Украина. Последние часы.

Всё, что не в тему.
Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Худож-ник » Вс мар 13, 2016 10:39 pm

Мне, вообще, для указанной публики ничего не жалко. Особливо ОВ. Их, опять же, утилизировать по всяким договорам надо ... Однако, обождал бы. Не дело сильно-то разбрасываться резервами ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Ср мар 16, 2016 9:59 pm

В Запорожье демонтируют самый большой на Украине памятник Ленину

16.03.2016
В Запорожье демонтируют памятник Ленину, высота которого составляет 19,8 м. Подготовка к демонтажу самого большого в Украине памятника Ленину началась 12 марта. Уже через несколько дней вокруг памятника возвели строительные леса. 15 марта с памятника убрали надписи, а теперь раздели и готовят к демонтажу самой скульптуры — к шее Ильича прикрепляются тросы, похожие на пионерский галстук.

За работами наблюдает около 200 человек, вокруг памятника не утихают споры.

«Он дал нам жизнь и воспитал нас на своих идеях. Мы будем помнить! Это кричит душа моя!» — комментировала происходящее 88-летняя пенсионерка, которая наблюдала за демонтажем.

Очевидцы в ходе демонтажа слышали громкие звуки, похожие на взрывы. Как сообщается, в сквере возле памятника Ленину нашли взрывчатку.

Демонтаж продолжается уже более пяти часов. За это время уже два раза рвался алмазный трос, которым и проводят демонтаж. Радикалы, которые поддерживают демонтаж и следят за этим процессом, обещают не выпустить рабочих за ограду, которую поставили вокруг памятника, если они не закончат демонтаж сегодня.

Решение о демонтаже 20-метрового памятника Ленину, которого дважды за последние два года пытались снести, а также одевали в вышиванку и в форму сборной Украины, было принято на сессии Запорожского горсовета в феврале этого года. Сам демонтаж стоил городу почти 200 тыс. гривен. Работы проводит фирма-подрядчик «Форт», работники которой на прошлой неделе демонтировали в Запорожье бюст Орджоникидзе и шестиметровую скульптуру Дзержинского.

http://rusvesna.su/news/1458132938

Изображение
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Аскер » Ср мар 16, 2016 10:30 pm

Демотиватор не соответствует истине.
Ленин не состоял в Центральной Зраде. А уростан считает себя преемником петлюровцев.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Ср мар 16, 2016 10:52 pm

Любопытно получается. Своей значит настоящей Украиной они считают не Советскую Украину, но границы защищают и считают своими, которые для них нарисовали именно Ленин - Сталин - Хрущев. Неувязочка получается.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Аскер » Ср мар 16, 2016 11:13 pm

"Хохлы, сээээр..." (С)

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Следопыт » Сб мар 19, 2016 8:25 pm

Шарий провел отличное расследование относительно недавнего инцидента с избиением стариков-коммунистов в Киеве. Это совершили вполне конкретные личности из "Азова", которые, к тому же, на протяжение последнего времени делали много чего другого противоправного. Это они избили чернокожих на футбольном матче "Динамо Киев" - "Челси" в октябре 2015 (громкий был скандал, а Порошенко все списал на провокацию со стороны России), они же били милицию возле Рады 14 октября 2014 г. (что тот же Порошенко также списал на происки нашей страны). Эти же самые люди участвовали в блокаде Крыма. Они же в составе "Азова" воевали в АТО (можно лишь представить, что именно они там с такими садистскими наклонностями делали). Ни за какие свои дела (даже объективно вредные для нынешней украинской власти) они ответственности не понесли, зато укроСМИ при случае берут у них интервью, ссылаются на их мнение. Это отмороженные, буквально синие от вытатуированных свастик и черепов скинхеды. Не видевшее жизни соплячье (один - 1991 г. рождения, другие по виду точно такие же).... Но это они теперь имеют фактическую власть на Украине. Не такую, как у Байдена/Нулланд и у олигархов, конечно. Но зато беспределить могут в свое удовольствие. Бить кого и где хотят. Числятся теперь за патриотов. По факту же аналог хунвейбинов времен китайской "культурной революции".

https://www.youtube.com/watch?v=_tJphAe9h0w

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Худож-ник » Вс мар 20, 2016 4:42 pm

А кто помнит чтО с хунвейбинами стало? То-то ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Вс мар 27, 2016 12:58 pm

Forbes советует Киеву перестать верить в сказки — никто не придет на помощь

27.03.2016
Многие украинцы ждут того момента, когда Америка и Европа спасут их, утверждает в статье для Forbes Дуг Бэндоу. Предположение о том, что эти люди живут в мире фантазий, приведет к тому, что вас назовут глупцом и путинской марионеткой. Тем не менее, Украине не стоит терять время, изображая из себя «принцессу в беде», ожидающую в лице Запада «рыцаря на белом коне», она рискует превратиться в несостоятельное государство. Западу и Украине следует строить свою политику в реальном мире, не полагаясь на фантазии — только на факты, уверяет автор статьи.

Украине не повезло с соседом. Трагедия Киева в том, что он расположен «так близко к России и так далеко от Бога». Колосс, находящийся по соседству, тесно связан — исторически, экономически и культурно — с Россией, и это, по словам Бэндоу, вполне объясняет терпение Москвы в отношении международной критики, экономических санкций, политической изоляции и военных угроз, чтобы помешать Украине вступить в блок западных стран. Это наблюдение не стоит считать поддержкой России, предупреждает автор статьи, но и вести себя так, как будто Владимир Путин таинственным образом превратился в Адольфа Гитлера и планирует «блицкриг» через Финляндию, Прибалтику и Польшу в Германию и далее, никому не поможет.

Неприятная правда, по мнению Бэндоу, заключается в том, что на Украине у Америки и Европы не так уж много поставлено на карту. На протяжении всей истории Украина под контролем Москвы или Санкт-Петербурга вполне устраивала Америку и Европу, и это положение дел не поменялось. Экономическая выгода от интеграции даже неразделенной и мирной Украины будет довольно скромной, и ее почувствуют лишь спустя много времени. Сегодня же Киев в экономическом плане представляет собой черную дыру, а европейцы не выказывают особого желания помогать Украине, утверждает автор Forbes.

США же еще меньше заинтересованы в этом регионе. Мало кто из американцев вообще задумывается о существовании Украины, кроме разве что эмигрантов и неоконсерваторов, которые верят в то, что Вашингтон должен воевать с любой державой, которая сопротивляется диктату Америки. То есть, делает вывод автор, Украина, раздираемая войной, вызывает сочувствие, но не желание действовать. Ни Америка, ни Европа не готовы к серьезным санкциям, способным обрушить российскую экономику. Они не хотят войны с Россией, и это означает, что Киев действует сам по себе. Лидеры Украины, думая иначе, лишь дурачат себя, пишет Дуг Бэндоу.

Несмотря на все причуды военного лобби Вашингтона во главе с сенаторами Маккейном и Линдси Грэмом, ни один из президентов США после окончания холодной войны не был готов снова ввязаться в конфликт с Россией. Автор статьи приводит в пример Будапештский меморандум 1994 года, гарантирующий безопасность Украины в связи с уничтожением страной своего ядерного арсенала.

Многие украинцы считали, что США обязаны обеспечить соблюдение этих гарантий любой ценой, включая ядерную войну, а отказ Вашингтона от военных действий был расценен как предательство. На самом деле, эти люди заблуждались. США присоединились к Великобритании и России в ряде обещаний, но ни одно из них не обещало военные действия. Подписанты меморандума «вознесли хвалу» Украине, присоединившейся к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), и пообещали воздерживаться от угроз Украине военной силой или путем экономического принуждения.

В случае агрессии с использованием ядерного оружия в отношении Киева участники меморандума обещали добиваться незамедлительных действий со стороны Совбеза ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику ДНЯО. То есть, подытоживает автор, никто не обещал Киеву чего-либо существенного, тем не менее, Киев подписал меморандум. Сейчас же Запад так же сильно заинтересован сражаться за Украину, как и в 1994 году.

Санкции в отношении России могут нанести вред, но они не оказывают разрушающего эффекта как в финансовом, так и в политическом планах. Сейчас Путин остается самым популярным среди всех политиков мира, его рейтинг может снизиться, но не настолько, чтобы он отказался от своей самой эффектной и дорогостоящей инициативы — присоединения Крыма. Ухудшение положения в России не будет благом для Украины или Запада. К сожалению, альтернатива Путину — не либерал в западном стиле, а бескомпромиссный националист, с приходом к власти которого Москва вряд ли улучшит отношения с Западом или Киевом.

Более того, автор статьи рекомендует прислушаться к жителям Крыма, узнать, чего хотят именно они. В отношении референдума о самоопределении, проведенного под российским контролем, у Бэндоу есть вопросы, но это не значит, что его результаты были искажены. На протяжении большей части своей истории Крым был частью России, если большинство жителей полуострова хотят остаться в России, их желание нужно уважать.

Жалобы Запада на российскую агрессию не заслуживают доверия. Москву стоит винить за конфликт в Донбассе, но, помимо реальных пророссийских ополченцев, выступающих против Киева, в нем участвуют по-настоящему неприятные силы со стороны Украины — националисты. В свою очередь, на протяжении многих лет Запад не считался с интересами национальной безопасности России.

Расширение НАТО, уверяет автор статьи, явно направлено против Москвы, и власти страны прекрасно это понимают. Союзники пообещали принять Украину в НАТО, но только после того, как Запад «протолкнул» уличную революцию против коррумпированного, но законно избранного президента, Путину пришлось вмешаться, чтобы защитить интересы России.

Поведение Путина на Украине ни в коем случае не нужно оправдывать, однако руки испачканы у всех, особенно у США, которые бомбят, вторгаются и разделяют другие страны, как считают удобным, совершенно не учитывая интересы этих стран и нормы международного права. «Лицемерные жалобы» Вашингтона на поведение других стран лишь ослабляют доверие к Америке. Определенно, у Москвы нет причины серьезно относиться к поучениям Вашингтона, настаивает автор статьи.

Никто не верит в то, что санкции заставят Москву вернуть Крым. В лучшем случае экономические санкции подтолкнут Россию (но не Украину) к более тщательному соблюдению условий Минского соглашения, предсказывает Дуг Бэндоу. Продолжающийся конфликт гарантированно оставит Украину в состоянии финансового, экономического и политического краха, а «замороженный конфликт» разрушит жизнь целому поколению и больше.

От санкций страдают обычные россияне. Этот факт позволяет Путину винить Запад в экономических проблемах страны и дает властям еще больший контроль над российскими экономикой и бизнесом. Ведение столь «низкопробной» экономической войны против России неизбежно оттолкнет Москву от сотрудничества с Западом по многим важным вопросам. В частности, США нуждаются в российской помощи в Афганистане, Иране, Северной Корее и Сирии. Одно дело — жертвовать интересами ради достижения чего-то значительного, но в данном случае США ничего не получают из-за противостояния по весьма скромному вопросу.

Конфронтация с Россией — политика мелочная и расточительная, — полагает Дуг Бэндоу.
Союзники должны прийти к компромиссу с Россией: предложить снять санкции, пообещать не включать Украину и Грузию в НАТО. Москва же, в свою очередь, должна провести референдум в Крыму с участием международных наблюдателей, реструктурировать непосильный для Киева долг, принять существование политических и экономических связей между Украиной и ЕС.

Киев, безусловно, волен принимать решения самостоятельно. Украина — суверенное государство и вполне имеет право стремиться к полной интеграции с Западом. Но Киев должен принять во внимание, что ни одна западная нация, включая США, не готова к войне с вооруженной ядерным оружием Россией из-за Украины.

Забудьте всю эту ханжескую риторику Вашингтона, Брюсселя и различных европейских столиц. Украина не важна. Уж точно не настолько важна для Запада, чтобы он предпринял что-нибудь серьезное с целью отменить российские действия в Крыму и Донбассе. В интересах всех сторон, включая Киев, приспособить свою политику к реальной жизни. Американцы и европейцы не придут на помощь. Пора уже им договориться с Россией относительно Украины, — делает вывод Дуг Бэндоу.

http://rusvesna.su/news/1459066069

Изображение
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Ср мар 30, 2016 9:42 pm

https://www.youtube.com/watch?v=5Nh_scOn9-I

Красиво... но не понятно. :) Нужен толмач.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Чт мар 31, 2016 12:18 pm

Премьер Нидерландов призвал Украину забыть о вступлении в ЕС

Украина никогда не должна войти в состав Европейского союза. Об этом заявил премьер-министр председательствующих на данный момент в Евросоюзе Нидерландов Марк Рютте.

«У Украины должны быть хорошие отношения как с Европой, так и с Россией. Невозможно, чтобы Украина была членом ЕС», — цитирует его слова Russia Today.

При этом Рютте напомнил Киеву, что соглашение ЕС и Украины об ассоциации и зоне свободной торговли не предусматривает автоматического вступления в Евросоюз.

https://www.ridus.ru/news/216956
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Чт апр 07, 2016 9:02 am

М-даааа... ведь есть же русская пословица: " Со свиным рылом, да в калашный ряд." :) И милые... добрые... свои из цЭ Ойропы голландцы указали не менее милым украинцам, что те немного ошиблись рядом. Вероятно простые голландцы, давно разобравшись, никак не могут простить милым, добрым украинцам смерти своих земляков из сбитого боинга, украденных картин и той не менее милой информации о нацизме на Украине, что нет, нет, да и пробьет информпропаганду западных СМИ.
И что же теперь? Зрада? Нет, конечно сейчас все на Западе и бывшей Украине будут делать вид что ничего страшного не произошло. Однако не всё так просто. На Западе привыкли все же оглядываться на общественное мнение. И тем более, что на носу в Голландии скоро выборы и ежели чего, то могут и припомнить пренебрежение мнением своих сограждан.
А что же делать украинцам? Неужели прощай кружевные труселя? Неужели опять здрасти Русский мир? Неее... такого допустить никак нельзя. А за что спрашивается скакали, прыгали, убивали детей и женщин на Донбассе, жгли людей в Одессе, разорвали все связи с агрессивной Россией, прикончили свою экономику, легли под управление американского дяди...
Теперича можно поскакать с новой кричалкой... Голландяку на гиляку, голландяку на ножи... на ножи... Это во-первых, поддержит боевой дух, а во-вторых, покажет неумным голандцам, что они то как раз и не цЭ Ойропа, а вот настоящая Ойропа - это хохлы. Ну и конечно же надо на каждом европейском перекрестке кричать благим матом, что это всё происки Кремля и что самое страшное, лично Путина. Ибо дураки голандцы сами до такой низости... такой подлости додуматься не смогли, им подсказали агенты Кремля (читай Путина). И не обращая никакого внимания на какую-то там Голландию и голландцев, которые то и на карте путали Украину с Румынией (видать им что цыгане с Румынии, что хохлы с Украины - на одно лицо) продолжать требовать отмены виз, кружевные труселя и трудовые квоты для сантехников. И будет всем счастье!

Изображение
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Следопыт » Чт апр 07, 2016 10:04 pm

Не думаю, что следует относить результаты голландского референдума по поводу ассоциации с ЕС Украины на счет того, что так в украинской действительности шокирует нас. Среднестатистический голландец и слыхом не слыхивал ни про скаканья свидомых, ни про их факельные шествия, ни про одесское второе мая, ни про "Азов" с "Айдаром", ни про расстрелянные украинской артиллерией города и села Донбасса, ни про убитых ВСУ и нацбатами гражданских, ни про политзаключенных вроде Кацабы, ни про убитых "патриотическими активистами" Олеся Бузину и Олега Калашникова. Ничего они не знают и про недавнее похищение и убийство адвоката Грабовского, ни про (в прямом и переносном смысле) зажигательные "патриотические" акции с коктейлями Молотова у нашего посольства. Ведь это все у них не показывают по телевизору и не печатают в газетах. И о сбитом Боинге голландцы знают лишь то, что говорят об этом в их СМИ. А если бы и знали, то это бы не произвело особого влияния, ибо мораль и сострадание у них действуют избирательно.

Причина, по которой голландцы проголосовали против Украины состоит в другом. И точно также они проголосовали бы и против нас (если бы мы, подобно украинцам, испытывали подобные желания и питали себя напрасными надеждами), а также еще против любого другого незападного народа. Для кичливых "старых европейцев" и поляки с чехами недостаточно хороши, они и их бы с удовольствием выбросили из Европы. Все же, что находится восточнее для них и вовсе что-то вроде зоны расселения папуасских канибалов - асматов (которые прославились тем, что в 1961 г. сожрали молодого Рокфеллера - сына будущего вице-президента США).

Этот референдум интересен другим: станут или нет заокеанские кураторы настаивать на ратификации соглашения вопреки высказанному избирателями мнению. Мне кажется, что станут, ибо отступиться для них позор. Не для того все затеивалось, чтобы отступить перед какими-то голландскими хотелками. Мигрантов вон тоже никто не хотел принимать, да "партия сказала "Надо" - комсомол ответил "Есть". И если будет так, то россказнями о демократии и о "свободном мире" уже трудно будет кого-то соблазнить.

Впрочем, не стоит переживать по этому поводу. Пусть украинцы обретут желанную ассоциацию. Ибо иначе они никогда не излечатся. Им надо испить чашу до конца, так, как мы испили свою в 90-е, когда из-за таких же USA- и еврохотелок части сограждан в одночасье были низвержены из разряда великого цивилизованного народа до положения нищих униженных попрошаек.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Пт апр 08, 2016 9:22 am

Никто не спорит, что голландцам мы до лампочки. Наши проблемы для них имеют такую же ценность, как проблемы Пакистана или Северной Кореи. Другое дело, когда в каких-то сотнях километров в Брюсселе рвутся бомбы в метро и аэропорту. Это уже рядом, фактически на соседней улице. И тем не менее, гибель сограждан в сбитом украинцами боинге или воровство гражданами Украины картин в одном из голландских музеев свое дело сделали. Это то уж точно они знают и вряд ли простят. Ну а информация, пусть и по капельке, о разгуле нацизма в незалежной, тоже свое дело делают. Ну и конечно информация о том что это за страна с миллионами бедных, озлобленных граждан не добавляет оптимизма голландцам. У них слишком маленькая страна. Там вполне хватает своих проблем с арабами и африканцами.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31965
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение ДМБ-84 » Пт апр 08, 2016 9:49 am

Думаю, что первыми голосовали против интеграции бывшие граждане неньки, успевшие сбежать и получить голландское гражданство раньше.)))
Они хорошо понимают, что пресловутых "кружевных трусиков" на всех не хватит.
Есть, впрочем, и большая доля негатива - был шанс, что содомая сволочь откочевала бы к марихуане и пособиям, конкурируя за бесплатный харч с неграми и террористами, тогда настоящие, нормальные малороссы смогли бы вернуться домой.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31965
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение ДМБ-84 » Пт апр 08, 2016 10:05 am

Отличная новость для свидомитов Херсонщины!
Помню, писал у нас один из них, ненавистник Януковича и адепт гидности...
Поди, руки сейчас потирает, скупляется турецкими словарями...
Оно, конечно - "козак" и турка - братья навек!)))

"Киберберкут": Херсон отдадут под автономию турок-месхетинцев
Хан-Гирей вместо Херсона: на территории области — национальная автономия для почти миллиона крымских татар и турок-месхетинцев. Такие перемены, если верить группе хакеров "Киберберкут", скоро ждут Украину. Они утверждают, что им удалось взломать очередной файл в закрытых сетях администрации президента Порошенко. Кто и почему предложил создать это херсонское ханство?
Сбежавшим на Украину крымским татарам Киев отдает Херсонскую область. "Киберберкут" опубликовал документ из личной переписки Петра Порошенко. Это проект указа, согласно которому южный регион Украины переименовывается в Крымско-татарскую Национальную Автономию. А столица, город Херсон — в Хан-Гирей. Это могло бы показаться шуткой, если бы эту идею еще год назад не озвучил член правящего "Блока Петра Порошенко" Рефат Чубаров.
Действительно — идея, похоже, не от крымских татар. По крайней мере, они заявляют: основная часть их народа вполне комфортно живет на родной земле — то есть, в Крыму.
Так кто же мог быть инициатором передела Херсонской области? Ответ, возможно, также есть в проекте указа украинского президента. Там говорится, что в преобразованную область могут переехать жить до 200 тысяч турок-месхетинцев. Это при том, что на всей территории Украины не проживает и 10 тысяч. Получается, еще 190 тысяч человек приедут из Турции. "Киберберкут" говорит, что это часть сделки между украинским и турецким президентами Петром Порошенко и Тайипом Эрдоганом: экономическая помощь в обмен на земли.
Парадоксально, но Киев готов предоставить приезжающим из-за рубежа туркам особый статус — то есть, те права, в которых отказал своим же жителям на востоке страны, начав против них войну, говорят представители самопровозглашенных республик.
Действительно, для многих жителей Херсонской области преобразование в Крымско-татарскую автономию и переезд сюда сотен тысяч турок — тоже неприятная неожиданность. Этот регион и так больше других пострадал из-за так называемой "блокады Крыма", когда радикальные активисты, по сути, запретили местным бизнесменам торговать с полуостровом.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Пн апр 11, 2016 2:54 pm

«Вопрос «Валить ли с Украины?» уже не стоит, стоит вопрос «Куда?» — рассказ киевлянки
11.04.2016

Рассказы о том, что происходит сейчас на Украине — многие за ее пределами воспринимают с изрядным скепсисом. С одной стороны, понятно, что война, разрыв отношений с ближайшим (по факту, и чуть ли не по сию пору) торговым партнером — Россией — вряд ли пошли Украине «на пользу», с другой — «нет, ну не может же быть, чтоб прям вот так».

Киевлянка Анна Добруцкая, уехавшая в Москву практически сразу после Майдана-2014, но продолжающая часто приезжать в родной город, поделилась с изданием BN впечатлениями от нынешнего Киева и высказала свое мнение о том, как стало возможным на Украине то, что происходит там вот уже больше двух лет.

— Анна, первый вопрос, наверное, банальный, но все же. Почему Вы уехали?

— Я уехала потому, что наблюдать разложение государства и то, как люди — близкие и неблизкие — погружаются в пучину безумия (и это не просто какие-то слова) здравомыслящему человеку, который еще не потерял разум и совесть — невозможно.

Фактически, на примере большой и довольно успешной страны — обкатаны самые примитивные методики НЛП, в результате чего народ реально рехнулся. В этом и с этим возможно жить? Я считаю, что нет.

— А как так получилось, на Ваш взгляд, что все произошедшее стало возможно?

— Дело в том, что (в России в меньшей степени, на Украине — в большей) произошла трагедия — развал советской системы образования.

За последние 25 лет у нас преподавали совсем другую историю. Я это говорю как человек, который неоднократно был призером различных олимпиад, в том числе республиканской, по истории Украины

Вот Вы же читали Грушевского, его «Историю Украины-Руси»? И Вы же понимаете, что к тому, что было на самом деле — этот труд имеет весьма опосредованное отношение. А именно этот труд был положен в основу изучения истории Украины на протяжении последних 25 лет.

Второе — произошел разрыв с русской культурой. Не учится русская литература, не учится русский язык. Это абсолютная правда, что дети учат Пушкина и Лермонтова в переводе на украинский.

А самое главное — огромное количество людей отучили думать и анализировать вообще. Понять какие-то, пусть самые простейшие, причинно-следственные связи даже многие люди с университетским образованием уже не могут.

— Да, но я знаю лично людей, живущих на Украине и сохранивших, что называется, трезвость ума. И этим вопросом задаются многие: почему кто-то сохранил возможность думать и анализировать, а кто-то — нет?

— Нужно просто обратить внимание на то, какое образование у этих людей и из какого социального они слоя.

Основная масса — это либо те, у кого серьезное техническое образование, либо выходцы из таких семей.

Вот у меня в семье все либо кандидаты, либо доктора именно технических наук.

Плюс, если была возможность общаться с людьми из круга украинского политикума, то присутствует понимание, кто реально рулит этой прохудившейся посудиной украинского государства- и от этого просто приходишь в тихий ужас.

Ты наблюдаешь (с кем-то ты рос, с кем-то учился, с кем-то работал, с кем-то в каких-то компаниях пересекался) людей эпохи позднего Кучмы, потом эпохи Ющенко и понимаешь, что это просто жлобы, у которых единственная задача — набить полные карманы денег. Парадокс — при этом страна как-то жила.

А сейчас ситуация такая — пришли ставленники сами понимаете кого, у которых задача продать вообще все подешевле, получить гешефт и свалить из страны.

Те же регионалы — у них хотя бы заводы были на территории Украины, и они были заинтересованы, чтобы не было голодных бунтов, чтобы были некие правила игры, некий общественный договор. Каковой, к примеру, есть в России, и какового на Украине сейчас уже нет.

— Анна, заранее прошу прощения, следующий вопрос может показаться не очень корректным. У Вас очень чистый русский язык, «говора» (сразу скажу, я не воспринимаю «говор» как нечто ужасное, но просто как некий диалект) нет вообще. Как так получилось?

— Дело в том, что мой род живет Киеве с начала прошлого века. А Киев всегда был приличным русскоязычным, пусть немножко провинциальным, немножко местечковым городом. Это был русский город, до войны — еще и еврейский город.

Еще в начале нулевых разговаривать на украинском языке в Киеве считалось… Ну, неприличным, что ли.

Это считалось чем-то немножко маргинальным, говорила по-украински весьма небольшая прослойка: диссиденты, какое-то количество писателей, поэтов. В общем, в пределах статистической погрешности.

То есть, условно, по-украински разговаривало село, и для того, чтобы тебя не ассоциировали с селом, ты соответственно либо избавлялся от этого «говора», либо ехал обратно в село.

А у меня этого говора не может быть и еще потому, что я учила украинский язык после английского.

— Вы, я знаю, часто ездите в Киев. Как там сейчас? Вот просто на уровне «картинки», пусть даже и Вашей личной, на уровне того, что видите Вы.

— С чего начать? Наверное, с такой «картинки» — когда ты едешь в Киев на поезде, твоих соседок по СВ-вагону, у которых русские паспорта, при этом в них обозначен местом рождения город Киев — «прессует» украинский погранконтроль.

Когда ты пообщаешься с таксистами, с продавцами в магазинах, с подобного рода людьми — все оголтело ненавидят Россию.

Информации из альтернативных источников практически нет — все СМИ дудят в одну дуду.

Соответственно, изменение общественного мнения могло бы произойти, если бы у выразителей иной точки зрения была бы своя площадка в СМИ. Но ее нет. Нет альтернативного мнения. Да и за два года всего этого мракобесия подавляющее большинство думающих людей просто уехало.

И конечно, в разговорах, в каких-то частных беседах периодически возникает понимание того, что происходит на самом деле. При этом есть так же и понимание, что в ближайшие 10–15 лет лучше не будет, поэтому люди озабочены одним вопросом: куда валить?


И если два года назад стоял вопрос — валить ли? — то сейчас стоит вопрос — куда? Где взять на это деньги? Как сделать документы? И т. д.

В Киеве я живу в очень хорошем районе, это близко к центру, там нет промышленности, там все красиво. Так вот, недавно я первый раз в жизни увидела в своем районе как бабушки (и их много) роются в помойках. То есть, нищета вышла на улицы.

В Киеве стало некомфортно ездить в метро. Если кто-то был в Киеве, то знает, что киевское метро очень маленькое, но оно было очень чистым. Сейчас это полная помойка, где в каждом вагоне идет «назначенный» ветеран АТО, собирает «гроши», при этом чуть ли не стучит в литавры — барабан, кричит «Мы защищаем Украину». Но народ уже не подает, а просто отводит глаза, потому что «задолбали».

Киев стал очень грязным, потому что Кличко — это, конечно, чистая профанация, а никакой не мэр.

Что касается ЖКХ — пример: когда зимой на улице минус 5, то в квартире плюс 16, и ты не можешь выключить обогреватель, просто потому что заболеешь. При этом после определенного количества киловатт тариф резко вырастает. И варианта два: ты либо меньше купишь еды, либо меньше потратишь электроэнергии и заболеешь.

О том, что в стране эпидемия туберкулеза, СПИДа и прочего, а в государственных больницах нет вакцин и прививки не делаются — ну об этом не писал разве что только ленивый.

В Киеве, в последнюю эпидемию гриппа, и эта статистика открыто не публиковалась — в день умирало до 35 человек.

И это же не только отсутствие вакцинации, это и стресс, и отсутствие нормального питания.

— А что с ценами?

— Идешь в Киеве в магазин — берешь с собой в 2 раза больше денег, просто потому что знаешь — увидишь какую-нибудь несчастную бабушку, стоящую с пачкой макарон, и ты купишь продуктов в 2 раза больше.

В Киеве цены на очень многое выше, чем в Москве. На лекарства, например. Дело в том, что если в России хоть что-то свое есть, то на Украине, кроме продуктов, своего практически нет ничего.

А продукты тоже так или иначе привязаны к валюте, потому что-либо бенефициары- производители живут за границей, средства выводятся в офшоры, либо компании закредитованы в евро. Либо и то, и другое. Плюс, что в России свои горюче-смазочные материалы, а на Украине — нет.

Я не знаю, как там люди живут.

— И последний вопрос. Как бы то ни было — Киев для вас родной город, пусть даже и пребывающий в не самом лучшем состоянии. Тяжело уезжать?

— Уезжать сложно, но и возвращаться ужасно, возвращаться в город, покрытый «струпьями» всего этого безумия, разваленный, грязный, ободранный, полный жлобского рагулья на улицах.

При этом ты смотришь в Москве все эти украинские ток-шоу, на которых тебе рассказывают, что все это не так, что всё на самом деле классно, а потом ты приезжаешь в Киев, садишься в такси, где водитель тебе начинает рассказывать, что «наши танки пойдут парадом по Красной площади», и просто хочется развернуться и уехать обратно.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1460371103
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Чт май 05, 2016 11:08 pm

Украинцы поедут в Европу частями: Рада одобрила закон об изъятии органов

НОВОСТИ / УКРАИНА СЕГОДНЯ
Украинцы поедут в Европу частями: Рада одобрила закон об изъятии органов

Если не получается свалить в Европу целиком, любой свидомый скоро может переправится туда частями - сперва почками, потом печенью или еще каким донорским органов. Украина становится настолько свободной, что украинцев можно будет скоро продавать по частям.

Депутаты Верховной Рады Украины одобрили законопроект (№ 2386а-1) , позволяющий частным компаниям торговать внутренними органами, изъятыми из украинцев. Парламентарии приняли документ сразу в первом чтении. Законопроект о трансплантации предлагает отменить монополию государства на трансплантацию органов и предоставить это право всем учреждениям вне зависимости от формы собственности. Ранее заниматься трансплантацией имели право только государственные медицинские учреждения. Новый же закон разрешает изымать органы могут любые организации, независимо от формы собственности.

Как считают законодатели, это даст дополнительный толчок развитию частной медицины, а также упростит украинцам доступ к операциям по пересадке органов. При этом проблема изъятия органов против воли пациентов, парламентариев не беспокоит, так как новый закон усиливает уголовную ответственность так называемых "черных трансплантологов" путем внесение изменений в статью 143 Уголовного кодекса".

"За незаконную торговлю органами либо другими анатомическими материалами на сегодняшний день предусмотрена ответственность в виде ограничения свободы либо лишения свободы до пяти лет. В будущем предложено ввести наказание в виде лишения свободы на срок от 4-Х до 10 лет", – рассказал управляющий партнер юридической компании "Арес" Роман Чумак.

Кроме того, законопроект устанавливает уголовную ответственность за торговлю органами животных – лишение свободы от 7 до 10 лет. По словам юриста, законопроект также запрещает предоставление услуг по трансплантологии на коммерческой основе и рекламу таких услуг.

Правда, как отмечает "Новостное агентство "Харьков", видимо законодателям неизвестно, что от нарушения закона людей удерживает не величина наказания, а его неотвратимость. Как раз с последним в стране, согласно данным статистики, наблюдаются серьёзные проблемы.

Кстати, ранее многие СМИ не раз отмечали, что в Украине процветает "черная" трансплантология. И ни один закон, который был принят в стране до этого, не мог служить препятствием для их деятельности.

Напомним, что в 1999 г. был принят закон "О трансплантации органов и других анатомических материалов", ограничивающий возможность изъятия органов, и это делает практически невозможным получение органов, пригодных для трансплантации. В июле 2015-го года Министерство здравоохранения Украины предложило утвердить новую редакцию закона о трансплантологии, по которому можно будет брать для пересадки органы любого умершего человек в случае отсутствия письменного отказа.

http://politobzor.net/show-91764-ukrain ... ganov.html
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Вт май 10, 2016 9:12 pm

Украинские неонацисты хвалятся, что в День Победы «без лишних рефлексий» срывали георгиевские ленточки с женщин и пенсионеров

Изображение

10.05.2016
Известный украинский неонацист, один из организаторов нападения на участников «Бессмертного полка» в Киеве Дмитрий Резниченко выразил радость вчерашней «акцией».

«То, что в этом году украинцы без лишних рефлексий срывали враждебную символику не только с мужчин, но и с женщин и пенсионеров, свидетельствует, что украинцы уже изучили настоящую цену этой публики, и когда она в следующий раз выйдет останавливать украинскую бронетехнику — военные вряд притормозят», — написал он на своей странице в Facebook.

Отметим, за 4 часа публикация собрала почти 500 «лайков». Как ранее сообщала «Русская Весна», во время шествия «Бессмертного полка» в Киеве неонацисты срывали с участников георгиевские ленточки и советскую символику.

http://rusvesna.su/news/1462897970

По свидетельству корреспондентки "КП", десяток здоровых лбов в камуфляже окружили эту хрупкую девочку, что на фото и стали требовать, чтобы она сняла пилотку со звездочкой. Хорошо, что подоспели люди из тех, кто осмелился участвовать в параде "Бессмертный полк" в Киеве и отбить ребенка. Но урок, что такое нацизм, она получила на всю жизнь. Когда я читал об этом и смотрел фото, то подумал, а ведь именно такую девчушку, только помладше, держит на своих руках русский солдат в Трептов-парке. В Германии тогда удалось, правда ценой огромных жертв. И вот теперь под самым боком... Но именно поэтому нельзя, как может и справедливо хотели бы многие дончане, бомбить Киев, нельзя. Там живет эта девочка, там живет ветеран войны, летчик, герой СССР, что не побоялся коричневой чумы и вышел 9 мая в Киев с георгиевской лентой на груди, о котором также рассказала корреспондент "КП", там живет пожилая женщина, что не побоялась сказать в лицо молодому молодчику всё что она думает о них, и что гордится своим отцом, героем Советского Союза, чье в фото она принесла на парад... И таких много. Мы это видели. Им страшно. Их можно понять. И они сегодня на наших глазах, в по сути оккупированном Киеве проявили настоящий гражданский подвиг. Эта девочка, эти женщины оказались мудрее, сильнее и мужественнее многих мужчин.

Изображение

Изображение

Изображение
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31965
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение ДМБ-84 » Ср май 11, 2016 9:05 am

Не умею переносить сообщения, но мне кажется, хорошо бы его продублировать в отдельной теме в разделе "Никто не забыт".

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Ср май 11, 2016 3:10 pm

Девочку, обиженную нацистами в Киеве, приглашают на празднование Дня ВМФ в Россию

11.05.2016
Председатель Общественного совета по строительству моста в Крым, корреспондент ВГТРК Николай Долгачев приглашает юную киевлянку, которую на шествии «Бессмертного полка» атаковали неонацисты, на празднование Дня военно-морского флота в России.

Соответствующее обращение с просьбой помочь найти контакты семье девочки он опубликовал на своей странице в Facebook:

Друзья, вот такой случай произошёл в Киеве. На девочку с Георгиевской лентой накинулись эти… Мужчинами назвать язык не повернётся. Ленту сорвали, ребёнку угрожали.

Но я сейчас это пишу не для того, чтобы возмутиться в очередной раз. С тем, что на Украине происходит всё и так давно понятно.


Я хочу, чтобы у этой девочки о детстве были и яркие радостные воспоминания. Мы поможем.


Хочу пригласить её с родителями в один красивый российский город на празднование Дня ВМФ, где будет много добрых людей, много красивых флагов и Георгиевских лент.

Друзья, помогите найти контакты этой семьи! Если есть какая-то информация — пишите в личных сообщениях.

Много «подделок». Сообщаю единственную свою почту для связи: Dolgachev2000@mail.ru

http://rusvesna.su/news/1462960409

Это конечно все правильно. Только еще правильнее было бы эту семью оттуда вывезти. Не дадут им там теперь покоя. Вся эта майданутая братия будет травить и пакостить. У меня порой возникает вопрос к нашему диппредставительству в Киеве. Чем там они заняты? Кто-нибудь помнит еще имя нашего посла? Что они там делают?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Волгин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 10:36 pm
Откуда: Подмосковье

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Волгин » Чт май 12, 2016 1:12 am

А вот этот корреспондент ВГТРК Николай Долгачев и редакция Комсомольской правды, которая тоже её разыскивает, подумали чуть-чуть вперёд?
Вот найдут они эту семью. Приедет девочка Настя на празднование дня ВМФ в Россию. Может быть, даже в Севастополь. На Параде побывает, может быть с кем-нибудь из руководства даже встретится. Об этом снимут фильм, напишут в газетах. Фотографии её на параде будут в Интернете. Дальше?
Дальше она вернётся в Киев. Пойдёт в украинскую школу. Её мама пойдёт на работу в украинскую фирму. Дальше?
Всё что угодно. Вплоть до сбора средств на лечение или не дай Бог, на похороны.
Что же они, не понимают этого? Или им просто хочется добренькими себя представить, а на мелочи внимания можно и не обращать.

Да, насчёт вывезти в Россию. Всех не вывезешь. Как-то по-другому надо
Я был плохим пионером. Вернее... никаким

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Чт май 12, 2016 9:01 am

Волгин писал(а):А вот этот корреспондент ВГТРК Николай Долгачев и редакция Комсомольской правды, которая тоже её разыскивает, подумали чуть-чуть вперёд?
Вот найдут они эту семью. Приедет девочка Настя на празднование дня ВМФ в Россию. Может быть, даже в Севастополь. На Параде побывает, может быть с кем-нибудь из руководства даже встретится. Об этом снимут фильм, напишут в газетах. Фотографии её на параде будут в Интернете. Дальше?
Дальше она вернётся в Киев. Пойдёт в украинскую школу. Её мама пойдёт на работу в украинскую фирму. Дальше?
Всё что угодно. Вплоть до сбора средств на лечение или не дай Бог, на похороны.
Что же они, не понимают этого? Или им просто хочется добренькими себя представить, а на мелочи внимания можно и не обращать.

Да, насчёт вывезти в Россию. Всех не вывезешь. Как-то по-другому надо


Ну я полностью согласен. Всех вывозить и не надо. Просто есть случаи, когда это было бы правильным. Здесь людей засветили и теперь им надо помочь. А другой какой путь? Армию в Киев ввести? Думаю это тоже будет, но попозже, а этим людям надо помогать сейчас. И начинать должны были наши дипломаты. А то как-то лозунг вроде есть "Русские своих не бросают", а вот с наполнением проблемы, как до дела.
Долгачев может хочет как лучше, но не с этого надо было бы начинать. А пригласить семью в Россию, обеспечить ребенка школой, маму работой, помочь хотя бы как-то обустроиться. Если у нашего государства на это нет денег. Бросить клич. Думаю у каждого нашлась бы копейка на благое дело. Тем более видно что семья скромного достатка. Да и неужели бы мы не собрали сообща денег на двух человек, один из которых 10-летний ребенок. Я, например готов перевести, но куда? А так все верно. Это только еще больше разозлить майданутых подонков и подставить беззащитных людей. Это же все на поверхности. Непонимаю почему до некоторых это не доходит.

Кстати, в сети засветили и того подонка в футболке нацистского батальона "Галичина СС", который напал на эту маму с девочкой. Оказывается "личность" еще та. Не думаю, что он будет теперь себя чувствовать комфортно, даже с учетом того, что Украина находится под пятой таких как он.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение ДВН » Вт май 17, 2016 9:18 pm

Вадим писал(а):Ну я полностью согласен. Всех вывозить и не надо. Просто есть случаи, когда это было бы правильным. Здесь людей засветили и теперь им надо помочь.
А я вот думаю что надо вывезти как раз всех желающих, в России полно мертвых деревень, которые можно было бы лихо и быстро заселить беженцами, дав им там возможность своим трудом на земле обустроиться, даже расходы были бы не велики (ну восстановить электро и газоснабджение там где оно пропало и все.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Худож-ник » Пт май 20, 2016 11:38 pm

Разумно. А после этого наглухо перекрыть границу.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Украина. Последние часы.

Сообщение Вадим » Вс май 29, 2016 6:14 pm

Девочка, с которой нацисты сорвали георгиевскую ленточку, находится в Минске (ФОТО)

29.05.2016
Десятилетняя девочка и ее мама, ставшие объектами нападения киевских националистов в День Победы из-за георгиевской ленточки на одежде, сейчас находятся в Минске.

— Наташа и Настя в безопасности. В стране, где за символ Победы над фашизмом не убивают. Спасибо людям, которые искренне переживали и помогали, — сообщает пользователь социальной сети Facebook Алекс Крепчинский.

Изображение

http://rusvesna.su/news/1464523584

Искренне рад за них.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость