Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Всё, что не в тему.
североход
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 2:46 am
Откуда: Ярославль

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение североход » Вт июл 15, 2014 11:16 pm

Добрыня из Чернигова.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение dra87 » Вт июл 15, 2014 11:21 pm

Следопыт, да некто у нас по большому счету всерьез не считает, что мы умнее вас или в чем-то больше европейцы чем вы. А то, что порой несется в этом плане с разных сторон это просто треп. Обычные люди, которые просто хотят жить в нормальной стране, с нормальным правительством, чтобы была нормальная социальная защита и чтобы просто меньше воровали, вот то основное, что хотят обычные люди и не больше.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Следопыт » Вт июл 15, 2014 11:22 pm

Былинный - рязанец.

А жил во Рязани тут богатый гость,
А гостя-то звали Никитою.
Живучи-то, Никита состарился,
Состарился, переставился.
После веку его долгого
Осталось житье-бытье богатество,
Осталась его матера жена
Амелфа Тимофеевна,
Осталось чадо милое,
Как молоды Добрынюшка Никитич млад.

А и будет Добрыня семи годов,
Присадила его матушка грамоте учиться,
А грамота Никите в наук пошла;
Присадила его матушка пером писать.
А будет Добрынюшка во двенадцать лет,
Изволил Добрыня погулять, молодец,
Со своею дружиною хороброю
Во те жары петровские.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение dra87 » Вт июл 15, 2014 11:23 pm

Тимур, ты не исправимый рашист. :lol:
Всем пока!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31957
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение ДМБ-84 » Вт июл 15, 2014 11:28 pm

dra87 писал(а): просто хотят жить в нормальной стране, с нормальным правительством, чтобы была нормальная социальная защита и чтобы просто меньше воровали, вот то основное, что хотят обычные люди и не больше.


Странно, зачем "обычным людям" убивать тех, кто не хочет жить с "не ворами" коломойским и вальцманом?
Вы европейцы только в отношении вашего заднего прохода, пожертвованого извращенцам из ЕС...)))
Геть с нашей земли, ироды!

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Следопыт » Вт июл 15, 2014 11:59 pm

dra87 писал(а):Следопыт, да некто у нас по большому счету всерьез не считает, что мы умнее вас или в чем-то больше европейцы чем вы. А то, что порой несется в этом плане с разных сторон это просто треп. Обычные люди, которые просто хотят жить в нормальной стране, с нормальным правительством, чтобы была нормальная социальная защита и чтобы просто меньше воровали, вот то основное, что хотят обычные люди и не больше.


Хорошо, если так, как Вы говорите. Но дело в том, что многие вещи, которые Вы здесь воспроизводите - это пропагандистские клише известных специалистов от профессиональной русофобии. Серьезных людей с далеко идущими планами. Допускаю, что Вы сами уже не замечаете, что эти слова содержат уничижительный подтекст (эффект рекламы - услышанное множество раз воспринимается некритично).
Для того, чтобы было морально приемлимым нарушать чьи-то права, его нужно расчеловечить. Сделать существом низшего порядка, нелюдью. Это элемент пропаганды, отличный способ манипулирования массами. Лучше всего это умеет делать западная пропагандистская машина с ее черно-белым видением мира и претензией на абсолютную истину. Но она хороша только для людей с протестантским менталитетом (для них и создавалась), а для прочих нужны иные подходы. Украинский национализм начинался с безобидных этнографических исследований и борьбы за право публиковаться на на родном языке. Но потом люди типа Дмитро Донцова создали из этого нечто иное, основанное на теории собственной исключительности. А после распада СССР это было взято на вооружение и усовершенствованно строителями новой украинской идентичности. В итоге то, что ранее воспринималось как забавная местная придурь превратилось в опаснейшее явление для страны, где живут люди различных национальностей. Посмотрите, ведь эти подленькие рассуждения о неполноценности нашего народа идут у вас практически непрерывно. И их никто и никогда не пресекал. И это дало свой результат. Ответьте мне на такой вопрос: решилось бы какое-нибудь украинское правительство проводить АТО на Западной Украине? Стало бы, к примеру, бомбить Львов, Тернополь, Ровно? Никогда и ни при каких обстоятельствах. Но Луганск и Донецк - совсем другое дело.
Последний раз редактировалось Следопыт Ср июл 16, 2014 12:45 am, всего редактировалось 1 раз.

североход
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 2:46 am
Откуда: Ярославль

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение североход » Ср июл 16, 2014 12:40 am

Следопыту.
Был неправ. В своем утверждении опирался на былины Старостина. Современное вольное переложение 60 гг. Собственно в его былинах Добрыня из Киева , брат Малуши, и дядя Владимира.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Следопыт » Ср июл 16, 2014 1:04 am

Да Бог с ними, с былинами. Не будем же мы уподобляться свидомым любителям помериться, у кого что длиннее? Я вообще убрал это, дабы не вгонять никого в тоску. Но и позволять здесь пускаться в рассуждения о неполноценности своей страны и своего народа не желаю. Этого и так в сети полно, а сейчас многие вообще с ума посходили на почве русофобии. И вот негодники, на нашем же русском языке нас же и чехвостят. Россия не прерывала своей государственной традиции со времен рюриковичей. И историческая память нашего народа тоже никогда не прерывалась, свидетельством чему и являются и эти былины, и много что еще. Моя мать, например, вспоминала про "День Ярилы", который перед войной праздновали древние старухи у нее на родине в Горьковской области. Спустя почти тысячу лет с момента крещения Руси. А нам тут про "монголов" и про "азиатский деспотизм"....

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение dra87 » Ср июл 16, 2014 6:59 am

Следопыт писал(а):
dra87 писал(а):Следопыт, да некто у нас по большому счету всерьез не считает, что мы умнее вас или в чем-то больше европейцы чем вы. А то, что порой несется в этом плане с разных сторон это просто треп. Обычные люди, которые просто хотят жить в нормальной стране, с нормальным правительством, чтобы была нормальная социальная защита и чтобы просто меньше воровали, вот то основное, что хотят обычные люди и не больше.


Хорошо, если так, как Вы говорите. Но дело в том, что многие вещи, которые Вы здесь воспроизводите - это пропагандистские клише известных специалистов от профессиональной русофобии. Серьезных людей с далеко идущими планами. Допускаю, что Вы сами уже не замечаете, что эти слова содержат уничижительный подтекст (эффект рекламы - услышанное множество раз воспринимается некритично).
Для того, чтобы было морально приемлимым нарушать чьи-то права, его нужно расчеловечить. Сделать существом низшего порядка, нелюдью. Это элемент пропаганды, отличный способ манипулирования массами. Лучше всего это умеет делать западная пропагандистская машина с ее черно-белым видением мира и претензией на абсолютную истину. Но она хороша только для людей с протестантским менталитетом (для них и создавалась), а для прочих нужны иные подходы. Украинский национализм начинался с безобидных этнографических исследований и борьбы за право публиковаться на на родном языке. Но потом люди типа Дмитро Донцова создали из этого нечто иное, основанное на теории собственной исключительности. А после распада СССР это было взято на вооружение и усовершенствованно строителями новой украинской идентичности. В итоге то, что ранее воспринималось как забавная местная придурь превратилось в опаснейшее явление для страны, где живут люди различных национальностей. Посмотрите, ведь эти подленькие рассуждения о неполноценности нашего народа идут у вас практически непрерывно. И их никто и никогда не пресекал. И это дало свой результат. Ответьте мне на такой вопрос: решилось бы какое-нибудь украинское правительство проводить АТО на Западной Украине? Стало бы, к примеру, бомбить Львов, Тернополь, Ровно? Никогда и ни при каких обстоятельствах. Но Луганск и Донецк - совсем другое дело.



В чужом глазу сучок мы видим, а в своем бревна не замечаем и это касается и вас, и нас.
Власти и вашей, и нашей, все равно кого они будут бомбить, Львов или Тернополь, Луганск или Донецк, если у них под угрозой их бизнес интересы. Я не идеализирую не чью власть.
Между нашими странами идет война и она все больше начинает набирать обороты и обстрелы украинских войск уже не только идут на нашей территории.
И не надо винить только Украину в войне на Донбассе, Россия тоже не меньше в этом виновата.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Вадим » Ср июл 16, 2014 7:50 am

dra87 писал(а):...И не надо винить только Украину в войне на Донбассе, Россия тоже не меньше в этом виновата.


Безусловно Россия виновата. Виновата прежде всего в том, что она есть! В том, что наконец-то проснулась и стала защищать русское население, ведь именно русский народ, как бы кто не хотел - становой хребет государства под названием Россия. И Россия не может и не должна смотреть равнодушно как убивают людей лишь за то что они русские и хотят говорить по-русски. Россия виновата в том, что стала сопротивляться и отстаивать свои законные геополитические и экономические интересы всеми возможными способами (а в современном мире, вооруженные силы являются, судя по примерам западных демократий, одним из инструментов такого отстаивания своих интересов).
И конечно большая вина России, что некогда позволила создать из своих территорий, со своим же населением искусственное государственное образование под названием "Украина". Собственно за свою недальновидность она сейчас и расплачивается жизнями ни в чем неповинных стариков, женщин и детей Новороссии.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение dra87 » Ср июл 16, 2014 11:05 am

Сейчас когда грузом 200 нахлебаемся по уши и вы, и мы, вот тогда начнем договариваться. Сейчас еще эйфория "побед" кружит голову, а потом начнем договариваться. Да и вообще, хорошо рассуждать о геополитике, когда это тебя конкретно не коснулась, а когда каснется сразу на землю опускаешься.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Вадим » Ср июл 16, 2014 11:56 am

dra87 писал(а):Сейчас когда грузом 200 нахлебаемся по уши и вы, и мы, вот тогда начнем договариваться. Сейчас еще эйфория "побед" кружит голову, а потом начнем договариваться. Да и вообще, хорошо рассуждать о геополитике, когда это тебя конкретно не коснулась, а когда каснется сразу на землю опускаешься.


Сколько трупов для этого еще нужно Порошенко и его хозяевам?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение dra87 » Ср июл 16, 2014 1:52 pm

Да столько же сколько как и Путину и его свите.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Вадим » Ср июл 16, 2014 1:59 pm

dra87 писал(а):Да столько же сколько как и Путину и его свите.


Владимир, если следовать твоей убийственной логике и предположить, что Порошенко и К будет биться до последнего украинца, то дела ваши плохи, т.к. просто арифметически (кощунственно конечно, но приходится) нас больше и если один ко одному, то мы то еще останемся, а вот вас Петя всех положит.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение dra87 » Ср июл 16, 2014 2:12 pm

Вадим, думаю до критической точки не дойдет, договорятся. А если, что буду тебя ждать в "гости", в Киеве.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Вадим » Ср июл 16, 2014 2:54 pm

dra87 писал(а):Вадим, думаю до критической точки не дойдет, договорятся. А если, что буду тебя ждать в "гости", в Киеве.


Киев я видел. И того Киева больше нет. А этот с Майданом полным наркоманов и деградантов мне не интересн. Это пусть радует тебя.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение dra87 » Ср июл 16, 2014 3:22 pm

Боишься, "бандеровцев и фашистов", а зря!
К стати уже многие понимают, что майдан свою роль сыграл и пора там тоже навести порядок.
Так, что все будет хорошо, а люди у нас не поменялись, с тех пор когда ты, приезжал.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Вадим » Ср июл 16, 2014 3:48 pm

dra87 писал(а):Боишься, "бандеровцев и фашистов", а зря!
К стати уже многие понимают, что майдан свою роль сыграл и пора там тоже навести порядок.
Так, что все будет хорошо, а люди у нас не поменялись, с тех пор когда ты, приезжал.


Пока рано в Киев. Для начала его надо освободить. Иначе абсурд. Можно себе представить советского туриста в Берлине 1942 года? Вот и я о том же. Был бы Штирлицем, а так сразу себя выдам.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31957
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение ДМБ-84 » Ср июл 16, 2014 6:46 pm

dra87 писал(а):Сейчас когда грузом 200 нахлебаемся по уши и вы, и мы, вот тогда начнем договариваться.


О чём нам с вами договариваться?
Поступим так, как сочтём нужным.
Это всё - наша земля, и наше дело.
Как Крым.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Следопыт » Ср июл 16, 2014 8:43 pm

Поскольку российская пропаганда вызывает у наших оппонентов сомнения (но, почему-то, этих сомнений они не высказывают по поводу пропагады собственной), то всем рекомендую смотреть ролики киевского журналиста Анатолия Шария, что занимает независимую позицию (может себе позволить, т.к. со времен Януковича его пытаются по надуманному обвинению экстрадировать на Украину из Голландии, да только не получается). Теперь он занимается разоблачением фейков (специализируется на украинских, но и российские стороной не обходит). http://www.youtube.com/watch?v=R5XdLMlW38o

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Российская пропаганда и насколько можно ей доверять?

Сообщение Следопыт » Ср июл 16, 2014 11:13 pm

Хорошая передача об истоках расхожих русофобских украинских мифов. http://www.youtube.com/watch?v=OpWbdwlTLlE#t=26 Но несвоевременная (точнее коньюктурная). Раньше бы лучше об этом говорили (ведь не один год все это шло), а не теперь, когда все это в реальность превратилось :( Еще правильнее было бы не констатировать теперь факт проведения враждебной обработки украинского массового сознания и постфактум квохтать-возмущаться, но своевременно реагировать, выпускать свои книги и активно полемизировать. В итоге же один лишь киевлянин Олесь Бузина отдувался, да и тот не историк, а публицист. Да еще несколько украинцев (опять же). В инициативном порядке. Но ни один российский ученый палец о палец не ударил. Только в курилках посмеивались. Мол, негоже академической науке заниматься спорами с мракобесами. Вот и слили Украину, отдали ее на откуп свидомым и на потеху пиндосам. Теперь пожинаем.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость