали портреты Государя в многих и многих деревнях, так что образ Царя-мученика, вполне по праву в рядах Бессмертного полка занял свое место.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Пн май 16, 2016 3:29 pm

Случайно наткнулся на просторах интернета на статью полностью перекликающуюся с моими мыслями. Как же тяжело пробивает себе дорогу здравомыслие.

Русские рубят русских

Эдуард Биров, журналист


13 мая 2016, 13:50
Как же надоело это навязчивое разделение русских на белых и красных, на либералов и коммунистов, на классы и сословия, богатых и бедных.

С конца 19-го века нас постоянно разводят на ложные противопоставления, разрывая единую народную ткань на лоскутки и враждующие лагеря, пытаясь замаскировать главное столкновение – между большинством любящих свою Родину граждан и коллаборационистами, прислуживающими внешним врагам.
Причем последние существуют во всех политических силах, в равной мере среди и ультраправых, и ультралевых.

Российскую империю сто лет назад разорвали именно между двумя такими же крайностями, под разрушительную истерику о том, кто правильнее и чье мнение единственно верное. Похожую истерику раздувают и сейчас.

Вышла Поклонская с иконой Николая Второго на шествие «Бессмертного полка» – и полились обвинения в том, что она монархистка, скрытая антисоветчица, а значит, русофобка, хочет восстановить Романовых-Гогенцоллернов и прочая, и прочая.

И вот единение вокруг бессмертных часовых Великой Отечественной превратилось в свару между белыми и красными.

Одни подняли на кол Николая, приписали ему вину не только в Первой мировой, но и во второй. Назвали Победу исключительно победой коммунизма над фашизмом. Будто не было сотен тысяч беспартийных граждан, которых смертельная угроза России помирила с советской властью.

Но такой же маразм проявляют и те, кто утверждает, что Победу одержали вопреки Сталину и советской власти: мол, солдаты – крестьяне и рабочие выиграли сложнейшие столкновения многотысячных мотомеханизированных армий сами по себе, несмотря на безграмотность командования. После таких слов хочется послать их авторов победить самостоятельно и вопреки руководству хотя бы рой майских жуков.

Русскому человеку, как тому дурачку, предлагают выбрать одну из бредовых крайностей как истину и – что самое страшное – в какой-то момент предложат пойти убивать своего брата и друга ради продвижения белой или красной точки зрения на мир.

Окститесь, люди! И то и другое – лишь манипуляция фактами, попытка поссорить нас, используя противоречия прошлого. Будет как в песне: русские рубят русских, а кто-то смотрит на кровавое зрелище через окошко.

Пока что «рубят» в основном в интернете, и понаблюдать за этим можно сквозь окошко монитора. Но, как показывает мировой опыт последних лет, картинка в интернете неуловимым образом умеет преобразовываться в вид за окном.

Дернуло Марию Захарову критично отозваться о Сталине – и пошла писать социальная сеть: разочарование, негодование, клеймо «не наша Маша» и опять споры, ссоры, ненависть друг к другу и к представительнице МИДа.

А то, что наша Маша рвет и мечет за Россию на международной арене в ежедневном режиме – это борцунов с ветряными мельницами не волнует. Они ведь все знают лучше всех и сразу видят подноготную каждого предателя. Особенно среди проклятой власти, которая того и гляди предаст, по уверениям радикалов, Россию.

Особенно рьяно в патриотическую и государственническую среду пытаются вбивать раздор радикальные левые (комми) и правые (националисты, монархисты). У тех и других стремление все замазать одной краской, объяснить мир двумя нотами и на одной плоскости.

Если советская власть – то она либо идеал, либо тотальный ужас. Но это не то и не другое.

Советская власть, при всей своей внешней преемственности, прошла несколько крутых внутренних преобразований. Большевики-ленинцы первой волны ненавидели сталинских выскочек, обвиняя тех в реставрации. Хрущев при всех лозунгах о возвращении к чистому ленинизму и революционным принципам уступил мещанским настроениям большинства населения и жажде «оттепели». Брежневская эпоха – это и вовсе другой строй, лишь внешне сохраняющий атрибуты первых трех.

Но при всем при этом СССР воспринимался как большая Россия, и был ею на самом деле. А советских на Западе называли русскими – и еврея, и армянина, и уж тем более нынешних украинских «небратьев».
Так же и с отношением к нынешней власти. Ее клеймят и пытаются выставить однобоко – согласно узко групповым интересам. Но ультрабелые и ультракрасные сходятся в одном – что нынешний режим враждебен народу и его надо сносить.

Напирают на то, что Путин – это продолжение Ельцина. Вот и центр-музей ему построил. Только олигархов заменил одних на других. Такой логике аплодируют за океаном, подгоняя радикалов по разным флангам к решительным действиям.

На самом деле власть хоть не идеальная, но совершенно точно не является олигархатом 90-х: она давно стала национальной и действует в интересах страны и против гегемонии Запада, пусть и с помощью либеральных инструментов (единственных действующих в мире).

Ну давайте откажемся от этих инструментов и убьем нынешнюю Россию ради новой красивой мечты об идеальной стране. Давайте перегрызем друг другу глотки, доказывая, что Николай Второй лучше Сталина или наоборот. Ведь подумать только, какой ужас – портрет одного появился рядом с портретом другого.

Да как она посмела! А может – вдумайтесь – именно такое сочетание вождей России разных эпох и испугало провокаторов? Может, не хочется им «сращивания» сложной и великой российской истории в единое непротиворечивое полотно?

Другая линия раскола – между сторонниками свободного рынка (либерализма) и обобществленного планового хозяйства (социализма). Никто из нынешних апологетов этих учений не вспоминает почему-то, что оба они – братья-близнецы и родились на волне примитивного материализма Запада, отторгнувшего Бога и иррациональную основу бытия.

При этом и левые, и либералы видят источник блага исключительно, как бы сейчас сказали, в высоком уровне жизни. Грубо говоря – в удовлетворении физиологических потребностей.

Россия прошла и тот и другой путь – сначала, во второй половине 19-го века, глотнула первичного западного капитализма, затем бросилась на передовую такого же западного марксизма.

Однако по итогам все эти «измы» оказались непригодными для русского мира, нежизнеспособными и слишком примитивными для русского мировосприятия. При этом и тот и другой дал много пищи для размышления и уникального опыта. Кто еще в Европе совершил такие кульбиты, какие пережила Россия в 20-м веке?

Вместо такого вдумчивого осмысления, которое дает нам мощнейший потенциал для строительства собственного будущего, звучат крайности в оценках прошлого, рождая ложный и разрушительный посыл: твоя нынешняя страна – полный ужас и достойна только краха. Нам вновь предлагают разделиться по лекалам столетней давности и зайти на новый исторический круг.
Надо быть слабовольными и легко манипулируемыми людьми, чтобы доверять провокаторам и покупаться на очередные поводы для свар. Ах, он плохо высказался о большевизме – ату его, он фашист и русофоб, такой же, как майдановцы!

Он плохо сказал о Николае Первом – трави его, он враг русского мира и коммуняга, хочет всех посадить в ГУЛАГ.

Перестаньте слушать эти визги и бредни. Именно они как раз призваны раскачать граждан России, доведя до истерики и подготовив атмосферу майдана – когда вся страна погружается в полный неадекват.

Обнадеживает только то, что миллионы русских людей не читают интернет-перепалки политтусовки, давно равнодушны к крикливым политическим шоу и до них не доходят свары между красными и левыми на предмет того, кто из них патриотичнее.

А многомиллионный «Бессмертный полк», продемонстрировавший единство нации, остался в сердце у каждого. Дай нам Бог побольше таких дней и чувств.

Россия едина! И это не лозунг политической партии, а реальность и необходимость.

http://vz.ru/opinions/2016/5/13/810293.html
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн май 16, 2016 9:20 pm

ДВН писал(а):Государь Император был Верховным Главнокомандующим в той войне, в которой Россия просто обязана была победить и которую не дали выиграть ИЗМЕНА ТРУСОСТЬ И ОБМАН. И Войну ту называли вообще то Второй Отечественной когда она шла, а в Великую Отечественную первой Германской. И шли в бой в Великую Отечественную такое количество ветеранов Первой мировой войны, что в середине 1942 года их число приблизилось к половине всех солдат действующей армии. И многие из них и в советское время оставались вполне себе монархических убеждений и в красном углу изб, под иконами от глаз прятали портреты Государя в многих и многих деревнях, так что образ Царя-мученика, вполне по праву в рядах Бессмертного полка занял свое место.


Мой прадед "воевал в германскую,воевал в Гражданскую" (с), воевал в Великую Отечественную.
Николай Второй в Великой Отечественной не воевал.
Русские солдаты шли в бой "За Родину, за Сталина!", но не "За Веру, царя и Отечество".
Впрочем, не удивлюсь, что Поклонской и такое "ветераны рассказали".
В Великую Отечественную в РККА воевали буддисты, что если Илюмжинов, например, вышел бы с бубном и статуей Будды?
Поклонская сделала глупость, поступила провокационно и невежественно.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн май 16, 2016 9:37 pm

"Бессметрный полк" выше религий - в одном строю, как на войне, идут люди самых разных конфессий.
Некрасиво и неуважительно выносить иконы.
Православные солдаты носили кресты на теле, а не поверх гимнастёрок, РККА была светской армией, а СССР - светским государством.
При передаче танковой колонны "Дмитрий Донской" батюшки стояли в партикулярном платье...

РПЦ уже попадала в, мягко говоря, неловкую ситуацию, установив в ограде храма Всех Святых, в земле российской просиявших, памятник генералу СС (!!!) Панвитцу и его подручным - Краснову и прочей белоказачей швали.
Памятник в последствии разбили молотами, попов не тронули.
Патриарх Кирилл не раз публично заявлял, что Великая Отечественная была карой за вероотступничество и т.п.
Зато ПМВ, наверное, в награду...(((

Войну выиграло не православное воинство, а великий советский народ!
И эту Победу у него не украсть!

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДВН » Пн май 16, 2016 9:37 pm

В том то и дело что воевали и буддисты и имеют права выйти и с атрибутами своей религии, потому что КАЖДЫЙ и красный и белый, и сталинист и монархист, и партийный и беспартийный воевали ЗА РОДИНУ а предавали Родину тоже все и коммунисты и монархисты и буддисты и православные и мусульмане, даже евреи как то ухитрились послужить вермахту так что попали в итоге в советский плен. Так что бессмертный полк это именно для всех ПАТРИОТОВ, для которых Родина во время вражеских нашествий важнее сиюминутных споров о власти.
И еще по поводу буддистов, единственные две страны в начале войны сразу ставшие союзниками СССР без всяких предварительных переговоров это Монголия и Тува с тотально преобладающим буддистким населением.
Последний раз редактировалось ДВН Пн май 16, 2016 9:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн май 16, 2016 9:38 pm

Денис, извините, но это бред.
Атеисты, по вашему, должны выходить с антипоповским плакатами?

Заодно, запомните - патриот пишется маленькими буквами, а "Бессмертный полк" - с большой.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДВН » Пн май 16, 2016 9:47 pm

ДМБ-84 писал(а):
Заодно, запомните - патриот пишется маленькими буквами, а "Бессмертный полк" - с большой.

А Сталин как писал слово патриоты, когда вступал в переписку с деятелями Церкви в частности благодаря за вклад в оборону страны в виде например построенной на общецерковные деньги танковой колонны и истребительной эскадрильи?
По моему надо тогда уж писать Бессмертный Полк, или бессмертный Полк, но не Бессмертный полк

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн май 16, 2016 9:51 pm

Так как насчёт атеистических плакатов на марше, Денис?
Годная вещь?
Способствует единению?
Шли в бой коммунисты, православные, мусульмане и атеисты - в одном строю!
Разделим нас по конфессиям?
По партиям?
Не выйдет!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн май 16, 2016 9:55 pm

Денис, не правьте сообщения - иначе искажается смысл ответов.
Исправления убираю, пишите отдельным сообщением, заново.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Пн май 16, 2016 9:57 pm

"Бессмертный полк - это гражданский Крестный ход". 142-й выпуск программы "ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА" с Константином Душеновым. На сайте "Русь Православная" есть комментарий относительно появления Поклонской с иконой царя-мученика. Ни слова осуждения!!! Очень взвешенная, я бы сказал аргументированная и вполне себе объективная оценка ее поступка. Надеюсь на этом сайте работают люди православные и осведомленные о том что можно человеку православному, а что нельзя. Вообщем, да слышащий услышит, а зрячий узрит...

https://www.youtube.com/watch?v=0_3Ol7VhaPI
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДВН » Пн май 16, 2016 10:07 pm

ДМБ-84 писал(а):Так как насчёт атеистических плакатов на марше, Денис?
Годная вещь?
Способствует единению?
Шли в бой коммунисты, православные, мусульмане и атеисты - в одном строю!
Разделим нас по конфессиям?
По партиям?
Не выйдет!

коммунисты и так идут с атрибутами коммунизма, остальным Вы почему то в этом отказываете

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДВН » Пн май 16, 2016 10:07 pm

ДМБ-84 писал(а):Денис, не правьте сообщения - иначе искажается смысл ответов.
Исправления убираю, пишите отдельным сообщением, заново.

Извините, я правлю только пока нет ответа и в основном речевые и грамматические ошибки. Очень редко когда добавляю предложение усиливающее основной смысл. Но смысл общий не меняю.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн май 16, 2016 10:39 pm

ДВН писал(а):коммунисты и так идут с атрибутами коммунизма, остальным Вы почему то в этом отказываете


В бой шли под красными знамёнами, с ними же и идём на марше.
Православные, как вы выражаетесь, "атрибуты", оставьте для храма и дома.
Православный человек не устраивает пародию на крестный ход до Радоницы - вы должны это знать.
Православные не ставят памятники эсэсовцам.
Патриарх, впрочем, уже сменил тон своих высказываний - выгоднее присоедениться к большинству, которое считает Победу святыней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн май 16, 2016 10:42 pm

Войну выиграли коммунисты и атеисты
31 марта 2011
Переписывают историю, подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем в каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне .
Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще - построенной на ее деньги танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.
Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.
Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит - не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.
Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу преданного нами народа, погибшего тогда на полях сражений народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны , с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.
Эта война - не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов . Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов , а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.
Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом ", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов - немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, какой развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом, украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)
Так что, это мы, братья и сестры, начали переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы! Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы ни хитрили и ни лицемерили. И в истории эта Победа останется именно как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над рейхстагом. Не наша война. Не наша победа. Не наша революция. Не наше знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая, как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".

Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и темы же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А Бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунистом , который и устроил "эпоху небывалых гонений".
Так что молодцы эстонцы! Так ведь, братья и сестры? Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли о защите "наших" памятников. Наших... Смешно.
Они не наши, эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне , ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны , ненавидели предателей-власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.
Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры?
Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?
Я думаю потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать - это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.
Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы своими безумными разговорами о том, кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.
Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они, то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров, то ли нет, то ли генералов, то ли предателей, уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуясь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?
Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.
Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять станем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется ни одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?

Автор Протоиерей Владимир Петров 07.09.2007

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Пн май 16, 2016 11:15 pm

На "Эхе Москвы" тоже постебались над Поклонской. А это уже знак.

М. Шевченко
― Ну просто смешные вещи происходили. В Дагестане президент Абдулатипов и премьер Гамидов стояли с одинаковым портретом, например. Дагестанские блогеры сказали: они что, родственники. Они стоят с одним и тем же портретом в руках. В фейсбуке это есть. Поклонская прошлась с портретом государя императора.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1762266-echo/

Ну простим господину Шевченко что он не отличает портрет от иконы. Для него это ведь всё "смешные вещи".
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн май 16, 2016 11:31 pm

Ещё немного с Эха:

М. Шевченко
― Да, прокурор. Якобы ей какой-то ветеран сказал, помолитесь за государя императора. Я просто напомню для госпожи Поклонской, что монархисты осознанные в годы войны, была РПЦ за рубежом, глава которой митрополит Анастасий благословил Адольфа Гитлера на поход против Советского Союза. И монархисты именно те, кто нарисовал икону царя, это были РПЦЗ. А не митрополит Евлогий, который был во Франции и подчинялся Константинопольскому патриарху. Вот они, почитайте, просто в Интернете есть эти обращения. Иоанна Шаховского, Сан-Францисского митрополита, Анастасия Берлинского.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Пн май 16, 2016 11:49 pm

ДМБ-84 писал(а):Ещё немного с Эха:

М. Шевченко
― Да, прокурор. Якобы ей какой-то ветеран сказал, помолитесь за государя императора. Я просто напомню для госпожи Поклонской, что монархисты осознанные в годы войны, была РПЦ за рубежом, глава которой митрополит Анастасий благословил Адольфа Гитлера на поход против Советского Союза. И монархисты именно те, кто нарисовал икону царя, это были РПЦЗ. А не митрополит Евлогий, который был во Франции и подчинялся Константинопольскому патриарху. Вот они, почитайте, просто в Интернете есть эти обращения. Иоанна Шаховского, Сан-Францисского митрополита, Анастасия Берлинского.


:) РПЦ тоже прежде чем причислить Николая Второго к лику Святых советовалось с Гитлером? Хотя может кому-то трактовка гражданина Шевченко ближе сердцу. Ну в помощь таким еще один перл от еще одного "патриота" России. Наслаждайтесь. :)

Изображение

Да, а еще украинские сайты, оооочень бурно реагируют. :lol: "Хорошая" компания подобралась.
Последний раз редактировалось Вадим Пн май 16, 2016 11:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДВН » Пн май 16, 2016 11:51 pm

Монархисты эмигранты основная масса сражались на стороне антигитлеровской коалиции. Это факт, подтвержденный ясно и зримо самой советской властью объявившей амнистию всем эмигрантам в 1945 году.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДВН » Пн май 16, 2016 11:55 pm

ДМБ-84 писал(а): Войну выиграли коммунисты и атеисты


Автор Протоиерей Владимир Петров 07.09.2007

Отец Владимир фактологически не прав, призвано 36 миллионов, членов ВКПБ в лучшем случае 2 миллиона, атеистов по переписи 37 года грубо говоря половина населения, кадровая армия состаявшая из молодежи которую можно заподозрить в атеизме в составе 5 миллионов на начало войны погибла и попала в плен почти полностью уже к концу 1941 года. Войну выиграла основная масса населения, люди 30-50 лет, беспартийные, верующие. Ему надо внимательно смотреть фильм 1942 года Секретарь райкома.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вт май 17, 2016 12:01 am

Вадим писал(а): РПЦ тоже прежде чем причислить Николая Второго к лику Святых советовалось с Гитлером? ]


Она советовалась с РПЗЦ, которая Гитлера благословляла, и не каялась в этом.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вт май 17, 2016 12:05 am

ДВН писал(а):Отец Владимир фактологически не прав, призвано 36 миллионов, членов ВКПБ в лучшем случае 2 миллиона, атеистов по переписи 37 года грубо говоря половина населения, кадровая армия состаявшая из молодежи которую можно заподозрить в атеизме в составе 5 миллионов на начало войны погибла и попала в плен почти полностью уже к концу 1941 года. Войну выиграла основная масса населения, люди 30-50 лет, беспартийные, верующие. Ему надо внимательно смотреть фильм 1942 года Секретарь райкома.


Войну выиграли коммунисты и атеисты.
Православных из строя не вызывали, крестов у них на груди не резали.
Православие поощряли фашисты, открывали храмы.
Хватит, Денис, стыдно вам должно быть.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вт май 17, 2016 12:10 am

ДВН писал(а):Монархисты эмигранты основная масса сражались на стороне антигитлеровской коалиции.


Имена?
Краснова, Шкуро, эсэсовцев-казаков не предлагать.
Их, предателей из эмигрантов, были тысячи, в частности, целый корпус СС генерала Панвитца, который (привет, Вадим!) с удовольствием резал приютивших их после революции сербов.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Вт май 17, 2016 12:13 am

П.Святенков: «Поклонская сделала шаг, способный примирить «белых» и «красных»
11:16 10.05.2016

Победа 1945 года - это победа и царя Николая II, считает политолог

Наталья Поклонская приняла участие в шествии «Бессмертный полк». Она несла икону Николая II.Реакция в медиасфере оказалась крайне неоднозначной. Слова поддержки перемежались с недоумением и раздражением.Причем здесь царь, если отмечается победа в Великой Отечественной войне? Эта тема стала основной в острых дискуссиях вокруг поступка Поклонской.Этот же вопрос мы задали известному политологу Павлу Святенкову.

В 1945 году Россия заняла то место, которое должна была занять по итогам Первой мировой

- Мне кажется, что Поклонской удалось сделать очень важный и неожиданный, символический шаг. Он может примирить «белых» и «красных».

Император Николай II фактически выиграл Первую мировую войну. По состоянию на январь 1917 года она была выиграна, шла конференция союзников, на которой распределялось, кто и что получит в результате победы. Свержение монархии не дало довести войну до победы, но это уже не вина Николая II, который был свергнуть в феврале 1917.

Только в 1945 году ценой огромных жертв Россия заняла то место в мире, которое должна была занять по итогам Первой мировой войны. В каком-то смысле победители 1945 года доиграли Первую мировую войну. Некоторые специалисты обе мировые войны рассматривают как единое целое, просто разделенное перемирием. Да так оно и было!

Только победа 1945 года устранила агрессивные притязания Германии, а мир, получившийся после Первой мировой войны, всеми рассматривался как временное перемирие. Поэтому Поклонской удалось сделать важный и неожиданный ход.

Икона Николая II, его лик оказался в числе изображений участников «Бессмертного полка» и это вписывает царя в контекст Второй мировой войны, внося его в список победителей. А с другой стороны делает всех, чьи портреты несли, ближе к Святым.

Монархическая тема сейчас не очень актуальна, но фигура Николая II не только монархическая

Не знаю, рассчитывала ли Поклонская именно на такой результат, но получился яркий и символический жест. Он может послужить преодолению противоречий, накопившихся у нас в XX веке, я говорю о противоречиях между «белыми» и «красными». Более того, противоречия могут быть преодолены в правильном ключе.

Отмечают, что несли портреты предков, а Николай не предок Поклонской. Но это была икона, а икону разрешается нести, даже если изображенный на ней не является вашим родственником. Так что я противоречия здесь не вижу. И кстати, царь - это батюшка, отец народа, хотя я думаю, здесь такого подтекста не было.

С точки зрения Церкви, Николай – Святой, а с политической точки зрения, он – человек, которому не дали победить в Первой мировой войне. Но все же Николай II – царь-победитель, по причинам, указанным выше. Повторюсь, накануне свержения царя было очевидно, что война заканчивается победой Антанты, а Российская империя входила в ее состав.

Шаг Поклонской, конечно, вызвал возмущение у некоторых людей, и в какой-то мере получился даже скандал. Но я считаю ее жест правильным.

Монархическая тема сейчас не очень актуальна, но фигура Николая II не только монархическая. Он олицетворяет очень серьезный системный слом, который произошел в России в начале XX века. Наша страна и народ пережили очень серьезный кризис, но вины Николая II в этом не было.

http://www.ww.rifinfo.ru/news/42367

Эту же самую мысль о том, что Первую мировую и Вторую можно и нужно считать частями одной большой войны с кратким по времени перемирием проводят достаточно многие историки. Я и сам поддержал ее, выступая в одной из передач на радио "Голос России" лет 6 тому назад. Никто не стал со мной спорить. Значит Николай Второй не такой уж и чужой. И уж тем более икона с его ликом.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя