Внимание - провокация!

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Сб дек 13, 2014 10:11 pm

Не далее, как в четверг, встречаясь с Чигначгуком, мы обсуждали возможное развязывание войны против России.
Я отметил, что за месяц несколько разных информагентств будировали проблему полётов ВВС РФ, якобы опасных для гражданской авиации.
Моя версия была такова - перекрашеный самолёт холуины, имитирующий российский, кладёт над Британией, к примеру, 5-6 гражданских бортов.
Возмущённая мировая общественность, и т.д., и т.п.
Не прошло и трёх дней...
Министр обороны Швеции сообщил об инциденте с российским военным самолетом
13.12.2014, 19:30 | «Газета.Ru»
Министр обороны Швеции Петер Гултквист заявил, что самолет, с которым чуть не столкнулся пассажирский лайнер в небе над Швецией, был российским. Об этом сообщает Svergie Radio.

«Речь идет о российском SIGINT. Мы идентифицировали его с помощью шведских истребителей, — отметил Гултквист. — Это серьезно. Это неуместно. Это просто опасно».

Ранее стало известно, что в небе над Швецией пассажирскому самолету удалось избежать столкновения с иностранным военным самолетом.

Пассажирский самолет вылетел из датского аэропорта Каструп (Копенгаген), когда контроль над военно-воздушным транспортом заметил «невидимый» самолет в этом районе. По тревоге были подняты шведские и датские истребители.

«Военный самолет не имел транспондер (прибор для идентификации авиадиспетчером воздушного судна), но мы смогли его обнаружить и предупредили контролирующие органы в гражданской авиации. Военный самолет развернулся и оказался на встречном курсе пассажирского самолета», — рассказал сотрудник управления в Лулео. По его словам, пассажирский борт развернули, тем самым удалось избежать столкновения, которое могло бы при бездействии произойти через минуту.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Следопыт » Сб дек 13, 2014 11:36 pm

Невидимые самолеты в небе над Швецией, неуловимые подводные лодки в территориальных водах Швеции... Можно все это было бы отнести на счет шведской паранойи, сформировавшейся в этой стране под влиянием непростых взаимоотношений с нами в прошлых веках. Действительно, в шведском массовом сознании сильно распространен страх перед русскими, что нашло отражение даже на бытовом уровне. Но широко известен и факт того, что Швеция, несмотря на формально нейтральный статус (в НАТО не входит. Пока), фактически самое марионеточное по отношению к США государство в Европе. Вспомним, хотя бы про то, кому англичане намереваются выдать Ассанжа и почему последний так этого боится. Т.е., как это не удивительно, мелкобритания фактически более независима от штатов, чем Швеция (напрямую выдавать Ассанжа пендосам англосаксы не хотят). Так, что истерия в этой стране нагнетается с подачи Америки. С какими конкретно целями - сказать сложно. Может быть для того, чтобы был формальный повод отказаться от давно уже такого же формального нейтрального статуса и затащить страну в НАТО. Шведы дорожат этим мнимым нейтралитетом и общественное мнение нужно скорректировать. Да и общемировых масштабах постоянно нужны информационные вбросы для нагнетания антироссийской истерии. Вполне возможно, что двух зайцев одним выстрелом убивают.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Следопыт » Вс дек 14, 2014 12:56 am

Версия с НАТО представляется весьма вероятной. Судите сами. Прибалтийские страны уже в НАТО, а после вступление в НАТО Швеции там неминуемо окажется и Финляндия (как только западные СМИ не изгаляются над термином "финляндизация", как будто бы в нейтралитете, внеблоковом статусе и нормальном торгов-экономическом сотрудничестве со всеми соседями, а не только с некоторыми из них, есть что-то плохое), которая воспринимает Швецию как старшего брата и старается во всем ей подражать и где давно уже существует сильное пронатовское лобби. После этого под натовский контроль перейдет почти весь Финский залив, а России от всей Балтики останется только Маркизова лужа. А если же смотреть на происходящее шире, то с учетом Украины, где в ближайшее время, без всякого сомнения, появятся форпосты НАТО, единственной страной, вклинивающейся между Россией и сплошным НАТОвским фронтом (простирающимся от Балтийского до Черного моря) будет Беларусь. Полагаю, что белорусам теперь следует сильно беспокоиться по поводу цветных революций. Впрочем, ничего нового в таких планах нет: еще в середине 1991-го по телевизору (кажется, в "600 секунд" Невзорова) сообщалось о том, западные стратеги замыслили создание за счет сопредельных с Россией государств т.н. "Черноморско-Балтийской конфедерации".
Вот еще одно подтверждение по поводу планов затягивания Швеции в НАТО - статья от 14 января 2014 года:
Швеция неожиданно отказалась от вступления в НАТО
Светлана Стяжкина «Expert Online» 14 янв 2014, 10:29
Премьер-министр Швеции Фредрик Рейнфельдт заявил, что членство в НАТО не актуально для его страны. Это вызвало раздражение в шведских СМИ, уже год смакующих тему «русской угрозы».

Требование о вступлении Швеции в НАТО отклонено премьер-министром страны Фредриком Рейнфельдтом, который на ежегодной национальной конференции «Народ и оборона», начавшейся 12 января в отеле шведского горнолыжного курорта Сэлен, заявил: «Членство в НАТО для Швеции не актуально». И добавил: «Потому что оно не имеет достаточно широкой поддержки в Риксдаге».

Вопрос о вступлении Швеции в НАТО приобрел зловещий окрас год назад, когда командующий Вооруженными Силами королевства Сверкер Йорансон дал интервью газете Svenska Dagbladet, в котором заявил, что Швеция не продержится и недели в случае военного нападения. Например, России. «Русская угроза» после этих слов вызвала у шведов такое нездоровое беспокойство, что прокуратура по делам государственной безопасности даже возбудила дело против командующего. Некоторое время спустя дело было закрыто, поскольку выяснилось, что никакой государственной тайны Сверкер Йорансон не раскрыл и изменником Родины его считать не стоит. Однако генерал после этого внезапно ушел на двухмесячный больничный из-за переутомления на работе. С тех пор Сверкера Йорансона видели только на параде гей-гордости в Стокгольме, где он вместе с бравыми шведскими солдатами, под прикрытием закамуфлированных большегрузных машин, проявлял чудеса шведской толерантности среди разряженной, пляшущей и скачущей толпы ЛГБТ. Да, участники парада вызывают сочувствие. Но на тот момент они в нем явно не нуждались. На параде, главным образом, говорилось о «жестоком» российском законе о запрете пропаганды гомосексуализма среди подростков и звучали призывы к бойкоту Олимпиады в Сочи. И для этого, видимо, требовалась надежная милитаристская поддержка в лице Сверкера Йорансона.

Тень «русской угрозы» преследовала шведов больше года. Ведомство защиты и боеготовности (MSB) сообщает, что за два последних года сторонников вступления в НАТО среди шведов стало на 8 процентов больше. То есть 36 процентов жителей королевства выступают за вступление страны в альянс.

Если честно, то 8 процентов - это ничтожный результат. Потому что затраты на ту информационную войну, которая обрушилась на головы впечатлительных шведских граждан, явно не окупились. Изо дня в день шведские ведущие издания муссировали российскую тему и ждали каких-нибудь заявлений от России. Но ответом стал сатирический ролик, показанный Первым каналом, в котором главным героем оказался Сверкер Йорансон. Актер, изображавший генерала, танцевал под композицию группы ABBA и пел: «Русские идут пешком. Так еще страшнее». Ведущие шведские издания вышли с заголовками: «Они издеваются над нашей армией». Ролик обсуждался на форумах. И, кстати, большинству шведов понравился. Генерал тоже посмотрел видео и прокомментировал: «Такая у них пропаганда». Специалисты по России с горечью констатировали: мол, кончено же, «русская угроза» страшна, а что вы хотите? Они за неделю победили Наполеона и за месяц Гитлера. И в данном случае неважно, что специалисты по России не знают азов истории. Дело в другом. А что, собственно говоря, их так напугало? Неужели они предпочли бы победу Наполеоновской армии или солдат вермахта?

Кульминацией стала публикация Svenska Dagbladet, где сообщалось о полете российских бомбардировщиков в трех-четырех милях от шведских границ в ночь на Страстную пятницу у католиков и протестантов 29 марта. Самое загадочное в этой истории то, что были сообщены невероятные подробности – якобы бомбардировщики несли на борту ядерное оружие и целились по району Большого Стокгольма и югу Швеции. Таковы российские учения, констатировала Svenska Dagbladet. Никто из шведского командования не подтвердил эту информацию. Но никто и не опроверг. Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт сообщил, что «около 20 лет русские практически не появлялись над Балтикой, 20 лет их оборона ржавела». А вот сейчас русских можно все чаще наблюдать в Балтийском регионе. Выяснилось, правда, что неожиданностью учения российских ВВС для НАТО не стали. С военной базы в Литве были подняты два датских истребителя, которые сопровождали российских бомбардировщиков во время учений и которые, судя по всему, с упоением наблюдали, как эти бомбардировщики целились по шведским объектам. Выяснилось и то, что летали бомбардировщики в нейтральном воздушном пространстве. Но это никого не успокаивало. Наконец шведские журналисты прижали Карла Бильдта, как говорится, к стенке и потребовали от него получить разъяснения у главы МИД России Сергея Лаврова, который прибыл в Швецию для участия в работе Арктического совета. У Карла Бильдта, видимо, неожиданно сдали нервы, и он обвинил шведские СМИ в истерии. Такого оскорбления журналисты снести не смогли. Они начали публиковать карты, схемы и пр. о полетах российских военных самолетов, проводить опросы среди читателей, боятся те или нет «русской угрозы». Большинство читателей отвечало, что боятся. И журналисты продолжали усиленную антироссийскую пропаганду. Не остались в стороне и политики. Они потребовали от министра обороны Карин Энстрём доклад о состоянии Вооруженных Сил России. Министр продолжала убеждать своих соотечественников, что ситуация понята журналистами превратно. Комитет Риксдага по обороне подготовил свой доклад, суть которого сводилась к тому, что российская оборона ржаветь перестала и шведам необходимо принимать контрмеры для укрепления своих границ. Швеция начала вооружаться против России на острове Готланд – том самом, возле которого засветились, по мнению шведских СМИ, российские бомбардировщики. Командование шведскими Вооруженными Силами обратилось даже в Полицию безопасности Швеции с требованием провести расследование, кто и с какой целью слил информацию в Svenska Dagbkadet об учениях российских ВВС. Эту историю можно рассказывать долго. Ведь осенью прошлого года прошли российские учения на Балтике «Запад-2013», где отрабатывались меры по борьбе с терроризмом. Шведские журналисты пытались подсчитать, сколько военнослужащих приняло участие в этих учениях. В глазах у них двоилось или троилось. Когда им предложили обратиться к официальным данным министерства обороны России, они с недоумением вопрошали: и вы доверяете этим данным? В ноябре прошли учения НАТО «Steadfast Jazz 2013» в странах Балтии и Польши. Суть их состояла в том, что некая вымышленная демократическая республика Ботния стремится захватить суверенную Эстонию. Спектакль был великолепный. Ботния по сценарию находилась в Финляндии, а Эстония – в Польше. Все приказы отдавались из Латвии. А военный конфликт разыгрался из-за того, что вымышленная Ботния и реальная Эстония не смогли договориться о богатом месторождении углеводородов в Балтике. В учениях альянса приняли участие в том числе Швеция, Финляндия и Украина, которые не являются членами НАТО. Конечно, Россия не могла взирать равнодушно на учения НАТО в Балтийском регионе. Генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен по этому поводу заявил: «Это не сигнал какой-либо конкретной стране. Конечно, это могут воспринять как сигнал те, кто намерен напасть на союзников НАТО, но я не считаю, что, к примеру, Россия собирается это делать. Поэтому России не стоит беспокоиться». Однако сценарий, подготовленный для учений, слишком уж художественный. По нему можно было бы снять голливудский блокбастер. Кстати, подобные сценарии имеют успех в Северной Европе, где сейчас снимается 10-серийный фильм «Occupied» («Оккупированные») по мотивам романа известного норвежского писателя Ю Несбё. Просто вымышленная история. Просто писатель представил, что будет делать Норвегия, когда ее оккупирует Россия. Причина конфликта опять же в углеводородах. Странное совпадение. Скоро этот сериал будет показан по телевидению в Норвегии. Им уже интересуются в США, Франции и Германии. Фильм частично финансируется государственным Норвежским институтом кино и снимается шведской киностудией Yellow Bird.

Швецию, Финляндию и Украину, конечно, неслучайно пригласили поучаствовать в учениях. Швеция и Финляндия для НАТО – важные стратегические партнеры. Они занимают слишком выгодное геополитическое положение. Господин Расмуссен говорил об этом еще год назад в Сэлене. А Украина - вообще лакомый кусок. Какая борьба идет за Украину, мы наблюдаем до сих пор. Но остался еще один фронт, который как бы и не виден невооруженным глазом. Североатлантическим альянсом были предприняты огромные усилия, чтобы склонить общественное мнение в Швеции в сторону НАТО. Именно поэтому официальные лица Швеции не давали вовремя комментарии или опровержения по тому или иному факту, не объясняли доходчиво, что «русской угрозы» нет, что бомбардировщики по определению не могли нести ядерное оружие и целиться по Стокгольму, что учения проходили в рамках Договора об открытом небе. Очень удачный ход – не подтверждать и не опровергать. А когда страсти доведены до предела, объявить, что всё это неверно истолковано. Но общество уже к этому моменту подогрето. Общество уже почти готово к принятию серьезного решения. Даже Брюссель летом прошлого года сделал заявление, что шведам не стоит бояться русских. Но почему летом? Почему не сразу же после слов Сверкера Йорансона? А просто таким образом дают понять, что общество якобы само принимает решение. Поэтому многие ждали, что Швеция наконец-то скажет альянсу «да».

Но слова премьер-министра Швеции на конференции «Народ и оборона» в Сэлене прозвучали как гром среди ясного неба. Год назад Фредрик Рейнфельдт сказал, что оборона – это «сфера личных интересов». И этим вызвал бурю негодования в стране. В этом году он сказал, что вступление в НАТО не актуально. Конечно, сейчас уже вспыхнула новая дискуссия по этому вопросу и на премьер-министра опять обрушилась жесткая критика. Однако в этом году Фредрик Рейнфельдт выглядел более уверенно и в своей речи сообщил, что сотрудничество Швеции с НАТО будет углубляться. Никакого беспокойства по поводу «русской угрозы» он не выказал и подчеркнул, что российские ВВС действовали согласно Договору об открытом небе. Этот договор является очень важным инструментом контроля за военной деятельностью государств, которые его подписали. Договор способствует укреплению доверия между странами. Фредрик Рейнфельдт обозначил приоритеты шведских вооруженных сил: борьба с терроризмом, международной преступностью, сближение государств для борьбы с этими реальными угрозами.

- Мы встретимся с современной угрозой, с современными структурами, а не с вторжением по старинке, - подчеркнул Фредрик Рейнфельдт.

Позиция премьер-министра Швеции – это хороший сигнал для России, которая в современном мире не имеет права не реагировать на то, что она может оказаться в буквальном смысле в кольце НАТО. В конце декабря генеральный секретарь альянса Андерс Фог Расмуссен заявил в интервью Le Monde следующее: «Сильная Европа означает сильный Североатлантический альянс. Я рад, что Европейский союз впервые с 2008 года уделяет внимание вопросам обороны и безопасности и занимается инвестициями в военную мощь». Господин Расмуссен также сказал: «Я сожалею, что Украина не подписала Соглашение об ассоциации с Европой». Генеральный секретарь НАТО подчеркнул, что возвращение Украины к России - это «не прямая угроза, но повод для беспокойства». В конце интервью глава Североатлантического альянса подсластил пилюлю: «Совершенно очевидно, что никакая страна НАТО не собирается атаковать Россию. Наша система носит оборонительный характер и противостоит внешним угрозам. Мы уже показывали России, что эта система никоим образом не направлена против нее».

Замечательно сказано. Только сценарии для учений НАТО пишутся какие-то странные.

Накануне конференции в Швеции стало известно, что члены НАТО - Норвегия, Дания и три прибалтийских государства - намерены приобрести пять американских беспилотников Global Hawk, которые используются для разведки и имеют большой радиус действия. Командующий Силами обороны Эстонии Рихо Террас объясняет это «все более усложняющейся ситуацией с безопасностью» в Балтийском регионе. Возможно, командующий намекает на размещение российских военных комплексов «Искандер» в Калининградской области. Многие эксперты считают, что Россия таким образом реагирует на усиление позиций НАТО в Европе. С другой стороны, не исключено, что некоторым членам НАТО разыгрываемые на учениях альянса спектакли кажутся не бредом, а реальной действительностью.

Безусловно, тот факт, что Швеция и Финляндия пока отказываются вступать в альянс, благотворно скажется на их отношениях с Россией. Экономические связи наших стран от этого только выиграют. Однако очевидно и другое. Такой шаг был бы невозможен без согласования с Вашингтоном и штаб-квартирой НАТО. Это можно трактовать как позитивный посыл в сторону России. Время покажет, так ли это. Но в любом случае, и Швеция, и Финляндия остаются партнерами альянса.
http://expert.ru/2014/01/14/shvetsiya-n ... ya-v-nato/

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Следопыт » Вс дек 14, 2014 1:46 am

Итак, в январе 2014 года за вступление в НАТО было меньше половины (36%) шведов. И это после интенсивной информационной обработки в течение двух лет (до этого было 28%). Прошел почти год (переворот в Киеве, Крым, война на Донбассе, малазийский Боинг, санкции в отношении России) и градус напряжения несравненно возрос. Поэтому предположим, что сторонников вступления в НАТО в Швеции стало больше. Но их, по-видимому, еще меньше половины населения. Этим то и объясняются таинственные подводные лодки и сомнительные авиаинциденты с участием "невидимых" самолетов. Потом будет референдум или еще что-то. В общем, нечто ну очень демократическое. Бараны сами возжелают, чтобы в час "Х" ядерного апокалипсиса их города стали мишенями для ответного ракетного удара. Вот это и есть свобода, не правда ли?

Вот любопытная шведская статья с еще более любопытными комментариями на нее шведов:

"Россия атакует Швецию"

Текст статьи блога:

Когда шведская газета Dagens Nyheter, выпустила информацию о смешном и умело сделанном видео из России, то речь вначале шла о том, что данное видео дело рук "русского государственного телевидения", но потом эти данные поменяли на "русское телевидение".


Видео высмеивает высказывания главнокомандующего Швеции о том, что у шведской армии совершенно недостаточно ресурсов на то, чтобы противостоять России, но, по-моему мнению, и о том, что русские иронизируют о самом факте того, что они могут быть потенциальными шведскими врагами. В конце видео, швед просит защиты России от НАТО. (см. на картинку).


Так что возникает вопрос: это заказное пропагандисткое видео или просто умело отрежиссированное отображение того, насколько изолированными и немного оскорбленными русские чувствуют себя по отношению к Швеции и другим западным странам за то, что те все время обращаются с Россией, как с очагом военной опасности. Полагаю, что данное видео послужит предметом обсуждения на многих интернет-площадках, в том числе, международных, так, что дорогие шведы, если вы решитесь оставить ваше искреннее мнение, то сделайте это здесь и сейчас. Что вы думаете?


Ответы шведских блогеров: (март 2013)


Sten: "Я надеюсь, что Россия захватит нашу Швецию, и выкинет оккупационное правительство, которое было поставлено нам НАТО, и которое сейчас заправляет в Росенбад. Так что, по мне, то Россия и русские, вперед, мы желаем вам "добро пожаловать домой".


MetalHeadViking: "Не верьте этой утке. Россия и НАТО, на самом деле, заодно. По всей видимости, НАТО задумало "позволить" России завоевать Скандинавию. Во всяком случае, если верить будущим картам российской сферы интересов. Так что не только американцам придется сражаться с русскими на своей собственной территории, но и нам, шведам, придется сделать это."


MotheR: "Спасибо, Sten, знание того, что не перевелись-таки гены викингов на земле на шведской. Не то, чтобы речь шла об оккупации Швеции, но посетить ваш Старый город - всегда приятно.


DS: (сообщение на английском) Ты бредишь, мой друг! Страны не занимаются благотворительностью, у стран есть национальные интересы.


Robban: "Правильно все русские в видео показали, наши клоуны из министерства обороны все время лижут натовские задницы, как если бы это как-то действительно, могло помочь нашей стране в случае острой на то необходимости."


MetalHeadViking: "Какая стыдобина! Я так возмущен, и мне так стыдно за Швецию! Весь мир смеется над нашей смеется над нашей педерастическо-феминисткой страной Швецией. И Швеция вечно останется страной, над которой все смеются. И в самой глубине моей души я так от этого устал.


DS: (сообщение на английском) Больше самоуверенности! Какая вам разница смеется ли кто-то с вас, шведов, или нет? Вы же не можете всем угодить".


Sofia: "Важный аспект всей этой комедии состоит в том, что Швецию в последние сто лет внедрялись именно большевики!"


DS: (сообщение на английском) "На самом деле, многие из тех, кто переехал через Атлантику, стали добрыми капиталистами. Они больше не кусаются".


Markus Andersson: "Да это трагично, что "наши шведские" политики настолько не боятcя публично облажаться, что кто угодно может над нами потешаться. Кто же до остального, то я считаю, нам, шведам, ждать спасения от России так же наивно, как и ждать спасения от НАТО.

У нас, шведов, нет друзей, у нас есть только враги, которые заинтересованы в том, чтобы забрать у нас то, что является нашим. Швеция - это шведы, и никто не может спасти эту страну, кроме нас самих. Ведь не предашь свою страну только потому, что в ее правительстве стоят предатели."


Sofia: "Лучше не скажешь!"


DS: (сообщение на английском) "Мой дорогой друг, единственное, что не достает Швеции, - это немного самоуверенности, которая у Швеции была во время Пальме. Это может приручить и НАТО и этого дурновоняющего медведя. Не беспокойся, мой друг, "пуф-паф" ждет только с восточных границ."


Markus Andersson: "Да, хоть в чем-то я с тобой согласен. Считаю, что Швеция была намного более храброй во времена Пальме, чем сейчас, несмотря на всю ту игру, которая ведется под одеялом."


DS: (сообщение на английском) "В моем словаре нет словосочетаний "постоянный враг" или "постоянный друг", спасибо. Это ясно, что Швеция заблудилась. В Швеции нет лидера, который бы на уровне ООН мог бы сказать вдохновляющую речь. Не то, чтобы у вас не было умных политиков, они есть, но они не хотят рисковать в своей политической игре, в маленьких странах всегда такие проблемы с политиками, и если вы, шведы, сами не будуте поднимать шум, то никто и не обратит на вас внимания. Пальме всегда был готов потереть спинку обоим сторонам, и он был лучшим в этой игре. Люди прислушивались к нему и восхищались этим великим Шведским голосом."


MartinA: "Особенностью репертуара Пальме было предательство шведских интересов в интересах других стран. Упомяните хотя бы один факт того, что сделал Пальме для того, чтобы защитить интересы шведов? Мы были для него только ковриком у двери."


Svenne: "Кажется, что мы можем отыграться на русских на ESC в Мальме. На спортивной арене соберем большой мужской хор и будем петь интернационал с измененным текстом, и при этом будем только в набедренных повязках (вариантов выражения много) - это будет так свербить русскую душу."


gotiskaklubben : "Интересно, насколько по-разному подается одна и та же информация в Финляндии и в Швеции. Выбор русских выпустить саркастическое видео без адресата, вместо того, чтобы согласиться на встречу с главой правительства страны"


DS: "Киньте через Балтику пару бутылок водки Абсолюта, и собаки перестанут лаять! Надеюсь, я тут себе врагов не нажил. Всем " Do-Svidenia" и "Pakoino-Nochi".
http://perevodika.ru/articles/25982.html

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Следопыт » Вт янв 06, 2015 11:11 pm

А вот и по поводу финнов. Так, что истинная подоплека ясна: Балтика как внутреннее НАТОвское озеро, а Петербург и весь российский Северо-Запад под постоянным прицелом.

Луиджи Оффедду | Corriere della Sera
Путин намеревается "съесть" стратегические Аландские острова
Обладание даже двумя островками этого архипелага позволит контролировать все пространство балтийской Европы, пишет Луиджи Оффедду в статье, напечатанной в газете Corriere della Sera.

"Если Владимир Путин захватит два, всего два крохотных острова из системы Аландских островов, он будет контролировать все воздушное пространство балтийской Европы, 12-ю часть всей континентальной Европы. Это подтверждает один из ведущих стратегов-аналитиков Института иностранных дел Финляндии. Его зовут Чарли Салониус-Пастернак: его двойная фамилия выдает его русское происхождение. Все в Хельсинки понимают, о чем говорит Чарли: Аландские острова - автономный финский регион, 300 незащищенных и демилитаризованных вот уже полтора столетия островков с удобными естественными портами и бухтами. Около 25 тысяч жителей проживают здесь в 50 км от шведского побережья и в 70 км от финского побережья. В 1141 км от России, которой Аландские острова принадлежали сначала в царские времена, а потом во времена Сталина: всего в часе полета для истребителей МиГ", - пишет автор статьи.

Министр иностранных дел Финляндии говорит, что не стоит на публике рассуждать о некоторых вещах, и называет "несвоевременной провокацией" слова эксперта. Но переполняющий его страх разделяет кое-кто наверху: премьер-министр Александр Стубб недавно заявил, что "не исключено" в скором времени проведение референдума о вступлении в Североатлантический альянс. Об этом никогда не говорили его предшественники, поскольку после войны нейтралитет Финляндии между двумя военными блоками всегда был гарантией против участи, уготовленной Кремлем Венгрии Имре Надя или Чехословакии Александра Дубчека. Но сегодня, совершенно очевидно, в Кремле сидит человек, напоминающий скандинавам те времена: не только из-за того, что произошло с Украиной, но и потому, что истребители и подводные лодки с аббревиатурами на кириллице постоянно крутятся перед и над шведскими и финскими берегами, пишет автор статьи.

Источник: Corriere della Sera
http://inopressa.ru/article/05Jan2015/c ... aland.html

сюда же:

Рудольф Херманн | Neue Zürcher Zeitung
Московские поигрывания мускулами вредят российско-финской дружбе
Если посмотреть на Хельсинки с крепости Суоменлинна, то можно увидеть, что главными архитектурными доминантами низкоэтажной финской столицы являются два собора: евангелическо-лютеранский собор Святого Николая и православный Успенский собор, пишет Рудольф Херманн на страницах швейцарской газеты Neue Zuercher Zeitung. Оба вероисповедания были завезены в Финляндию "чужими правителями": протестантизм - шведами, на протяжении нескольких веков контролировавшими территорию современной Финляндии, православие же, в свою очередь, стало результатом российского правления, начавшегося в 1809 году, когда Финляндия, получив довольно широкую автономию, вошла в состав Российской империи.

По словам аналитика финского Института иностранных дел Чарли Салониуса-Пастернака, многие финны считают, что история Финляндии начинается как раз с 1809 года. Согласно их точке зрения, именно "во время этой относительной свободы действий в составе Российской империи были заложены основы для дальнейшей независимости Финляндии после падения монархии в России". Однако довольно позитивные воспоминания о старой России затмевает однозначно негативный опыт общения Финляндии с Россией в ХХ веке: зимняя война 1939 года, защита страны от сталинских амбиций, а также необходимость сосуществования с СССР после Второй мировой войны глубоко укоренились в финском коллективном сознании. Тем не менее, уже после развала Советского Союза на уже имеющемся фундаменте расцвело довольно тесное сотрудничество между Финляндией, с одной стороны, и Санкт-Петербургом и российской Карелией - с другой. Новый регион, население которого превышало все население Финляндии, привлекал финские компании возможностью роста, для россиян же Хельсинки довольно быстро стал центром как обычного, так и шопинг-туризма.

И вот теперь эти добрососедские отношения на человеческом уровне оказались в тени политической конфронтации между ЕС и Россией в связи с кризисом на Украине, подчеркивает журналист. "Разумеется, дело еще не дошло до того, чтобы финны и русские ощущали прямые последствия этой конфронтации на так называемом микроуровне, - говорит сотрудница финского МИДа Тери Хакала. - Однако контакты на более высоких уровнях, которые еще совсем недавно были довольно интенсивными, уже заморожены".

В результате в финском обществе, как говорится далее, все большую актуальность обретает вопрос о том, "а не стоит ли Финляндии на фоне задувшего с Востока холодного ветра задуматься о вступлении в НАТО". Нынешнее уходящее финское правительство, по словам Хакалы, не будет рассматривать этот вопрос, однако уже в апреле в стране пройдут выборы, "и дискуссия на эту тему - которая бы смогла дать ясность на этот счет - была бы определенно полезна". Политолог Салониус-Пастернак также не определился с вопросом насчет вступления в Североатлантический альянс. "20 лет назад, когда Финляндия вступала в ЕС, или десять лет назад, когда в НАТО вступали прибалтийские страны, присоединение Финляндии к НАТО прошло бы значительно проще, - рассуждает финн. - Однако теперь в этом случае Финляндии придется столкнуться с более энергичной реакцией России, и проблема заключается в том, что мы не знаем, как она будет выглядеть". Однако не только Хакала и Салониус-Пастернак, но и финские депутаты и ведущие политики крайне неоднозначно относятся к вопросу общей границы с Россией, имеющей протяженность свыше 1300 километров. Так, совсем недавно финский президент Саули Ниинисте заявил в своем интервью западному изданию, что малонаселенной Финляндии будет трудно защищать свою границу от России, чувствующей себя спровоцированной и поигрывающей мускулами. Хотя он и отметил, что 20 лет тому назад у Финляндии, безусловно, была возможность вступить в альянс, однако теперь - и в этом вопросе у политиков наблюдается определенный политический консенсус - не самый подходящий момент для этого.

У этой точки зрения, конечно же, есть своя логика, заключает автор. Однако другая часть финского общества подчеркивает, что в стране все больше боятся непредсказуемой России, и, указывая на то, как Россия аннексировала Крым, призывает вспомнить о том, что 100 лет назад Финляндия также была частью Российской империи.

Источник: Neue Zürcher Zeitung
http://inopressa.ru/article/06Jan2015/n ... piele.html

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пт апр 15, 2016 11:13 am

Очередная отвратительная выходка на нашем ТВ, запрещаюшем "Бесогона", но умиляющегося мимишной сценой с фашистами.(((
За такие вещи надо сажать, хотя бы на пару месяцкв, но в тюрьму!
Особенно отвратительны "оправдания" руководства телеканала.
Именно таких людей сажали и расстреливали в 37-м и не только - это враги народа, без всяких оговорок!


Общественное мнение: Танцы с фашистами
Пользователи соцсетей обсуждают скандал на телеканале «Россия 1»
14 апреля 2016, 11:10

Очередной выпуск шоу «Танцы со звездами» на телеканале «Россия 1» завершился скандалом – участники программы в своем танце показали историю любви офицера СС и его подруги. Жюри закрыло глаза, а зрители высказали свое мнение в соцсетях.

«В форме солдата СС выступать на сцене – это как минимум неэтично»

Андрей ПЕТРОВ, актер, станцевавший в образе немецкого офицера: Да, были выбраны максимально острые персонажи. И я предполагал, что это вызовет реакцию, но что такая поднимется шумиха... Человек видит то, что он хочет видеть. Кто-то видит в этом лишь провокацию. А кому дано, видит больше. Историю любви! И таких историй во время войны были сотни. Вообще, наверное, я даже рад, что так получилось. И хорошо, что это обсуждают. Значит, наш номер не оставил людей равнодушными. Источник
Андрей КЛЫЧКОВ, глава фракции КПРФ в Мосгордуме: В форме солдата СС выступать на сцене – это как минимум неэтично. Я напомню, что у нас в России есть законодательство, которое запрещает публичную демонстрацию символики, связанной с нацизмом и фашизмом. Источник

Роман ХУДЯКОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: Конечно, я возмущен, и возмущены очень многие – и ветераны ВОВ, и все наши пенсионеры. И молодой возраст сейчас возмущен этим поступком. Я не знаю, как вообще могли такое показать по нашему федеральному каналу!

Мы как законодатели будем рассматривать сейчас, чтобы на федеральных каналах и вообще в развлекательных шоу такие вещи не использовались. Потому что ветеран ВОВ и так бедный, со здоровьем у него не все в порядке, да еще смотрит на федеральном канале и видит вот такое. Может и инфаркт у человека случиться! Жестко запрещать такие вещи! Источник
Кирилл ЗУБКОВ, сотрудник пресс-службы фракции «Единая Россия»: А по сути вопроса могу сказать следующее: запрещать надо не фашиста в «Танцах со звездами» – а сами «Танцы со звездами». А равно и все остальное шоу «со звездами», невероятно расплодившееся.
А фашист – это закономерный итог и не более. «Зло творится не в концлагерях: там мы видим только результаты». Источник

Руководство телеканала «Россия 1»: Уважаемые зрители!

Мы глубоко сожалеем, что номер, придуманный и представленный в программе молодым артистом Александром Петровым, вызвал противоречивые эмоции у зрителей. Тема трагедии, которую несет война, уже не первый раз поднимается нами. В прошлом году финал программы был полностью посвящен Дню Победы, к нам приходили ветераны, танцы были посвящены подвигу наших бабушек и дедушек.

Возможно, номер не был таким талантливым, как картины «Семнадцать мгновений весны» или «Список Шиндлера», чтобы использование определенной символики стало оправданным, но намерения молодого артиста были чисты. Создатели, ведущие, члены жюри программы являются патриотами своей Родины и неоднократно обращались к военной теме в своем творчестве. Поэтому нам особенно горько, что это выступление могло задеть чувства наших зрителей. Источник

Михаил БУДАРАГИН, публицист: Главный вопрос «того самого танца» (ВГТРК решила разыграть сценку о «любви поверх линии фронта», невыносимая пошлятина, отработанная ещё в 90-е), вокруг которого закручивается народное блогерское недовольство – станет ли эта история частью сегодняшней прямой линии.

Дело тут в том, что федеральные каналы – это еще до сих пор как бы «медийная элита» (тут нужно иронично усмехнуться, но не буду), им очень многое позволено – не идеологически, а именно стилистически, слегка барственно можно размахивать аудиторией: мы, мол, еще рысаки.

Еще рысаки, да. Но, пожалуй, впервые есть повод публично поставить их на место: я знаю, очень многие хотят. И за Зеленского, которого крутили на «Первом» чуть ли не круглосуточно, не приходя в сознание, и много за кого.

Посмотрим, как оно будет. Интересная интрига. Источник

Андрей ТЮРИН, замначальника ОМТС в строительно-монтажной организации: Канал «Россия» сожалеет о том, что «тот номер» вызвал у телезрителей «противоречивые эмоции». Сожалеет, но не понимает. Простой вещи.

Не понимает, что в стране, которая потеряла десятки миллионов людей, нельзя показывать танцующих, играющих на пианино, читающих лиричные стихи, рисующих романтичные облака над морем, любящих местных девчат, кормящих бездомных собачек и кошечек нацистов.

Нацистов. Гитлеровских захватчиков.

Канал «Россия» сожалеет. Отписались, мол, мы сожалеем, но вы нас не поняли. Мы за мир и любовь. Источник

Александр ДЮКОВ, историк, публицист, директор фонда «Историческая память», главный редактор «Журнала российских и восточноевропейских исторических исследований»: Вы знаете, что я всегда выступал против привлечения к ответственности за солдатиков, фотографии и антифашистские плакаты со свастикой. Но вот в данном случае – это необходимо. «Молодой талантливый актер» и продюсеры должны получить урок. Источник

Карен ШАХНАЗАРОВ, режиссер: Номер был неуместный и совершенно непродуманный. Саша потом пытался объяснить идею: она – узница, он – надзиратель. Но тогда девушку надо было хотя бы в робу одеть, чтобы зрители поняли, в чем драма. Это был бы отсыл к фильму «Ночной портье»... А так вообще не ясно. Вроде бы немец танцует с какой-то девушкой. Вполне возможно, что с немецкой фрау (по одежде не понятно, кто она), потом какая-то перестрелка... Меня покоробило это все. Номер для такого шоу неподходящий. Но бучу поднимать не следует. Это просто лишний раз показывает, что нужно глубокое понимание темы и продумывание деталей, когда ты что-то делаешь. Источник

Олег ЭМИРОВ, саунд-продюсер: Люди, удивляющиеся, как такое возможно «на государственном российском телевидении», заблуждаются не меньше, чем потребители, верящие надписи «Свое. Родное. Как в детстве. Строго по ГОСТу!» на продукции «Вимм Билль Данн».
Люди же, верящие в «рейтинги», и «вот мы сейчас объявим каналу бойкот и напишем письмо Путину на американский ченьч-орг» – они, конечно, еще смешнее.
Так называемые рейтинги телеканалам выставляет всего одно агентство – называется оно TNS, и штаб-квартира его находится в городе Вашингтон (исторически – в Лондоне). Потому что это американо-британо-какое-то агентство, не русское. Для интересующихся – вот сайт российского отделения. От циферок, которые нарисует TNS, напрямую зависит жизнь российских телеканалов (и не только телеканалов), потому что эфирная реклама размещается в соответствии с этими циферками. Источник
Никита ГОЛОБОКОВ, эксперт Агентства стратегических коммуникаций: Еще не появилась конспирологическая версия на тему того, что актер с ВГТРК специально отплясывал в нацистской форме, чтобы в канун прямой линии с Путиным отвлечь народ от рукколы по две тысячи рублей? Источник
Лев ПИРОГОВ, писатель: Снова пляски в храме. Тревожный сигнал. По компьютеру сообщают: кто-то станцевал по телевизору Фашистский Танец, осквернив чувства верующих в Храм Домашнего Утюга. Приходишь с многотрудной работы за всю хурму, думаешь: ничё-о, Ссаныч, правда есть! Ща передачу «бёдра и голень», второй сезон, засмотрю! В «бедрах-то и голени» правда есть точно. Врубинштейн святыню – и опаньки. Нет правды в бедрах и голени. То Пушкина фотографирывают, то брюсли с нунчяками, теперь это. Как жить, куда жить? Пойду напишу в фейзбук.

Товарищи, со дна постучали! Но! Мы должны бороться! Не отдадим родного шову-бизнеса вражескому плохому врагу! Для того ли подвиг был Гагарина, чтобы в мэры выбрали татарина? А, это про другое, ну ничего. Источник

Ольга ИГНАТОВА, блогер: Я бы тоже просто посмеялась над танцем нациста с какой-то шаболдой в клоунском парике на «России», если бы не знала, как старшее поколение это все воспринимает, пару десятков старушек по стране актер Петров точно просто убил. Ну и цель-то какая? Просто в лицо харкнуть, поглумиться в очередной раз. Источник

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Ср май 11, 2016 11:23 pm

Иначе, чем провокацией, назвать появление Натальи Поклонской на марше "Бессмертного полка" с иконой Николая Второго, назвать нельзя.
Не хотел писать об этом в праздник, и после праздника, но оставить этот выходку без внимания нельзя.
Особенно неприятна ссылка на каких-то неведомых никому ветеранов, которым, якобы, являлся на войне царь Николай...
Неужели у Поклонской не воевал никто из родственников?
Поступок отдаёт душком...(((
Радует, что ему (поступку), уделили внимание СМИ, и разобрали его объективно и досконально.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 15, 2016 12:03 pm

Кто призывает нас примириться 9 мая с Гитлером?
Юрий Баранчик, 14 мая 2016, 22:06 — REGNUM
Неожиданное появление прокурора Крыма Натальи Поклонской с иконой Николая II на шествии Бессмертного полка в Симферополе вызвало вполне ожидаемую и очень острую дискуссию, так как действительно, «без согласия по ключевым вопросам нашего прошлого у нас нет будущего». Вопрос только в том, как искать это согласие и на какой нравственной и исторической базе. Пойдем по порядку. Начнем с формальной стороны вопроса.
В Уставе Бессмертного полка прописаны его цели, задачи, то, что допустимо и что не допустимо:
«1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.
2. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый кто помнит и чтит своего родственника — ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника, ребенка войны, 9 Мая выходит на улицы города с его фотографией, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся транспарант с портретом или фотографию к Вечному огню, иному памятному месту. Участие в Бессмертном полку строго добровольное.
3. Бессмертный полк — Некоммерческая, Неполитическая, Негосударственная Гражданская Инициатива. Встать в ряды полка может каждый гражданин независимо от вероисповедания, национальности, политических и иных взглядов. Бессмертный полк объединяет людей. Все, что служит иному, для нас неприемлемо. Одна страна — один Полк.
4. Бессмертный полк не может быть имиджевой площадкой. Исключено использование любой корпоративной или иной символики во всем, что имеет отношение к Бессмертному полку».
Соответственно, вопрос — «Допустима ли икона Николая II» на шествии БП имеет очень четкий формальный ответ — «Нет», так как Поклонская не является родственницей Николая II. Выходить надо с фотографией (!) родственника. Икона — фотографией или портретом не является. Выходя с иконой Николая II, Поклонская делает именно политический знак, то есть использует Бессмертный полк как имиджевую площадку, что прямо запрещено Уставом Полка. Байку про ветеранов, которые якобы ее попросили это сделать — вообще нельзя рассматривать как серьезную — с деньгами самозваных «наследников престола» и не такое можно устроить.
В результате получилось, что своим поступком Поклонская нарушила п.3 Устава: «Бессмертный полк объединяет людей. Все, что служит иному, для нас неприемлемо». Наше общество оказалось разъединенным по самому факту ее выступления, так как в нем проявились две диаметрально противоположные позиции относительно того, стоило ей это делать или нет. Так, согласно опросу газеты «Взгляд», в котором по состоянию на 16.00 14 мая 2016 года приняло участие более 14.300 человек, поступок Поклонской одобрило только 33,4% проголосовавших. Осудило — 48,2%, то есть, в полтора раза больше.
Поэтому главный вывод состоит в том, что расколом занимаются не те, кто заявил о своем неприятии поступка Поклонской, а сам этот поступок вносит раскол в общество, так как играет на руку недругам России, углубляет реальную брешь между белыми и красными. И в этом мнении мы не одиноки.
Так, блогер ruskom отмечает: «Мне кажется, что ситуация с ветераном, мягко говоря, странная. Очень странная. Завтра другой «ветеран» попросит пронести фото или икону с Красновым или Шкуро или Власовым по причине того, что «он его спас». И кто-нибудь это понесет… Не верите, что это возможно? Так вот, 9 мая в строю «Бессмертного полка» в Аргентине уже прошли потомки коллаборационистов и сторонники генерала Власова — предателя, боровшегося на стороне Гитлера! А мы все «няш-мяш, ветеран попросил…» будем щебетать? Разум есть?
Если не потребовать жестко, но корректно, от всех следовать Уставу «Бессмертного полка», то в следующем году может начаться беспорядок в рядах. Каждый известный персонаж может начать носить вместо фото то, что пожелает. Например: Рогозин — символ НАТО, где он был представителем России (и не только). Гиркин — фото белого генерала-фашиста Туркула, которого он так почитает. Жириновский — портрет Наполеона. Местный идиот наденет костюм Дарта Вейдера. И так далее. Вы этого хотите?
Рамка акции будет «взломана» массово и из акции почитания ветеранов и воинов Великой Отечественной войны «Бессмертный полк» превратится в фарс. Или в место для конфликтов. Что разрушит акцию, а этого допустить нельзя. Есть масса мероприятий, куда можно принести икону, но нет другого времени и места, чтобы пройти с фото наших советских предков, кроме 9 мая в «Бессмертном полку».
Посмотрим теперь с содержательной. В ответ на то, что часть экспертного сообщества и большая часть российского общества заявили о своем неприятии этого поступка, в чем ее только не стали обвинять — в истерике, в провоцировании, в отсутствии примирения и так далее. Получается, что тем, кто считает выступление Поклонской большой политической ошибкой, нельзя высказывать свое мнение? Что это за демократия, когда тем, кто с тобой не согласен, просто пытаются закрыть рот? Получается, писать 100 статей о неблаговидных поступках Касьянова или Навального — это нормальная народная (экспертная, общественная) реакция, а когда та же часть народа в 10 статьях высказывается против ошибки пускай даже и очень популярного патриотического персонажа, то это истерика? Конечно, это прямая и грубая ложь, попытка навести тень на плетень, и свалить проблему с больной головы на здоровую.

Те, кто видит в поступке Поклонской ошибку, большую политическую ошибку, или неосознаваемую ею самой провокацию, в которой ее просто грубо использовали, — имеют полное право не только на свою точку зрения, но и на то, чтобы ее высказывать и доносить до общества. Тем более что аргументы тех, кто пытается обелить, как оказалось, «политическую девственницу», не выдерживают никакой критики.

Так, например, эксперт газеты «Взгляд» Петр Акопов призывает, по сути, вообще выбросить Устав Бессмертного полка за ненадобностью: «В том, что Поклонская шла в рядах «Бессмертного полка» с иконой царя-страстотерпца, не было с ее стороны намеренного политического жеста. «Гражданский крестный ход», как уже называют «Бессмертный полк», объединяет всех людей, желающих почтить память своих предков и, шире, русских воинов. Да, в Великой Отечественной войне — но почему нельзя принести и портреты участников других войн?», так как, по его мнению, можно спокойно нарушать все основные пункты Устава как ничего не значащие. И все это только для оправдания Поклонской.

Дальше — больше, например: «Инфернальная ненависть к последнему императору трудно объяснима — даже если не считать его святым и хорошим правителем, можно, казалось бы, ужаснуться его страшной гибели» — пишет там же эксперт. Конечно, смерть Николая и его семьи — это большая трагедия. Но ведь и сам Николай причастен к совершению серьезных кровавых преступлений. Начнем с 18 мая 1896 года, когда москвичи пошли на встречу с новым царем — «на гулянку Ходынского поля». «Народу раздавали конфеты, булки с колбасой, денежки… К вечеру того же 18 мая было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора. На следующий день царь навсегда получил кличку «Николай Кровавый». До появления большевиков было еще 8 лет.

Всего за 1891−1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5−0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т. е. итого — 17−19 млн. взрослых. Даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6−7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений. Следовательно, за 1880−1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.

За 1902−03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т. е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359). Подсчитано, что за 2 года — 1905−1906 — крестьяне сожгли 2 тысячи усадеб помещиков из 30 тыс. существующих в Европейской части Империи; крестьянские бои охватили 50% всех уездов этой части. Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались — 40% всех новобранцев имели поротый зад или спину со следами казацких нагаек или шомполов.

Итак, за 1880−1917 годы было убито: (1) детей до 5 лет — 158 млн., (2) взрослых в «мирные» времена — 18 млн., (3) в дни революций и бунтов — 3 млн., (4) в русско-японскую войну, — 1 млн., считая и тех, кто умер от ран, погиб в плену, (5) в 1-ю мировую воину — 8 млн. чел. Всего —188 млн. Но были смерти от производственных травм, отравлений, самоубийств, от всего того, что называется «зверским трудом». По статистическим документам все тех же лет это — 3−4 миллиона взрослых и подростков ежегодно, считая и город, и деревню, и русских, и нерусских. За 1880−1916 годы — это не менее 110−130 миллионов человек. В целом — за 1880−1916 годы — от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм и т.д. — было убито не менее 308 миллионов человек. Не будь этих преступлений царизма и мирового капитала в России к 1917 году жило бы не менее 520 миллионов человек… «.

Можно ли считать Николая II хоть каким-то боком причастным к празднику Великой Победы? Некоторые эксперты считают, что да, можно: «Был ли Николай Александрович русским воином? Конечно — как главнокомандующий и полковник русской армии, как человек, отдавший почти три года своей жизни той первой войне с немцами. Об этом вообще не стоило бы говорить, если бы не та удивительная реакция, которая последовала на появление Поклонской с иконой царственного страстотерпца».

Ну, каким воином он был, много говорить не надо — войну с треском проиграл, страну с позором развалил. Во многом благодаря Николаю мы и получили распавшуюся Империю, отколовшиеся территории, Гражданскую войну, голод, НЭП, миллионы погибших и уехавших из страны, и необходимость Сталину в сжатые сроки (в распоряжении которого, как показала история, было всего десять лет) буквально выжимая все соки из страны, сделать все-таки так, чтобы она победила 9 мая 1945 года. То есть, если говорить о правителях России, то нет большего антипода Сталину за последние три столетия русской истории, чем Николай II. Это признают даже враги, тот же Черчилль: «Сталин принял страну с деревянной сохой, а оставил ее с атомным оружием». Поэтому, собственно говоря, Николай II заслужил такое же право быть в Бессмертном полку, как и Гитлер — именно с наследием первого, и мощью второго и воевал Сталин. Так что, может, Власову и Гитлеру тогда найдем местечко рядом с нашими героями?

«Горе-патриоты» кричат, что большевики убили «русского» царя… Но кто сказал, что он — русский? Посол Франции в России в 1915—1916 годах Морис Палеолог подсчитал, что Николай 2-й по крови лишь на 1/128-ю является «русским», а все остальное — немецкое (Роберт Мэсси. Николай и Александр. М., 1990, с. 212)» (там же). О том, сколько мало «русской крови» было в царе Российской империи, говорит и генеалогическое древо, размещенное в Википедии. То есть, по большому счету, это был англо-немецкий царь на русском престоле. Вот такого «русского» царя и такую Россию мы потеряли…

И последнее — по поводу необходимости примирения красных и белых. Да, это весьма важная идея для сохранения целостности русской истории и государственности. Надеюсь, с этим никто спорить не будет. Только возникает один вопрос. В году — 365 дней. И один из дней года посвящен нашей Великой Победе. Почему именно в этот день понадобилось устраивать эту показную акцию, которая оказалась направленна, как показывает приведенный выше опрос общественного мнения, как раз на разделение белых и красных?

В году есть много других дней, кстати — День России, который как раз и подходит для реализации идеи примирения красных и белых, в том числе. Выйди Поклонская в этот день с иконой Николая, думаю, никто никаких вопросов бы не задавал, как и не было бы народного возмущения. Но почему-то уверен, что в этот день Поклонская как раз и не выйдет с иконой. Данный жест в этот день будет, как раз, кстати, но в любом случае гораздо более осмысленный, чем 9 мая. Поэтому вместо провокации мы получим просто информационный повод. Но гитлеровским коллаборационистам в белой эмиграции и самозваным «наследникам престола» понадобилась именно провокация.

Поэтому, на мой взгляд, ошибается уважаемый Эдуард Биров, когда пишет о том, что «может именно такое сочетание вождей России разных эпох и испугало провокаторов? Может, не хочется им «сращивания» сложной и великой российской истории в единое непротиворечивое полотно?».

Никто из патриотов не против «сращивания» сложной и великой истории России в единое и непротиворечивое целое. Только дело-то в том, что нет эпохи более провальной в истории последних трехсот лет России, чем эпоха Николая II — эпоха распада Империи, эпоха позора, нищеты, эпоха не прекращавшейся войны с собственным народом.

И в этом контексте любая попытка приподнять позор русской истории — Николая II — за счет Великой Победы, за счет жертв советского и русского народа, которых, не задумываясь, миллионами уничтожал потомок немецких князей, выглядит именно как посягательство на подвиг советского народа во главе со Сталиным, как попытка примазаться, а потом и оттеснить главных героев этого подвига на историческую помойку. Надеюсь, никто не будет возражать против того, что к советскому народу и к его подвигу в Великой Отечественной войне последний Романов не имеет никакого отношения.

А далее, если получиться примазать Николая Кровавого к Великой Победе советского народа над европейским фашизмом, в этом можно не сомневаться, под сенью Николая II начнут вползать на трон и другие вовсе не потешные зомби российской истории — гитлеровские коллаборационисты в белой эмиграции и самозваные «наследники престола».После чего наконец-то враги России и поставят знак равенства между Сталиным и Гитлером, Советским Союзом и гитлеровской Германией. Именно эту дверь в ад и открывает, сама этого не подозревая, Наталья Поклонская.

Например, вот что по этому поводу думает известный журналист и ведущий Максим Шевченко: «Я просто напомню для госпожи Поклонской, что монархисты, осознанные в годы войны, была РПЦ за рубежом, глава которой митрополит Афанасий благословил Адольфа Гитлера на поход против Советского Союза. И монархисты, именно те, кто нарисовал икону царя, это были РПЗЦ».

Соответственно, главный вопрос по поводу всей этой вовсе не безобидной истории совсем не к Поклонской — понятно, что ее использовали. А к тем, кто использовал этот непорочный политический образ для обозначения своей политической позиции в отношении истории России, ее будущего, и подсказал ей эту глупейшую идею. Девочка не поняла, как ее подставили ее старшие товарищи, и как они с довольным видом, потягивая водочку или вискарик, громко ржали над тем, как им удалось громко, на всю страну надругаться над политической крымской девственницей, а она этого еще и не поняла, и довольная улыбается своему антипутинскому политическому будущему под сенью Николая Кровавого.

Именно в этот сценарий ее и толкают. Так, Александр Попов в статье «Сможет ли Наталья Поклонская стать преемником Путина?» отмечает:

«В истории России страной уже управляли женщины, и надо признать, что ни разу при их правлении Россия не терпела поражений на политической арене, а наоборот. Достаточно вспомнить правление ЕкатериныII, когда границы Российской империи были значительно раздвинуты на запад (разделы Речи Посполитой) и на юг (присоединение Новороссии). Система государственного управления при Екатерине Второй впервые со времени Петра I была реформирована.

В культурном отношении Россия окончательно вошла в число великих европейских держав, чему немало способствовала сама императрица, увлекавшаяся литературной деятельностью, собиравшая шедевры живописи и состоявшая в переписке с французскими просветителями. Многие возразят, маловато опыта? Да нет, ребята: опыт у неё просто блестящий, невзирая на некоторую юность лет. Мало кто и до седых волос сумеет такого качества опыт приобрести, какой у неё уже имеется в наличии.

Давайте вспомним, например, о том, какие победы были за плечами Александра Македонского к двадцати годам. Какой там у него был опыт? Значит дело-таки не только, и не столько в опыте. Н.В.Поклонская справится с управленческой задачей любого уровня. Она вполне могла бы стать достойной преемницей В.В.Путина на выборах 2018 или 2024 года. Её переезд из Крыма в Кремль произвёл бы фурор на Западе… Имидж и интересы Страны на мировой арене однозначно не пострадали бы.

Надо пользоваться моментом, коли у девушки такая популярность у японцев. Личная популярность — это огромный ресурс в международных делах. И дело тут не объёме опыта, а в его качестве. Дело в Личности. В масштабе Личности. Во внутреннем содержании. В чистоте духа. В незапятнанной чести».

И таких публикаций уже не один десяток. За раскрутку молодого прокурора взялись серьезные структуры с хорошими медийными бюджетами. Но, естественно, все это будет бесполезно, если прокурор Крыма поймет, куда ее толкают и кто.

Юрий Баранчик

Подробности: http://regnum.ru/news/society/2132111.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Вс май 15, 2016 12:33 pm

ДМБ-84 писал(а):Кто призывает нас примириться 9 мая с Гитлером?
Юрий Баранчик, 14 мая 2016, 22:06 — REGNUM


Читал эту статью еще до того, как она появилась здесь. Всё перемешано. Одна часть противоречит другой. Опять эти штампы типа "кровавый", всего одна капля русской крови... А у меня сразу вопрос. Екатерину II тогда чего хвалить? Она то ведь вообще чистейшая немка. А в статье о ней только хвалебное и ни слова о родословной. А сколько русской крови было у Сталина? Выходит не количество той или иной крови имеет вес. И кстати, так, между прочим, при царе то, немец ближе чем на 1000 км к Москве не подошел в Первую то мировую. А от Питера был на расстоянии 800 км. И это при том, что нам все время говорят, что и страна то была отсталая, и армия (кстати не без основательно) так же во многом нуждалась. И немец воевал с нами не рогатками и и копьями, а вполне себе современным на то время оружием.
Теперь что касается поступка Поклонской. Я к ней и царю отношусь вполне положительно. Однако и я не понял этого поступка. Действительно, есть определенные правила этой акции. Тогда или нужно расширить число лиц, которые в этом могут формально участвовать, или все-таки придерживаться определенных правил. Да, она несла не фото. Несла икону. В принципе про иконы в правилах акции ничего не сказано. Что не запрещено, то разрешено. Почему русский человек не может пройтись с иконой? То что на иконе изображен царь тоже не преступление. Может для Поклонской он святой. Это ее выбор. За что осуждать? Не суди других... Другое дело, что может все-таки она поспешила. Ну не готовы у нас люди еще к пониманию русской истории всецело. Делят ее на свою и чужую. А следовательно и русских людей, на своих и чужих, на красных и белых, синих и зеленых... и до тех пор пока эта разруха будет в головах наше государство будет трясти, а адепты пятой колонны стравливать нас и в том числе вот такими статейками с претензией на глубокий анализ. Благо народ у нас в последнее время не любит много читать, а думать и тем более.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 15, 2016 1:00 pm

Вадим писал(а): Почему русский человек не может пройтись с иконой?



Православные человек с иконой "пройтись" не может, это что-то вроде кощунства.
Православный человек может идти с иконой на крестном ходу.
Крестные ходы до 10 мая, до Радоницы, не проводятся.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 15, 2016 1:04 pm

Вадим писал(а): То что на иконе изображен царь тоже не преступление. Может для Поклонской он святой. Это ее выбор.


Это выбор не прокурора, а РПЦ.
Пора бы знать.
Светская власть пока не имеет права на канонизацию - это надо чётко понимать.)))

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Вс май 15, 2016 1:20 pm

ДМБ-84 писал(а):
Вадим писал(а): То что на иконе изображен царь тоже не преступление. Может для Поклонской он святой. Это ее выбор.


Это выбор не прокурора, а РПЦ.
Пора бы знать.
Светская власть пока не имеет права на канонизацию - это надо чётко понимать.)))


Ну значит она согласна с выбором РПЦ. Или она в этом праве поражена? :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 15, 2016 1:27 pm

Вадим писал(а):Ну значит она согласна с выбором РПЦ. Или она в этом праве поражена? :)


Ну, если она согласна с выбором РПЦ, она не должна была выходить с иконой по двум вышеуказаным правилам, установленым Церковью.
И точка.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Вс май 15, 2016 1:35 pm

ДМБ-84 писал(а):
Вадим писал(а): Почему русский человек не может пройтись с иконой?



Православные человек с иконой "пройтись" не может, это что-то вроде кощунства.
Православный человек может идти с иконой на крестном ходу.
Крестные ходы до 10 мая, до Радоницы, не проводятся.


Ааааа :? Так значит 9 января 1905 года с хоругвями и иконами, а заодно и с красными знаменами к царю шли не православные. Ведь это же был не крестный ход, а просто шествие рабочих с петицией. При этом многие несли иконы и хоругви. Теперь мне многое становится понятным. :) Ведь не мог же в самом деле организовать в этот день крестный ход - бывший священник (запрещенный в служении, а затем и лишенный сана) Гапон. К тому же крестный ход и политические требования в петиции как-то не согласуются. Но теперь мне все стало понятно. Спасибо Тимур, за разъяснения. Значит это были какие-то неправильные рабочие, не православные...
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 15, 2016 2:10 pm

Вадим писал(а):Ааааа :? Так значит 9 января 1905 года с хоругвями и иконами, а заодно и с красными знаменами к царю шли не православные. Ведь это же был не крестный ход, а просто шествие рабочих с петицией. При этом многие несли иконы и хоругви. Теперь мне многое становится понятным. :) Ведь не мог же в самом деле организовать в этот день крестный ход - бывший священник (запрещенный в служении, а затем и лишенный сана) Гапон. К тому же крестный ход и политические требования в петиции как-то не согласуются. Но теперь мне все стало понятно. Спасибо Тимур, за разъяснения. Значит это были какие-то неправильные рабочие, не православные...


Рад, что ты что-то начал понимать.
Разумеется это было шествие, никто, кроме тебя, ни в одном источнике, не называл это крестным ходом, хоть и возглавлял его священник.
Крестный ход и политические требования никак не согласуются - наконец тебе стало всё понятно.
С православной верой у тебя в голове беспорядок - если рабочий не православный, это не значит, что он "неправильный", и наоборот.
Рабочие, кстати, были вполне себе православные, или ты думаешь, что с иконами вышли мусульмане и иудеи?
Или ты считаешь, что с иконами вышли атеисты?
Странно...
Иконы люди взяли, рассчитывая, что войска не будут стрелять в мирное шествие, но Николай Кровавый, чью икону несла Поклонская, залил улицы кровью, подтвердив своё прозвище, полученое после коронации.
Кровь рабочих, их жён, и маленьких детей, растерзаных казаками и войсками, Николай Второй искупил в подвале ипатьевского дома, видя расстрел своей жены, и приняв мученическую жизнь.
За это, в числе прочего, был канонизирован.
Советую прочесть Житие.
Я читал - неоднократно.

Вадим, соберись!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Вс май 15, 2016 2:46 pm

Тимур, советую тебе не ограничиваться одним Житием, а еще и по глубже изучить историю "Кровавого воскресенья". Царь к расстрелу не имел никакого отношения. В шествии были провокаторы, они и спровоцировали бойню. Первые выстрелы раздались из толпы по солдатам. А когда в тебя стреляют из толпы, будь она хоть с иконами, хоть с распятием, ответка полетит точно. Провокаторы своего добились. Позже делегация от рабочих просила у царя прощение за то что поддались на провокацию. При этом царь распорядился помочь деньгами семьям пострадавших. Ну соберись и ты наконец-то. Хватит уж жить одними методичками из красного уголка. Итак, мы выяснили что это был не крестный ход, однако люди несли иконы. Тогда в чем провинилась Поклонская спустя 111 лет? Тогда можно, сейчас нельзя?
Крестным ходом его как раз пытались назвать при советской власти. Но это никак не приживалось. Ведь не мог же возглавлять крестный ход - поп растрига. Впрочем, для атеистической советской власти это не имело особого значения. Главное во всем обвинить царя и прилепить к нему термин "кровавый".
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 15, 2016 3:20 pm

Вадим, Вадим, спокойно.
Нельзя всё понять сразу, с наскока.
С крестным ходом и "неправильными рабочими" разобрались.
Готов разъяснять дальше.
Гапон возглавлял шествие, будучи православным священником.
Это ничего не меняет, просто, для информации.
Деньги семьям расстреляных, это хорошо, но вряд ли это искупает убийство беззащитных людей.
Почему поступок Поклонской неуместен, понятно уже всем, кроме тебя и её самой, но, в неё никто не стрелял, значит, можно успокоиться.
Я ведь не оправдываю расстрел рабочих, ссылаясь на то, что они вышли с иконами и хоругвями.

Вадим, мне, реально, уже смешно.
Прости, я не в состоянии опровергать каждую твою ошибку или неверное суждение - мне это просто неинтересно.
Готов рассказать это в спокойной беседе, в интернете ты слишком горячишься.

Давай лучше тему про начало Великой Отечественной войны, про "хороших немцев" и плохих сербов, втравивших нас в проигранную мировую войну на стороне наших врагов - Антанты.
Это куда интереснее, чем обсуждать глупый поступок прокурора Крыма, который уже все разобрали.

собаковод
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 12:03 am

Re: Внимание - провокация!

Сообщение собаковод » Вс май 15, 2016 4:57 pm

Господин ДМБ я читаю полемику на сайте давно ,еще с тех времен ,когда вы писали о том как выходили на Болотную . Для начала постарайтесь понять ,что вы по хамски затыкаете оппонента ,наверное "на правах хозяина ". Вадик на мой взгляд ,много важнее в этом маленьком кусочке интернета,да и интереснее.
Споры теперь выглядят странно ,вы внедряетесь куда-то со свими спонтанными выкладками,а потом назидательно и с позиции "чиновника по правде и истории" не даете высказать точку зрения,которая как минимум шире и обдуманней. История русских началась не в 1917 году,и она точно не такая как в учебниках 70-х (когда мы учились).И не думайте ,что" деловитость и конкретность" в полемике заменят смысл и рассуждение.
Я получаюсь из Петербурга города трех Майданов теперь,и если вы понимаете суть переворота в Киеве,то экстраполируйте весь ход событий тогда и теперь. К этому вас призывают,а вы -"Соберись". Вот и почитайте действительно побольше ,чтобы не писать про то что" все смеются".Потом суммируйте ,отожмите свою отсебятину всуе про православие и т.п. ,тогда будет анализ. Иначе речь пойдет не о гордыне а о бесноватости.
Революции-продукт политики извне и не было никогда по другому. А угнетение народа царем....ну правда подучитесь что-ли.
По поводу того,что Вадим враг и лучший друг ветеранов Вермахта.
Если бы была возможность поговорить с разведчиком ,работавшим в Германии на СССР ,вы не услышали ничего плохого о немцах.В том числе о ветеранах. В 20 веке в какие только беды не заносило людей и страны. А это ваше "убей"(огнетушителем) вообще за гранью.Вместо поиска причин и следствий -разговоры о мести ,непрощении ,"я не люблю немцев". На уровне футбольных фанатов под пиво.
В стихах "убей немца" решалась некая задача изменения русского менталета,недостаточного с точки зрения вождей(что упоминалось). Хотя именно этот менталитет "Победи и дай жить" позволял строить государства и обьединять народы.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Вс май 15, 2016 5:28 pm

Тимур, ты видимо продолжаешь меня не читать, а споришь с кем-то мне неведомым. С "крестным ходом" от 9 января 1905 года мы разве разобрались? Еще раз, если это не был крестный ход, то на каком основании православные несли иконы? Но если им это было дозволено, то почему век спустя русский человек не может точно так же на шествии не являющимся крестным ходом идти с иконой, что кстати, не запрещено этим самым шествием.

Теперь насчет того, что всем все уже понятно, кроме нас двоих, меня и госпожи Поклонской. Не знаю как Поклонская, а мне это как прямо таки комплимент. Она герой крымской весны. Хрупкая девушка не побоявшаяся украинских нацистов. Она ходит под пулей и не дай Бог. Поэтому быть с ней по одну сторону считаю в высшей степени наградой. Спасибо. Но должен тебя огорчить. Таких как мы с крымским прокурором много. Так 14 мая, газета "Взгляд" провела опрос в котором просила дать оценку поступку Поклонской. К 16 часам проголосовало 14300 человек, 33,4% однозначно поддержали прокурора. Ну не так уж и мало. Если бесам так претит православная икона на которой лик царя-мученика, то здесь простой мирянин бессилен. Только молитва... только она.

Что ты хочешь знать про "хороших немцев"? Я вроде достаточно подробно все расписал в другой теме. Мне может специально для тебя здесь докторскую написать? Или книгу? Так ты все равно не читаешь. Что ты бы хотел еще знать про "плохих" сербов? И куда это они нас втянули? К сожалению для врагов России, она слишком большая. А у большой страны и интересы глобальные. Так получилось что у нас были свои интересы на Балканах. И на них решили наступить. А сербы там были или черногорцы это уже не столь и важно.

Кстати, вот тебе информация: Сараево было главным городом Боснии. До русско-турецкой войны Босния принадлежала туркам, и по её итогам должна была отойти к Сербии. Однако в Боснию были введены австро-венгерские войска, а в 1908 году Австро-Венгрия официально присоединила Боснию к своим владениям. Таким положением, не были довольны, ни сербы, ни турки, ни русские, и тогда, в 1908-09 годах из-за этого присоединения чуть было не разразилась война., но благодаря дипломатии, ее удалось на время затушить. Однако, долго тлеть этот костер не мог. А убийство несчастного наследника и его супруги, был использован лишь как повод. Не получился бы этот, придумали бы что еще.

Извини, опять написал много. Но ты задаешь такие вопросы, на которые кратко можно отвечать лишь цитатами из пропагандистской методички, а они действуют отупляюще. А я хочу пробудить в тебе и других желание мыслить и думать самостоятельно.
Последний раз редактировалось Вадим Вс май 15, 2016 5:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Вс май 15, 2016 5:32 pm

собаковод писал(а):Господин ДМБ я читаю полемику на сайте давно...


Дмитрий, знаешь в чем твоя проблема? :) Вот вот... ты много ЧИТАЕШЬ! :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Вс май 15, 2016 5:35 pm

ДМБ-84 писал(а):Вадим, мне, реально, уже смешно.


Вот вот Тимур, тебе смешно. А мне реально грустно. Как верно сказал один мудрый человек, знания приумножают наши печали. И как бы в продолжение, печаль живет в доме Мудрости, а веселие в доме... впрочем, ты же меня все равно не читаешь. А только Житие Мое...
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 15, 2016 5:55 pm

собаковод писал(а):Господин ДМБ я читаю полемику на сайте давно ,еще с тех времен ,когда вы писали о том как выходили на Болотную .


Уважаемый Дмитрий, "Господа в Париже!" (с) Шариков, так что, если угодно меня как-то титуловать, "называйте меня не мосье, а ситуайен, что значит - гражданин"(с) О.Бендер.
Или никак не называйте.
Я Вадима никак не затыкал и не затыкаю, не правлю, не стираю.
На правах модератора я предложил ему высказать всё, что он хочет не в разделе "Бессмертного полка", где тема "хороших немцев" кощунственна, а в "Разговорчиках".
Это не цензурование, а требование минимального порядка.

На Болотной я никогда не был, и ничего такого написать не мог.
На лавры Собчак, Алексеевой и Немцова не претендую.

К чему переходить на мою скромную личность, зачем мне советовать как, и что писать?
У вас мнение отличное от моего?
Излагайте, возможно, кто-то с вами согласится, тот же Вадим, меня же изменить вряд ли получится.

Так как у вас перемешано несколько тем в одном сообщении, отвечать на каждое неудобно.
Начну с немцев.
Я не призывал, и не призываю к мести.
Мстить некому.
Я не призываю "не любить немцев" точно так же, как не призываю их любить.
Это дело личное.
Уже писал, что мне один немец, мой ровесник, сказал: - Мой дед ЗДЕСЬ погиб.
Что мне было ему ответить? - Мой дед тоже ЗДЕСЬ погиб!
Вот так я к ним и отношусь.
Если вам угодно прощать блокаду Ленинграда - дело ваше, можете прощать и "искать причины и следствия".
Только если вы будете проводить опросы на радио, стоило ли сдавать город, понимания общества вы не найдёте.

Огнетушитель.
Вы, Дмитрий, опять что-то перепутали - он предназначался бандитам, а не немцам.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32412
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 15, 2016 5:58 pm

Вадим писал(а): Если бесам так претит православная икона на которой лик царя-мученика, то здесь простой мирянин бессилен. Только молитва... только она.


Вадим, твоя провокация отвратительна.
Разговор с тобой закончен.

Собственно, именно этого добивалась Поклонская - волны вокруг своего поступка, а про память своих предков забыла.
Как и ты.
В этом вы с ней вместе.

собаковод
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 12:03 am

Re: Внимание - провокация!

Сообщение собаковод » Вс май 15, 2016 6:04 pm

Вадим писал(а):
собаковод писал(а):Господин ДМБ я читаю полемику на сайте давно...


Дмитрий, знаешь в чем твоя проблема? :) Вот вот... ты много ЧИТАЕШЬ! :)
Соберись... Ты пишешь ,я читаю.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Вс май 15, 2016 6:35 pm

ДМБ-84 писал(а):
Вадим писал(а): Если бесам так претит православная икона на которой лик царя-мученика, то здесь простой мирянин бессилен. Только молитва... только она.


Вадим, твоя провокация отвратительна.
Разговор с тобой закончен.

Собственно, именно этого добивалась Поклонская - волны вокруг своего поступка, а про память своих предков забыла.
Как и ты.
В этом вы с ней вместе.


Тебе может показаться странным, но мои предки жили и при царе. И защищали свою родину, царскую Россию, как впоследствии советскую. Моя память не ограничивается советским периодом. Ты мне предлагаешь забыть о них? Или ты мне предлагаешь не уважать решение РПЦ? Поклонская совершила ошибку - поторопилась. С женщинами такое бывает. Ну а кто их не совершает? Может ты?

Ты это все... называешь "разговором"? Извини, не заметил.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя