Болгарские болваны.

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 04, 2014 10:45 pm

dra87 писал(а): Судить меня дано лишь Богу...


Это меня и радует!
Беспристрастность тебе гарантирована!

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение dra87 » Чт дек 04, 2014 11:34 pm

ДМБ-84 писал(а):
dra87 писал(а): Судить меня дано лишь Богу, а таким ка ты Тимур, и тебе подобным, я просто укажу дорогу... :D


Это меня и радует!
Беспристастность тебе гарантирована!


Ну надо же, хоть что-то тебя радует.
Тимур, ты как копируешь мою шуточную фразу, то будь добыр, не вырывай из контекста слова.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 04, 2014 11:55 pm

Давай ещё немного о добре, которое ты, и ваша фашистская сволочь сделала, и делает для Славянска...
И не будем ничего вырывать из контекста!

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Аскер » Пт дек 05, 2014 1:37 am

dra87 писал(а):Аскер, учение Иисуса услышать и понять могут не многие. Для этого им нужно хотя бы, научиться сдерживать свою гордыню, а о таком понятии как, «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Матф.5:44) говорить вообще сложно. Этот раздел просто пропитан "любовью к ближнему".


Не думаю, что о любви к ближнему вспоминали те, кто орал (и орёт) "Москалiв на ножi!" Хотя крестики носят, а как же!
И вот что с ТАКИМИ делать? Кому как. а мне почему-то вспоминаются слова из любимого всеми советскими людьми фильма: "Вот в Берлине, где-нибудь на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: «Развалинами рейхстага удовлетворён». И можно хоть домой, сады опрыскивать".
Но речь я держу о том, что обвинять весь болгарский народ в подлости на основании действий правителей и буржуазии Болгарии - это категорически неправильно. Также неправильно, как, к примеру, обвинять всех русских в том, что утворила банда Ельцина.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение ДМБ-84 » Пт дек 05, 2014 1:44 am

Аскер писал(а):Также неправильно, как, к примеру, обвинять всех русских в том, что утворила банда Ельцина.


"Вы сами отказались от дешёвого молока, масла, хлеба...
Тогда - в августе 1991-го" (с) А.Невзоров.
И он прав!

Мы все в ответе, и это всё вполне по-православному.

Несчастные болгары уже поокочурились - кто от холода, кто от икоты.)))
И поделом!

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Болгарские болваны.

Сообщение ДВН » Пт дек 05, 2014 3:37 am

Вадим писал(а): Если бы бойцы и командиры Красной армии в 1941 году последовали этим увещеваниям, то не было бы и Берлина в 1945 г. И надо отдать должное РПЦ, что в те суровые годы с амвонов русских церквей батюшки говорили совсем другие слова. Потому и победили. Так что Владимир, оставь свои убогие попытки прикрыться мудростью святых. Не к месту и не ко времени.

Бойцы как раз вняли увещеваниям именно Церкви
В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.

Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.

Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.

Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.

Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнью свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.

Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.

Господь нам дарует победу.
Патриарший местоблюститель
смиренный Сергий, митрополит
Московский и Коломенский

22 июня 1941 года

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение dra87 » Пт дек 05, 2014 7:40 am

ДМБ-84 писал(а):Давай ещё немного о добре, которое ты, и ваша фашистская сволочь сделала, и делает для Славянска...
И не будем ничего вырывать из контекста!

Тимур, ну нету у меня для тебя столько бисера.
Изображение

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение dra87 » Пт дек 05, 2014 7:54 am

Аскер писал(а):
dra87 писал(а):Аскер, учение Иисуса услышать и понять могут не многие. Для этого им нужно хотя бы, научиться сдерживать свою гордыню, а о таком понятии как, «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Матф.5:44) говорить вообще сложно. Этот раздел просто пропитан "любовью к ближнему".


Не думаю, что о любви к ближнему вспоминали те, кто орал (и орёт) "Москалiв на ножi!" Хотя крестики носят, а как же!
И вот что с ТАКИМИ делать? Кому как. а мне почему-то вспоминаются слова из любимого всеми советскими людьми фильма: "Вот в Берлине, где-нибудь на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: «Развалинами рейхстага удовлетворён». И можно хоть домой, сады опрыскивать".
Но речь я держу о том, что обвинять весь болгарский народ в подлости на основании действий правителей и буржуазии Болгарии - это категорически неправильно. Также неправильно, как, к примеру, обвинять всех русских в том, что утворила банда Ельцина.


Аскер, не так много этих кричащих идиотов было, как показывало российское " правдивое ТВ". Честно говоря, сколько раз бывал я на майдане и не разу не видел кричащих подобные фразы. Нам просто не до вас было. Такое ощущение, что все делалось только для картинки, которую должны показать по российскому ТВ. Ведь основная идеология любой империи - это " разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и, согласно которому, лучший метод управления таким государством — разжигание и использование вражды между его частями".
А по поводу "Берлина", заядлым воякам мечтать не вредно.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение ДМБ-84 » Пт дек 05, 2014 9:16 am

ДВН писал(а):
Вадим писал(а): Если бы бойцы и командиры Красной армии в 1941 году последовали этим увещеваниям, то не было бы и Берлина в 1945 г. И надо отдать должное РПЦ, что в те суровые годы с амвонов русских церквей батюшки говорили совсем другие слова. Потому и победили. Так что Владимир, оставь свои убогие попытки прикрыться мудростью святых. Не к месту и не ко времени.

Бойцы как раз вняли увещеваниям именно Церкви



Вы это серьёзно?
Миллионы красноармейцев и командиров были ознакомлены с "увещеванием" ?
К Богу, конечно, абсолютное большинство обращалось, но воцерковились точно немногие.
Почему в таком вопросе как вера в Бога, вы постоянно пытаетесь лакировать и приукрашивать прозу жизни?
Солдаты шли в бой за свою Родину, имея в виду себя, свою семью, Сталина, СССР, Россию, кто-то шёл за Веру...
Но таких было меньшинство, хотя в Бога верили, наверное, все, и все погибшие, даже не православные, были крещены своей кровью, и прощены.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Аскер » Пт дек 05, 2014 10:31 am

dra87 писал(а):Аскер, не так много этих кричащих идиотов было, как показывало российское " правдивое ТВ". Честно говоря, сколько раз бывал я на майдане и не разу не видел кричащих подобные фразы. Нам просто не до вас было. Такое ощущение, что все делалось только для картинки, которую должны показать по российскому ТВ

Так-то оно так, да всё-ж таки не так, как говаривал покойный ветеран двух войн К. Доренко.
Фразы я такие (и подобные им) лично слыхивал не один раз в разных местах Украины, когда приезжал к родственникам. В Мукачево довелось и отмахиваться от местных "наследничков Стэцька Бандеры": вчетвером на двоих они храбрые были... Пока не огребли :)
Так что МНЕ не надо рассказывать про "белопушистость".

На Майдане быть не довелось - занят был. Но наслышан не от телевизора (который вообще-то не смотрю уже года четыре), а от свидетельницы непосредственной - сотрудницы Музея ВС Украины (того самого, что на Грушевского, 6), КАК там было "мирно". Сперва непосредственными впечатлениями делилась, потом - после бегства в Россию - недавними воспоминаниями. Вся эта катавасия у нее перед глазами разворачивалась. Она, если что, этническая украинка, со Слобожанщины, весьма разумная женщина, не склонная к истерикам.

Жаль мне Украину... Дело идёт к новой Руине.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение dra87 » Пт дек 05, 2014 12:01 pm

Аскер писал(а):
dra87 писал(а):Аскер, не так много этих кричащих идиотов было, как показывало российское " правдивое ТВ". Честно говоря, сколько раз бывал я на майдане и не разу не видел кричащих подобные фразы. Нам просто не до вас было. Такое ощущение, что все делалось только для картинки, которую должны показать по российскому ТВ

Так-то оно так, да всё-ж таки не так, как говаривал покойный ветеран двух войн К. Доренко.
Фразы я такие (и подобные им) лично слыхивал не один раз в разных местах Украины, когда приезжал к родственникам. В Мукачево довелось и отмахиваться от местных "наследничков Стэцька Бандеры": вчетвером на двоих они храбрые были... Пока не огребли :)
Так что МНЕ не надо рассказывать про "белопушистость".

На Майдане быть не довелось - занят был. Но наслышан не от телевизора (который вообще-то не смотрю уже года четыре), а от свидетельницы непосредственной - сотрудницы Музея ВС Украины (того самого, что на Грушевского, 6), КАК там было "мирно". Сперва непосредственными впечатлениями делилась, потом - после бегства в Россию - недавними воспоминаниями. Вся эта катавасия у нее перед глазами разворачивалась. Она, если что, этническая украинка, со Слобожанщины, весьма разумная женщина, не склонная к истерикам.

Жаль мне Украину... Дело идёт к новой Руине.


Аскер, на бытовом уровне наверно Вы, и слышали этот слоган, хотя на большей части Украины эту глупость не говорят. Так как многие имеют русские корни. Но я не собираюсь не кого переубеждать, хотите нас считать фашистами, бандеровцами - это ваше личное заблуждение и носитесь с ним сами. И нам нет не какого дела, до того, что о нас думают соседи, которые считаю, что они знают все лучше нас.
По поводу вашей этнической украинки скажу, что каждый сам в праве выбирать ту страну и ехать туда, где ему лучше. Я же знаю много этнических русских, которые были и на майдане, и не бояться жить в нынешней Украине, а уж тем более, менять место жительства. О событиях на майдане 18-20 февраля, я знаю не по наслышке и приводить как пример впечатлений сбежавшей украинки, в качестве доказательств просто наивно.
Революция не бывает белой и пушистой.
И в вашей жалости, Украина не нуждается. Лучше бы так называемых добровольцев своих забрали, тогда бы и мир у нас наступил быстрее.
Изображение

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Вадим » Пт дек 05, 2014 1:46 pm

Владимир, а с чего ты взял, что нас вообще волнуют украинские национал-фашисты вроде тебя? Ты серьёзно? Вы нас после гос.переворота совершенно не интересуете. Нас волнует судьба оккупированной вами территории, судьба людей, ставших заложниками исторической несправедливости, судьба земель никогда не бывших никакими там украинскими. Там жили всегда малороссы и великороссы, а все вместе считавшие себя испокон веков русскими людьми. А что можно думать о враге? Уничтожать его нужно, а не думать о нем. Кстати, ты там что-то сказал обо мне… а ты сам то в каком окопе сейчас сидишь? Впрочем, тебя, как и тысячи майданутых, итак не спросят, дадут калаш и вперед за американские интересы. Вам майданутым на оба полушария и объяснять то ничего не надо. Вколят транквилизатор, чтоб боли не чувствовали, мозги то уже и так давно отключены и в бой. Слава Украине!!! Москалей на ножи!!! А больше вам и знать ничего не надо. И хорошо для вас если на пути будут мирные жители, с ними вы герои. А вот если супротив будут бойцы профессионалы, то в лучшем случае – плен и миска похлёбки, в худшем общий котлован неопознанных трупов, засыпаемый так к месту пригнанным Яценюком экскаватором, для рытья рва вдоль так называемой гос.границы.
Разговоры о том, что русофобия на Украине не имеет массовости смешны. Тогда откуда все эти нацистские батальоны черпают карателей? Что вот они вот так просто и сразу стали русофобами и нацистами? Вообще разговаривать с зомбированным майдауном не имеет перспектив. У них полностью деформировано сознание и понимание того, что есть добро, а что зло. Ну не зря же против осуждения нацизма в ООН выступила Украина, США и Канада. О чем это говорит? О том, что Украина – это нацистское государство. И России придется реагировать на то, что у нас под боком образовалось нацистское псевдогосударственное образование. Это угроза миру в Европе, а не только для нас. Поэтому, когда сторонники нацистов вроде Володи говорят, чтобы их не трогали, оставили в покое наедине с беззащитным населением Новороссии, дали им окрепнуть, чтобы дочистить непокорные регионы, мы должны спокойно реагировать и делать все с точностью наоборот, что от нас требуют эти нацики и их американские хозяева. Как правильно отметил наш президент, любой компромисс, любую уступку они воспринимают как слабость и требуют дальнейшего отступления. Так вроде нам уже и отступать некуда.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Худож-ник » Пт дек 05, 2014 3:30 pm

Можно и короче: мир, ребята, у вас наступит тогда и только тогда, когда русские добровольцы по-настоящему войдут в Малороссию.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение dra87 » Пт дек 05, 2014 4:24 pm

Вадим, ты меня давно не интересуешь и не чего о тебе говорить мне просто не хочется.
А на Украину как придете не званные, так мы по заслугам вас и проведем.

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Худож-ник » Пт дек 05, 2014 5:02 pm

Пока по заслугам получает украинская армия и без участия ВС РФ. Особенно ярко боеспособность ВС Украины весь цивилизованный мир наблюдал в Крыму. Так что на этот счёт будьте благонадёжны — сами с собою справитесь. До полного исчезновения. Или излечения. Вам, панове, выбирать. Демократия-с!
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Вадим » Пт дек 05, 2014 5:22 pm

dra87 писал(а):Вадим, ты меня давно не интересуешь и не чего о тебе говорить мне просто не хочется.
А на Украину как придете не званные, так мы по заслугам вас и проведем.


Так я не девушка чтобы мной интересоваться... :) А насчет бывшей Украины, а кто вас будет спрашивать то? Ваше дело прыгать, чтоб согреться, а печенюшки вам по вашим заслугам уже вовсю пекут для вас в стольном граде Вашингтоне. :wink:
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Вадим » Пт дек 05, 2014 5:27 pm

Болгары: мы оказались такими же тупыми проститутками, как в свое время поляки

05.12.2014

Изображение

Случилось ожидаемое. Болгары, вдоволь потешив душу заокеанским детородным органом, пригнали ситуацию к тому, что Россия отказалась, наконец, от «Южного потока». «Все, проект закрыт», — сказал сегодня глава «Газпрома» Алексей Миллер, отметив, что возврат к реализации проекта уже невозможен.

Болгары могут баловаться чьим-то болтом дальше, ибо очевидно, что российский газ они более никогда не получат, а если и получат, то по принципиально запредельной цене, если «Газпром» соблаговолит кинуть им тупиковую ветку.

Очевидно, что Путин сегодня начал договариваться с турками о том, чтобы повести НеЮжный уже поток в Европу через Турцию.

В связи вот с этим полезны комментарии на болгарских информационных ресурсах. Болгарских братушек можно понять. Привели с пару десятков из них.

Подавляющее большинство комментов написаны, естественным образом, вот в таком вот духе:

* * *
Да, случилось то, о чем я говорил много времени тому назад — Южный поток пройдет через территорию страны, которая является более надежным партнером, нежели мы! Ну, мы же богатая страна, для нас 400 миллионов евро… пустяковые суммы. Мы даже компенсации от ЕС не попросим, будьте уверены!

* * *
Боже, какие тупицы нами управляют сейчас!

* * *
Вы болгары или вы идиоты? Мы должны были бороться!!!

* * *
Все очень просто. К подобному нас привел жадный премьер с партией БСП. Это национальная катастрофа!

* * *
БСП, АБВ, АТАКА, организуйте акции протеста перед Президентским дворцом, перед Парламентом, чтобы доказать им, что мы гражданское общество, а не купленные соросоиды!

* * *
Через год будем покупать российский газ из Турции и Греции, только уже с комиссией турок и византийцев.

* * *
Интересно, как сейчас на форумах соросоиды будут рассказывать, насколько зависимы болгарские политики от Путина? Трагедия Болгарии в вассальной зависимости и колониальной администрации! Вот повод для протеста (если еще осталось гражданское общество, а не НПО)!!!

* * *
Что нас теперь ждет? Наверное, следующим шагом будет размещение Shevron в Добруджа и начало добычи сланцевого газа, ценой которого станут отравленная земля и вода, с перспективой получать за это бумажки, достойные аборигенов.

* * *
Как это предательство комментировать? Будущие поколения должны знать, кто уничтожил их государство, на чьи могилы ссать, чьих потомков проклинать.

* * *
К подобному нас привели предатели из Реформаторского блока. Теперь вместо Болгарии, которая могла бы стать энергетическим центром, такими станут Турция и Греция.

* * *
Комментарии тут излишни. Мы заслужили такую судьбу и определение «Дураки № 1 в мире».

* * *
Пора идти в лес за дровами!

* * *
Не волнуйтесь, газопровод пройдет через Турцию, Грецию, Македонию и Сербию. Нам не нужны деньги за транзит, надежность поставок и дешевые цены за газ.

* * *
Запад никогда не позволит Болгарии иметь дешевую энергию и, как следствие, сильную экономику. Мы нужны им лишь в качестве колонии, как источник дешевой рабочей силы и дешевых ресурсов.

* * *
Ни одна западная страна не позволит нам столько влияния и трубу. Просто нам не доверяют, потому что мы первобытные, а турок и греков уважают больше нас. Так что все по плану.

* * *
Не понял, кто-нибудь собирается подавать в отставку? Хотя болгарским «политикам» слова «честь», «достоинство» и «отставка» не знакомы.

* * *
Все кончено! Из наиболее производительной на душу населения страны мы превратились в более жалкое зрелище, чем цыгане.

* * *
Я в этом месяце не буду заниматься сексом с женой, потому что это противоречит европейским ценностям. Сначала с ней сексом должна Европейская комиссия заняться. Я исповедаю европейские ценности.

* * *
Мы, бессарабские болгары, хотим быть вместе с Болгарией, но с Болгарией вне ЕС, с Болгарией хорошим другом России! Хватит уже европейского рабства!

* * *
Каким надо быть идиотом, чтобы отказаться от такого проекта!?

* * *
Правда в том, что Путин и Эрдоган являются государственными деятелями и работают во благо своих стран, а не как наши засранцы, к сожалению.

* * *
Нам всем было ясно, что с приходом к власти тупицы никакого «Южного потока» больше не будет. Но он же выиграл большинством голосов, разве не так?

* * *
Мы оказались такими же тупыми проститутками, как в свое время поляки, которые так же были против «Северного потока». Русские их обошли и теперь продают немцам газ за 300 долларов, в то время как эти умники платят за него 515. Пример же был у нас перед глазами?!

http://rusvesna.su/news/1417674961
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Аскер » Пт дек 05, 2014 11:34 pm

dra87 писал(а):хотите нас считать фашистами, бандеровцами - это ваше личное заблуждение и носитесь с ним сами

ВАС? Вот не надо передёргивать.
Фашистами и бандеровцами считаю ИМЕННО фашистов и бандеровцев. А не ВАС - как население Украины.
И об этом неоднократно было сказано (и не только мной).
Вы же лично и не отрицаете их наличия на Украине. Что до количества - так и в 1941 ДАЛЕКО не все немцы состояли в НСДАП, но с радостью пользовались трудом восточных рабов и присланными родственниками с "Восточного фронта" посылками с награбленным имуществом... Прозрение к ним пришло ГОРАЗДО позже, когда уже вся Германия лежала в руинах.
dra87 писал(а): И в вашей жалости, Украина не нуждается. Лучше бы так называемых добровольцев своих забрали, тогда бы и мир у нас наступил быстрее

Мир на пепелище?
Первыми за оружие взялись именно революционеры-панукраинцы. И это Вы знаете не хуже других.
А кстати - чего это мы - "так называемые"? Смешно даже. Добровольцы и есть.
А Украину всё же жаль... Богатейшая из республик СССР - а до чего довели (даже если не брать события этого года)... Сколько приезжал - с каждым годом видел, что основная масса народа живёт всё хуже и хуже. А теперь и вовсе швах. :(

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение dra87 » Пт дек 05, 2014 11:43 pm

Пусть история рассудит.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение ДМБ-84 » Пт дек 05, 2014 11:46 pm

dra87 писал(а):Пусть история рассудит.


Уже рассудила.
В Нюрнберге.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Вадим » Вт дек 16, 2014 6:19 pm

dra87 писал(а):Ему уже и Болгары плохие. Тимур, ты хоть был раз в Болгарии?
Может стоит в себе причины поискать?
https://www.youtube.com/watch?v=CYmXMtXsyeU


16.12.14 Видеозапись программы "Полит-Ринг".

Бескомпромиссные политические дебаты Игоря Стрелкова и Бориса Миронова.


Изображение

http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_34711
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Вадим » Сб дек 20, 2014 11:43 pm

«Братушки» между Плевной и Южным потоком

МАРТЬЯНОВ Андрей
20.12.2014

Самой «невезучей» страной Европы почему-то традиционно считают Польшу — тут тебе и три «общепринятых» раздела Жечи Посполитой, плюс два дополнительных (Венский конгресс 1815 года и 1939 год) да ещё перманентные оккупации всеми окрестными державами, сумевшими дотянуться до злосчастной польской землицы, геноциды-депортации-аннексии — словом, бесконечная череда леденящих кровь ужасов, начиная со времён кровожадных тевтонцев и заканчивая вполне вегетарианским СССР образца начала 80-х годов ХХ века.
Второй вечный неудачник — Чехия. В случае с Богемией дела обстоят даже хуже, чем с «Христом Народов», как позиционирует себя Польша. «Независимости» у Чехии не было аж с 1041 года, когда эти земли вошли в состав Священной Римской империи, вплоть до года 1918-го. Последний по-настоящему героический эпизод чешской истории относится к Гуситским войнам, потом пришли Габсбурги, за столетия накрепко вбившие в головы каждого богемца нехитрую аксиому о том, что германец — существо высшего порядка. В целом немудрено, что после убийства рейхспротектора Богемии Рейнхарда Гейдриха в 1942 году «митинг солидарности с Германией» собрал в Праге больше 200 тысяч человек (кстати, насильно туда никого не сгоняли), а чешская военная промышленность продолжала поставки Вермахту вплоть до весны 1945 года…

Вышеназванные страны можно назвать жертвами исторических обстоятельств, причём если в случае с громкими претензиями Польши на роль главного европейского страдальца всё понятно — кто ж виноват в том, что она располагается на территориях, по которым тысячу лет подряд ходили туда-сюда армии большинства ближних и дальних стран? — то чехи, наоборот, свои синяки и шишки предпочитают на всеобщее обозрение не выставлять и к событиям прошлого относятся философски: что ж поделать, если так случилось?

Однако есть в восточной Европе государство, которому хронически «не везёт» вовсе не из-за неудачного географического расположения или навязчивого интереса к его землям со стороны более крупных и агрессивных соседей (мы не берём пятьсот лет нахождения этой страны в составе Османской империи). Как все уже догадались — это Болгария.

Да-да, те самые пресловутые «братушки», самые яркие представители исторической химеры, известной как «славянское единство». Что ж, давайте на болгарском примере рассмотрим означенное «единство» в развитии — начиная от русско-турецкой войны 1877–78 годов, и по наши дни: весьма показательный пример, иллюстрирующий, как выглядит искусственно созданный в XIX веке миф «панславизма» на практике.

* * *

Нет смысла описывать все до единой причины начавшейся в 1877 году войны России с Турцией, но один из ключевых поводов к ней был очевиден: поддержка борьбы балканских славян с османами, где особый акцент ставился на помощь единоверцам-православным. Тут в трогательном единении выступила и отечественная интеллигенция — славянофилы наподобие Ф. Достоевского громко рассказывали об «особой исторической миссии русского народа, заключавшейся в сплочении вокруг России славянских народов на основе православия». Западники, отрицая мессианство на почве православной идеи, со столь же напряжёнными интонациями заявляли о необходимости освобождения болгарского народа, полтысячелетия страдавшего от турецких притеснений. Словом, точка соприкосновения двух непримиримых лагерей временно была найдена.

http://1.bp.blogspot.com/-n9xSJxKH_IQ/T ... 0%2598.jpgДальнейшие события известны. Форсирование Дуная, осада Плевны, Шипка, сражение под Филиппополем, взятие Адрианополя и Сан-Стефанский мирный договор, по которому создавалось автономное (формально в составе Османской империи) Болгарское княжество — так называемая «Великая Болгария», очертаниями совершенно не похожая на нынешнее государство. Княжество получало территории до самого Эгейского моря, прирезало к себе часть Македонии, Мезию и Фракию. При этом два послевоенных года оно находилось под управлением Российской империи, а затем получало полную автономию с выплатой Порте символической дани. Правда, после Берлинского конгресса часть новых территорий была передана соседям по «балканскому змеюшнику», что впоследствии стало причиной нескольких ожесточённых войн…

Итак, Болгария получила фактическую независимость, хотя на бумаге оставалась подчинена Турции. Любопытно, что первым князем оказался не болгарин, а чистокровнейший немец-лютеранин, Александр Баттенберг, приходившийся племянником супруге императора Александра II, в девичестве Максимилиане-Вильгельмине Гессенской. Предложивший кандидатуру Баттенберга русский царь даже не стал настаивать на принятии новым князем православия, что впоследствии привело к весьма существенным проблемам…

Вполне естественно, что иностранец (хотя и генерал русской армии) усаженный дядей на престол нового княжества, считавшегося в Европе не просто дремучей провинцией, а жутчайшим медвежьим углом, до самого конца правления не считал Болгарию своей родиной и относился к ней скорее как к экзотической колонии. Александр Баттенберг распределил ведущие посты между своими фаворитами, а центральная власть погрязла в интригах и стычках между «немцами» и болгарами-националистами. Когда властью пришлось поделиться с оппозицией, князь не нашёл ничего лучшего, как устроить государственный переворот сверху, приостановить на несколько лет действие Тырновской конституции и опираться на русские штыки в самом прямом смысле этих слов — в правительство привлекались русские генералы Крылов, Соболев и Каульбарс, которые, впрочем, презрительно относились к маргинальной и малочисленной партии княжеских любимчиков, чем вызывали раздражение Баттенберга.

Наконец, в 1883 году Александр Баттенберг идёт на обострение отношений с Петербургом, ущемлявшим его «самость»: он увольняет всех русских офицеров, находящихся на болгарской службе, оставшимся немногочисленным армейским инструкторам запрещается любое участие в политической деятельности, а сам князь начинает играть на чувствах националистов, открыто заявляя, что русские мешают «карьере болгарских офицеров». В 1886 году Баттенберг откровенно пренебрегает протестом России против аннексии Восточной Румелии — что могло бы привести к совершенно не нужному конфликту с Австро-Венгрией и Турцией. Дело дошло до объявления Сербией войны Болгарии, кризис удалось урегулировать с колоссальным трудом.

Дальнейшая судьба Баттенберга сложилась полностью в традициях «балканского змеюшника» — пророссийски настроенные офицеры в августе 1886 года свергают князя, заставив его подписать отречение и покинуть страну. В свою очередь, ориентированные на Австро-Венгрию националисты устраивают контрпереворот и приглашают Александра вернуться, но после получения угрожающей телеграммы от русского царя князь отрекается повторно, назначив регентов из числа националистов. Последние делают всё, чтобы ухудшить отношения с Россией, поощряя дискриминацию русских подданных, оскорбления государственного флага и даже нападения на дипломатических работников.

Тем временем народное собрание Болгарии избирает на княжеский трон принца Вальдемара Датского, шурина императора Александра III, но тот отказывается от короны, понимая, что на Балканах его не ожидает ничего хорошего. Спецпосланник царя генерал от инфантерии Николай Каульбарс в официальной ноте предупреждает болгарское правительство: если антироссийская пропаганда не будет остановлена, если не будут приняты меры против националистов и если последует хоть одно нападение на подданного России, Санкт-Петербург расторгнет отношения.

Разумеется, последний пункт был немедленно воплощён в жизнь — в Филиппополе стреляли в сотрудника российского консульства. Дипломатические отношения были разорваны, а в ноте указано, что Петербург «не находит возможным поддерживать сношения с болгарским правительством, как с утратившим доверие России».

В сухом остатке: благодаря тотальной некомпетентности князя Александра Баттенберга, пытавшегося усидеть даже не на двух, а на трёх стульях — неумело лавируя между болгарскими националистами, германо-австрийским блоком и Россией, — в выигрыше осталась австро-венгерская партия, а Вена и Потсдам сыграли в болгарских событиях одну из решающих ролей в создании русско-французского союза и, впоследствии, Антанты.

В июле 1887 года князем Болгарским становится Фердинанд Саксен-Кобург-Готский, чью кандидатуру протолкнула через народное собрание Австро-Венгрия. Дороги России и Болгарии окончательно расходятся.

Потребовалось всего десять лет, чтобы «братушки» успешно забыли Плевну с Шипкой, вызвав бурное негодование у славянофильской интеллигенции в России: как же так?! А вот так: призрак «славянского и православного единства» был развеян первый раз. Но это оказалось только началом бесконечной череды разочарований.

* * *

Столь длительный экскурс в историю появления Болгарии как независимого государства был необходим для того, чтобы понимать, а почему это вдруг «братушки» проявили к освободителям столь чёрную неблагодарность, что участвовали в обеих мировых войнах на стороне противников России и СССР. Но тут есть ещё один немаловажный аспект: младоболгарская элита, занявшая ключевые посты в политике при Александре Баттенберге.

Означенная элита в основном создавалась из болгар-эмигрантов, бежавших из Османской империи и впитавшей радикально-революционные европейские идеи. Возьмём хотя бы Стефана Стамболова (премьер-министр в 1888–1894 годах). Один из лидеров Болгарского революционного центрального комитета болгарских революционеров — исходно национально-освободительного, затем революционно-демократического. Активно сотрудничал с русскими революционерами, печатался в журнале «Народное дело» у Бакунина, был близок к I Интернационалу. Петко Каравелов — четыре раза занимал пост премьера Болгарии — из той же плеяды «ранних» нигилистов, идеями проникся в Москве, будучи вольнослушателем Московского университета в самые либеральные годы правления Александра II. Васил Радославов — тоже премьер и тоже несколько раз подряд — постигал передовые мысли в Гейдельберге, германофил, яркий представитель националистического крыла болгарской Либеральной партии.

Что объединяет всех этих трёх деятелей, кроме болгарского происхождения? Совершенно верно: абсолютная убеждённость в том, что русское самодержавие — есть наихудший вид тирании, что Российская империя есть государство варварское, азиатское, управляемое сатрапами и палачами, жандарм Европы и так далее по списку. Что людям цивилизованным, настроенным революционно и пропитанным демократическими идеями с царской Россией не по пути, будь эти русские хоть десять раз славянами и православными. Освободители? Да мы бы сами прекрасно управились со слабаками-турками, а не были бы порабощены самодержавием, как в первые годы правления Александра Баттенберга!

Вот именно на этих идеях исходно и строилось здание болгарской государственности, что не скрывали ни Стамболов, ни Каравелов с Радославовым. Добавим сюда и присущее всем молодым державам стремление отыграться за исторические обиды и несправедливости: да здравствует Великая Болгария от Адриатики до Чёрного моря! Также не следует забывать о том, что на балканском поле активно играли немцы, австрияки и англичане, которым не нравилось усиление русских позиций в регионе. «Славянское единство»? Чушь и умозрительные мечтания прекраснодушных фантазёров, этих самодовольных русских бар, совсем недавно освободивших из рабства своих крепостных!

(Впрочем, с последним пунктом нельзя не согласиться — от славянофильской маниловщины XIX века мы до сих пор не в состоянии окончательно избавиться, сколько бы раз разнообразные «братушки» не вытирали ноги о Россию.)

Немудрено, что под управлением Стамболовых-Каравеловых и иже, да ещё и с настроенным резко проавстрийски князем (с 1908 года — царём) Фердинандом I, Болгария последовательно вляпывалась в разнообразные авантюры — две Балканских войны за «Великую Болгарию» 1912–1913 годов (одна выиграна, одна проиграна) и наконец вступление в Первую мировую на стороне Центральных держав. Следует заметить, что по состоянию на 1914 год Болгария имела территориальные претензии ко всем своим соседям: к Сербии, Греции, Румынии, Турции и Черногории — после поражения во Второй балканской войне требовалось вернуть утраченные земли.

Царь Фердинанд, произнёс тогда историческую фразу «Моя месть будет ужасна!», однако поставил корону и трон не на ту карту. В октябре 1915 года, после долгой торговли, лавирования, шантажа и дипломатических интриг Болгария вступает в войну и играет немаловажную роль в разгроме Сербии и Черногории. Воевали, кстати, и с русскими, в Греции, на Салоникском фронте, где в составе экспедиционных сил находились две русских бригады под командованием генералов Дитерихса и Леонтьева. Кто опять сказал — «славянское и православное единство?»

http://img-fotki.yandex.ru/get/3111/lad ... 1406d9c_XLФинал общеизвестен, в сентябре 1918 года Болгария капитулирует, в очередной раз теряет часть территорий, царь Фердинанд, не осуществив планы «ужасной мести», отрекается от престола и уезжает в родной Кобург. Реваншистские идеи «Великой Болгарии» временно отходят на второй план — дожидаться появления на исторической арене некоего Адольфа Гитлера…

* * *

И ведь казалось бы — печальный опыт Первой мировой должен был научить Болгарию хотя бы самой минимальной осмотрительности! Не наступать на те же грабли! Ничего подобного, история повторилась едва ли не в деталях: прогерманская ориентация элит, вхождение в круг сателлитов усиливающейся Германии, реваншистские настроения (см. «Великая Болгария»), военный союз с Рейхом, вступление в войну, поражение, упразднение монархии в 1946 году.

Болгария входит в орбиту влияния СССР и получает за предельную лояльность прозвание «шестнадцатой республики». Затем история совершает новый резкий поворот, и с 1989 года страна начинает свой поход в «демократическую Европу» со всеми сопутствующими приложениями: ВТО, НАТО, ЕС, евроатлантический выбор. Словом, вновь ровно те же грабли, что и несколько раз в прошлом.

Собственно, изложенное выше обозрение истории «братушек» призвано проиллюстрировать недавние события, увязанные на отмену проекта газопровода «Южный поток» и последовавшую за ним громкую истерику болгарского премьер-министра Бойко Борисова, заявившего буквально следующее:

«Я продолжаю придерживаться позиции, что «Южный поток» должен пройти через территорию Болгарии, так как он полезен для страны. <…> Мы будем настаивать на продолжении строительства «Южного потока» при соблюдении европейских правил».

Давайте переведём эти слова с болгарского языка на русский: да, мы из солидарности с Европой только в 2014 году дважды (в июне и августе) останавливали работы по «Южному потоку». А теперь, после договорённостей президента Путина и премьера Турции Эрдогана, Россия ради нас, братушек, должна кинуть турок, чтобы… Да, совершенно верно — чтобы продолжить бесконечные обсуждения соответствия «Южного потока» европейскому законодательству и третьему энергопакету! Мы будем на этом настаивать! Мы же славяне! И православные! Россия должна нам помочь!

Отвечаем. Во-первых, Россия никому и ничего не должна — а Болгарии тем более. Болгария, начиная с 1878 года, многократно делала свой выбор. Подчеркнём — европейский выбор. Во-вторых, очередная попытка усидеть на нескольких стульях в свете болгарской истории вызывает уже не сочувствие, а смех.

И в-третьих: апелляции к замшелой идеологии «панславянизма», извлекаемые на свет лишь тогда, когда это выгодно кому угодно, но только не России, в XXI веке уже, к счастью, не действуют. За без малого 140 лет, прошедших после Плевны и Шипки, мы многократно убеждались: таких «братушек» лучше держать на расстоянии. Мы давным-давно вам ничего не должны. С самого взятия Адрианополя генералом Скобелевым.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1419082316
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Следопыт » Вс дек 21, 2014 12:22 am

Да пёс ними. Чего эту тему-то обсуждать. Понятно, что не только Болгария, но и страны гораздо больше и авторитетнее, вроде тех же Германии и Франции, полностью легли под Штаты и делают всё, что только пиндосы не пожелали бы. Все эти страны у них в рабстве и принимать решения сами не могут. Просто у кого-то из них ошейники железные, а у кого-то - с позолотой и стразами инкрустированные. Понятно и то, что у них такое положение не всем гражданам нравится, да вот только потеряв единожды свободу не так легко её вновь обрести. Но верно также и то, что и американцам такие подневольные "друзья" верны лишь до тех пор, пока Америка на коне. И если что, то они перебегут хоть на нашу, хоть на китайскую сторону. А если инопланетяне трехглазые прилетят, то и им с удовольствием присягнут и признают их ценности единственно верными во всей вселенной. Будут еще под это и моральное обоснование подводить.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Болгарские болваны.

Сообщение Вадим » Вс дек 21, 2014 10:55 am

Всё это так, но здесь есть существенный нюанс. Рассеялся, как я надеюсь, окончательно миф о панславянизме, о "братушках-болгарах". Ведь никогда, даже будучи союзниками, мы не считали немцев братушками, даже когда освобождали их от Наполеона. Мы не считали братушками поляков, освобождая их от немецких оккупантов, кстати, наиболее близкого к нам славянского народа, как по генетике, так и как ни странно - по языку. Но вот с болгарами всегда было иначе. И вот наконец эта иллюзия окончательно растаяла.
Панславянизм во многом создал этот миф о единение с южными славянами. Единокровные, единоверцы и т.д. и т.п. Наши прадеды погибали на Шипке и у стен Плевны, помогая болгарам освободиться от 500-летнего ига турок-осман. Наверно и правда веря, что освобождают своих братьев по крови и вере. Чем эти "братушки" платили нам все эти 150 лет? Теперь открылись глаза даже у самых упрямых. Да, скажут мне, это всё правители, а вот народ к нам относится хорошо. И какие на то основания? Ну был я в Германии и что же? Вступая в разговоры с немцами я не испытывал вражды и дискомфорта. Мы улыбались друг другу и даже находили много общего. Можно ли на этом основании говорить что мы "братушки"? Будучи в Таллине, разговаривая с молодыми эстонцами, которые уже мало что могут понять по-русски, или с пожилыми, помнящими еще наш язык, я также не испытывал какой-то неприязни. Все были милы и добродушны. И что с этого? Мы братушки с эстонцами? Ну что с того, что в Болгарии мне не будут открыто хамить, потому что я русский? Что это доказывает? Зато тем, кто хорошо знает историю не надо напоминать, в каком из лагерей все эти годы своей, политой кровью русских солдат независимости, находилась Болгария. С кем она вела войны? С единокровными сербами и македонцами, с единоверцами - греками. Находилась всегда в любом конфликте в лагере непримиримых врагов России, будь то царской или советской. И вот наступили наши дни и что же мы видим. Опять Болгария против нас. Да не просто против, но где-то в обозе... нет, она на передовой борьбы с Россией. А то что малые страны всегда вынуждены учитывать интересы крупных держав это понятно. Просто мы все думали, что Болгария это исключение. Отнюдь. И очень хорошо, что протрезвление наконец-то наступило. Лучше поздно, чем никогда. Теперь вот отрезвляемся насчет еще одних "братушек" бандеровского" разлива. Нам видимо для этого всё время необходимо умыться собственной кровью, иначе никак.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Болгарские болваны.

Сообщение ДМБ-84 » Вс дек 21, 2014 11:04 am

Вадим писал(а):Теперь вот отрезвляемся насчет еще одних "братушек" бандеровского" разлива.


Здесь отрезвлять будем мы.
Это наша земля, и наш народ.
Тому, кто забыл - напомним, тех, кто обманут - просветим, с врагами поступим, как с врагами.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей