Хроника хаоса

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 12, 2014 2:21 pm

dra87 писал(а):Российские каналы на Украине не отключили -это лож


Итак, провокационный вброс не удался.
Бдительно следим за другими попытками.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Ср мар 12, 2014 2:26 pm

С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 12, 2014 2:32 pm

Очередная "мирная демонстрация".
Примечательно, что выступающий предлагал работать именно снайперами - проверенный метод.
Володя, был на этом майдане?
Кричал ли - "Любо!"?
Правильно ли вводить войска, для усмирения подобных подонков?

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Ср мар 12, 2014 2:41 pm

ДМБ-84 писал(а):Очередная "мирная демонстрация".
Примечательно, что выступающий предлагал работать именно снайперами - проверенный метод.
Володя, был на этом майдане?
Кричал ли - "Любо!"?
Правильно ли вводить войска, для усмирения подобных подонков?


Тимур, ты за кого Володю принимаешь? Он интеллигентнейший человек. Наверняка во время выступления сидел на откидном стульчике около сцены, в бронежилете с пакетом кукурузных хлопьев... пардом, с пачкой американского печенья и кричал..Правильно!!! Правильно!!! Правда не аплодировал, так как обе руки были заняты печенюшками... :)

dra87 писал(а):
... Вы думаете, что я или другие киевляне после того, что вы тут пишите мы начнем расстраиваться и посыпать голову пеплом, что не тех поддержали, не дождетесь ... То, что в этом стремлении нашими союзниками стали олигархи, запад, и правый сектор, мы не жалеем!
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Сообщение Кавалергард » Ср мар 12, 2014 4:52 pm

В Румынии звучат призывы к захвату Буковины




В стране звучат призывы к оккупации части Украины.
— 26.01.2014

Влиятельный ежедневник Аdevarul ("Правда") призвал власти страны "защитить соотечественников, проживающих на территории Украины" и оккупировать "бывшие румынские территории" — Северную Буковину, Герцевский округ и Южную Бессарабию.

Издание называет Украину искусственной страной, которая сейчас может расколоться надвое. "Разве в такой ситуации румынское государство не должно вмешаться, в том числе вооруженными силами?" — задаются вопросом румынские журналисты.

Они приводят пример России, которая, по мнению авторов статьи, точно будет защищать русских Украины. Поэтому Румыния должна не только не исключать, но даже готовиться к подобному сценарию, заключает Аdevarul.

Появление таких призывов в центральной прессе Румынии может перерасти в реальную вооруженную интервенцию. Не секрет, что на территориях Западной Украины местное население беспрепятственно, на протяжении многих лет, получало паспорта Румынии и Венгрии.

Двойное гражданство в Украине запрещено, повлиять на ситуацию практически невозможно. Эксперты шутят, оценивая ее как "индивидуальную интеграцию в ЕС" тысяч граждан страны. Но вполне серьезно предостерегают о проблемах, с которыми может столкнуться официальный Киев, когда выяснится, что счет идет на сотни тысяч и что население отдельных областей почти полностью состоит из граждан соседних государств.

Между тем в Венгрии с 1 января сего года вступили в силу поправки к законодательству, которые позволяют многим жителям Западной Украины обзавестись вторым паспортом. По данным местных властей, в Закарпатье проживают около 150 тыс. человек, которые могут претендовать на венгерское гражданство. Весной депутат Европарламента от Венгрии Бела Ковач с гордостью сказал в интервью, что каждые полчаса поступает новый пакет документов на получение гражданами Украины венгерского паспорта.

http://kp.ua/daily/250114/435262/
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Ср мар 12, 2014 7:21 pm

Вот Лукашенко жгёт... :lol:

Минск предложит РФ разместить у себя самолеты

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что из-за повышенной деятельности НАТО у границ России Белоруссия готова предоставить ей возможность разместить на территории страны дополнительные самолёты.

Белоруссия намерена предложить России в рамках двусторонних договорённостей усилить совместную группировку войск, в частности, авиацией, в связи с активностью НАТО вблизи белорусской границы. Об этом, как передаёт Интерфакс, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко, выступая на заседании Совета безопасности Белоруссии.

«Если из Италии переброшены в страны Балтии полтора десятка самолётов, я думаю, надо связаться с начальником Генштаба России и предложить им то усиление, которое они обязаны предоставить нам в рамках союзнических отношений. Сейчас, допустим, не более 12-15 самолетов, перегнать их на территорию Беларуси, определить маршруты патрулирования и ещё запасные маршруты. Пускай работают, патрулируют», - сказал Лукашенко.

Кроме того, президент Белоруссии посоветовал самопровозглашённому руководству Украины «меньше бегать по заграницам» и больше «заниматься собственной страной и благополучием собственного народа». При этом он заметил, если Киев не знает, как это делается, то Минск готов «подсказать и помочь».

Александр Лукашенко также поделился своим мнением о том, что нужно делать, чтобы преодолеть кризис на Украине. Секрет в том, что «просто нужно работать». Белорусский лидер даже готов показать, как «обеспечить стабильность, единство народа и целостность государства», если Украину доверят Белоруссии.

Он также посоветовал зарубежным СМИ не пугать его тем, что Белоруссию может постигнуть учесть Украины. По словам Лукашенко, ситуация с захватом власти в его стране просто невозможна. «В Минске «майдана» не будет», - подчеркнул он.

Источник: russian.rt.com
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Сообщение Кавалергард » Ср мар 12, 2014 7:31 pm

Похоже, Батька знает, что говорит. Достаточно посмотреть на диаграмму:

Изображение
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Ср мар 12, 2014 8:18 pm

Военные США и Украины обсуждают атаку на аэродром в Мелитополе

Хакерская группировка «Украинские анонимусы» опубликовали коллекцию писем, приписываемых американскому военному советнику на Украине Джейсону Грешу, полковнику украинского Генштаба Игорю Процику и их адресатам. В письмах идет речь об организации до 15 марта атаки на украинский аэродром в Мелитополе, «похожей на настоящую атаку российского спецназа».

Группировка, называющая себя «Украинскими анонимусами» (Anonymous Ukraine), заявила о взломе почты американского военного чиновника, находящегося сейчас в Киеве. Об этом «Анонимусы» сообщили в редакцию CNews письмом, отправленным с общественного почтового сервера на сайте meta.ua.

Согласно сообщению «Анонимусов», жертвой взлома стал помощник американского военного атташе на Украине подполковник армии США Джейсон Греш (Jason P. Gresh), находящийся в переписке с «высокопоставленным чиновником из украинского Генштаба Игорем Проциком».

В подписях к письмам (документы были выложены на публичные файл-хостинги) Игорь Процик назван полковником, начальником отдела двустороннего военного сотрудничества ГУ по делам военного сотрудничества в Генеральном штабе Вооруженных сил Украины.

К заявлению «Анонимусов» приложена коллекция 86 писем, в которых, Греш и Процик, в частности, обсуждают возможность проведения серии атак на украинские военные базы, вину за которые можно было бы возложить на «соседей».

В частности, в одном из писем Джейсон Греш пишет Игорю Процику, что настало время реализовать план, подразумевающий проблемы для транспортных узлов на юго-востоке Украины. Это создаст благоприятные условия для действий Пентагона, пишет он. Это письмо отправлено с адреса GreshJP@state.gov 9 марта 2014 г.

В свою очередь Игорь Процик письмом от 11 марта 2014 г. просит некоего Василя Лабайчука организовать нападение на расположение 25 авиационной бригады украинских ВВС в г. Мелитополе (Запорожская область).

В письме говорится (здесь и далее приводится перевод с украинского языка, выполненный CNews): «Василь, нужно очень быстро провести активные действия в Мелитополе. Там 25 авиатранспортная бригада. Надо замарать наших заклятых друзей и хороших соседей. Думаю, что ты понял меня. Только действуйте внимательно и осторожно. 25 бригада сейчас на боевых заданиях, так что не наносите самолетам большого вреда. Там есть уже поврежденные самолеты, вот с ним можно делать все. Их бортовые номера вам дадут. Помни, надо, чтобы все было как настоящая атака российского спецназа. Комбриг там умный человек. Подробностей он не будет знать, но в крайнем случае к нему можно обратиться. Мы его предупредим».

В опубликованной переписке есть и письмо Василя Лабайчука Олегу (судя по адресу на GMail, по фамилии Колярный). В письме говорится: «Олег, нужно срочно пошуметь от имени москалей на аэродроме в Мелитополе. Это надо сделать до 15 марта. Сам понимаешь почему.

Прежде всего тебе надо связаться с Пашкой Тарасенко. Ты его должен знать, он из местной Свободы и владеет темой.

К тебе приедут 10-12 ребят из Центра. Лучшие бойцы «Тризуба». Главным там Миша, ты его тоже должен знать. Подробности узнаешь у него. Надо людей встретить и обеспечить всем необходимым.

Действуйте осторожно. Разговаривать только на русском языке. 25 бригада сейчас выполняет боевые задачи, поэтому не делаете большой вред самолетам. Там есть много металлолома, с ним можно делать все. Поврежденные самолеты вам укажут. Необходимо , чтобы все было как настоящая атака соседского спецназа. Но без трупов.

Дай мне еще раз твой счет. Деньги придут вовремя, не волнуйся. Смотри приложение. Это пример действий. Решение принимай лично».

«Анонимусы», к которым обратился CNews, не ответили на просьбу предоставить дополнительные доказательства принадлежности Игорю Процику, полковнику Генштаба Украины, адреса, с которого отправлялись письма Джейсону Грешу и Василю Лабайчуку.

Игорь Процик не ответил на запрос CNews по адресу i.v.protsyk@mil.gov.ua. Письмо по этому адресу отправилось успешно. В соцсети LinkedIn существует страница Игоря Процика, работающего в украинском Генштабе (как и страница Джейсона Греша). Других упоминаний об этом человеке в интернете не встречается.

«Украинские Анонимусы» - не слишком известная группировка. В конце февраля 2014 г. они заявляли о взломе почты Андрея Тарасенко, заместителя главы украинской националистической организации «Тризуб имени Степана Бандеры».

Хакеры опубликовали в Сети письмо, якобы написанное Тарасенко заместителю председателя Меджлиса крымско-татарского народа Аслану Омеру Кырымлы, где он сообщает о готовности «Тризуба» к действиям в Крыму.

Источник: gov.cnews.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Сообщение Кавалергард » Ср мар 12, 2014 9:07 pm

Ничего-ничего... Все сёстры получат по серьгам. Каждая - соответственно заслугам.

Изображение
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Сильвер
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 3:42 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Сильвер » Ср мар 12, 2014 10:05 pm

А кто это Гэ Балашов?

Ох!
Как же жалко украинцев!
Да и нас жалко.
Только нам говорят и показывают как обычно однобоко, а им насилуют мозг.
Супруга заглянула сегодня на "Одноклассники". Сайт и так достаточно специфический, однако такого маразма и паранойи ещё поискать.
Украинские пользователи в истерике выкладывают посты один другого глупее, у наших припадки высокого ура-патриотизма. Мракобесие какое-то. :(

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Ср мар 12, 2014 10:35 pm

Экс-глава СБУ назвал тех, кто получил прибыль от бойни на Майдане

12.03.2014 21:04
Автор: Евгений Попов
Бойню на Майдане, в результате которой в феврале погибли почти сто человек, организовали люди из числа лидеров оппозиции. О том, кто стоял за отстрелом протестующих и бойцов "Беркута" в эксклюзивном интервью рассказал Александр Якименко. При Януковиче он возглавлял Службу безопасности Украины. Якименко был непосредственным свидетелем трагических событий и знает о механизмах, которые привели к возникновению Майдана. Кто стоял за государственным переворотом и кто его финансировал?

Генерал-майор Александр Якименко — в первой пятерке черных списков Майдана. Охоту на него объявили, еще когда глава СБУ находился в Киеве в рабочем кабинете.

- Как вам удалось вырваться?

"Я же сотрудник спецслужбы", — отвечает Александр Якименко.

До этого интервью последнее публичное заявление Якименко датировано 19 февраля. Руководитель Службы безопасности объявило о начале на Украине контртеррористической операции. Но предотвратить провокации и большую трагедию генералу не удалось. Десятки людей уже на следующий день погибли в центре Киева.

- Откуда снайперы?

"Выстрелы пошли со здания филармонии. За это здание отвечал комендант Майдана Парубий, — поясняет экс-глава Службы безопасности Украины. — В данном здании руководил Парубий. С этого здания работали снайперы и работали люди с автоматического оружия 20 числа. Они поддержали силовую атаку на сотрудников МВД, которые были уже деморализованы и уже, по сути, бежали, так как их выбивали как в тире, они бежали в панике. Их преследовали вооруженные люди, вооруженные по разному. В этот момент начался огонь по тем лицам, которые атаковали сотрудников МВД, и начались у них потери. И это все происходило со здания филармонии. Когда первая волна отстрелов закончилась, многие зафиксировали выход из этого здания 20 человек — хорошо одетых, специально одетых, были саквояжи, для переноски снайперских винтовок, были автоматы АКМ с оптическими прицелами. Это тоже видели. И самое интересное, что это видели не только наши оперативные сотрудники, но и представители Майдана — представители "Свободы", "Правого сектора", "Батькивщины", УДАРа".

Снайперы, по словам Якименко, разделились на две группы по десять человек. Одну из них СБУ потеряла из виду. Другая заняла позиции в гостинице "Украина". Убийства продолжились. Но кто стрелял?

"Когда отстрел происходил более медленно, но выстрелы происходили, ко мне было обращение "Правого сектора" и "Свободы" с просьбой использовать группу "Альфа" для очистки этих зданий, для зачистки от снайперов", — рассказывает Александр Якименко.

- К вам обратились?

"Да. "Правый сектор" и "Свобода", — подтверждает экс-глава СБУ.

То есть, исходя из слов генерала, ни Ярош, ни Тягнибок о снайперах не знали. Или звонками в СБУ пытались обеспечить себе алиби. В любом случае выходили убийцы из логова коменданта Майдана Парубия — сейчас он секретарь Совета безопасности Украины в кабинете Турчинова-Яценюка. "Альфу" для борьбы со снайперами Парубий не звал.

"Я был готов сделать это, но для того, чтобы зайти внутрь Майдана, мне нужно было согласование и Парубия. Или мне бы ударили силы самообороны в спину. Парубий не дал такого согласия. На Майдан ни один элемент вооружения не мог быть завезен без разрешения Парубия. Ни один пистолет, ни одна винтовка, в том числе с оптическими прицелом, — подчеркивает Якименко. — Была у нас информация, что в этих действиях принимали участие бывшие представители спецназа ГУР Минобороны, которые уволены. Была информация, что это были лица из бывшей Югославии, была информация о наемниках из других стран".

— Речь, тем не менее, о наемниках?

"Да, однозначно", — подтверждает экс-глава СБУ.

Новые власти искать наемников не станут. Зачем копать себе яму? Слова Якименко — это еще один факт в пользу версии главы МИД Эстонии Паэта: снайперов наняла оппозиция. Теперь известно кто именно виновен в смерти десятков людей.

"Парубий же ушел в сторону. Это сказалось на последней неделе. Его перетянули к себе Порошенко, Гвоздь, Маламуж, Гриценко, который участвовал в этой же группе. Это силы, которые выполняли все, что говорилось им руководителями — США. Они, по сути, каждый день жили в посольстве. Не было такого дня, чтобы они не были в посольстве", — поясняет Александр Якименко.

Якименко своим откровением меняет привычную конфигурацию Майдана, превращая европейскую мечту протеста в американскую. Гвоздь и Маламуж — это люди из разведки, они работали в СБУ при Ющенко. Гриценко — бывший министр обороны. Это он призывает идти на Россию войной.

Парубий — тот же наемник, только высокого уровня. Еще один проводник американских интересов — это вновь назначенный глава СБУ Наливайченко. При нем агенты ЦРУ в Службе безопасности были хозяевами и, видимо, будут снова.

- Это правда про комнаты, которую выделил Наливайченко для сотрудников ЦРУ?

"Да, это было. Это правда. Действительно были предоставлены личные дела сотрудников на изучение ЦРУ. ЦРУ изучали эти дела. Но до конца эти дела не довели. Помешал вооруженный переворот", — рассказывает экс-руководитель украинской Службы безопасности. — Майдан этих людей не назначает. Их назначают США. Возьмите назначения — Парубий, Гвоздь, Наливайченко. Это все люди, которые выполняли чужую волю, и волю даже не Европы. Эти люди напрямую связаны со спецслужбами США".

В свое время Джо Байден — вице-президент США — называл Наливайченко своим человеком в Киеве. Генерал, сливший Штатам украинскую агентурную сеть, считал это честью.

"Основной целью их было затягивание переговорного процесса, не дать возможность действующему президенту договориться с Россией, чтобы Россия помогла укрепить социально-экономический строй в Украине, а в последующем, путем смены президента, привести Украину в Европу за деньги России, — раскрывает планы агентов влияния Александр Якименко. — Кому все-таки помешала победа ЕС и евроинтеграторов? Есть только одна сила — это США. Только их не устраивала соединение Европы, России и Украины. Только их не устраивал Таможенный союз. Только их не устраивала Россия, мост между Россией и Украиной".

Готовились к рывку в Киеве давно. Впрочем, переворот начали раньше намеченного для этого 2015 года. Политики обдумывали стратегию, радикалы готовили боевиков.

"Лагеря эти существовали со времен Ющенко. И по сути нам их побороть не удалось. Как только мы их начинали зажимать, лагеря начинали проводиться в Польше, Латвии, Литве. Самое интересное, что у нас многие обладминистрации оплачивали так называемые вышколы из бюджета государства. Вышколы — это как "Зарница". Там была подготовка к боевым действиям, где использовались различные виды боевого оружия", — поясняет экс-глава СБУ.

Посредником в украинском перевороте США выбрали Польшу. У поляков в Киеве свои амбиции и надежное прикрытие.

"Все команды давались или из посольства США или из представительства ЕС господином Томбинским, который является гражданином Польши. Здесь роль Польши неоценима в том, что произошел переворот. Польша спит и видит: восстановить свои позиции и восстановить старое свое желание — Речь Посполиту", — подчеркивает бывший руководитель спецслужбы Украины.

О финансировании Майдана Якименко говорит отдельно. Пресечь денежный поток не смогли ни МВД, ни СБУ. Миллионы долларов за 2 месяца переправлены Западом в Киев.

"С начала Майдана нам, как спецслужбе, было заметно значительное увеличение дипломатической почты, которая начала приходить в различные посольства Украины — западные посольства. В десятки раз она превышала обычный режим поставки почты. Второй вопрос: после таких поставок на Майдане появилась иностранная валюта — доллары США уже нового образца. и в ближайших обменных пунктах эта валюта начала появляться", — продолжил Якименко.

- То есть везли наличные?

"Да", — подтверждает Александр Якименко.

Один из таких эпизодов: декабрь, Аэропорт Борисполя, рейс из США встречает украинская инкассаторская машина. Груз досмотру не подлежит. Рядом американские дипломаты. Это они перегружают диппочту с наличными из самолета в броневик. Впрочем, местные олигархи помогали Майдану не меньше.

"Как и Порошенко, так и Фирташ, Пинчук финансировали Майдан. Они заложники данной ситуации, потому что весь бизнес, все их активы расположены за рубежом. И они выполняли команды Запада. Им не оставалось ничего другого, как поддержать Майдан, так как в противном случае они бы остались без своих активов. В данном случае они не думали о стране. Они думали только о своих финансах", — с огорчением отмечает бывший руководитель Службы безопасности Украины Александр Якименко.

Якименко жалеет о том, что не смог предотвратить жертвы. Рассказывает, что под пули людей намеренно вели. В основном, приезжих из западных областей. Подготовленные боевики Майдана с баррикад ушли с первым выстрелом снайпера. Но генерал верит, что время расставит все на свои места.

"Пострадали ребята из "Беркута", внутренних войск, Службы безопасности. С другой стороны — жители Украины. Это люди. И не стоили эти должности Яценюка, Кличко, Порошенко и других лиц этих жизней, — считает экс-глава СБУ. — Народ Украины терпелив. Но дойдет до определенной стадии, и народ сметет их. И я надеюсь, это будет скоро".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1368925

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 12, 2014 10:43 pm

Ура-патриотизм всё-таки лучше, чем унылое сидение на жопе.
Смешно, конечно, читать иных храбрых портняжек, но суть одна: Россия - великая страна, империя, и после 23 лет унижения она встаёт с колен.
А возвращение Крыма, и полное крушение Украины - это только начало.
Мы живём в великую эпоху.
Всё было не зря.
Россия была монархической империей, затем - социалистической империей, сейчас она находится в стадии обретения нового, ещё не понятного до конца строя.
Безусловно, у нашего лидера есть некая идея, и он формирует её не один, а, в том числе, при нашем влиянии, и участии.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Чт мар 13, 2014 11:03 am

Как кибервойна может предотвратить войну

Хакеры взломали почту помощника американского военного атташе на Украине.

Выложенные в этом посте материалы - это пример того, как кибервойна может предотвратить войну реальную. Но сперва я приведу краткое информационное сообщение:

Злоумышленники, называющие себя Anonymous Ukraine , взломали почту помощника американского военного атташе в Украине Джейсона Греша (Jason Gresh) и представителя Генштаба ВС Украины Игоря Процика (Igor Protsyk). Как следует из опубликованных писем, чиновники разрабатывали сценарии для дестабилизации ситуации в Крыму. Корреспонденция, доступ к которой удалось получить хакерам, свидетельствует о том, что Греш обращается к Процику с просьбой разработать план для нарушения работы транспортных узлов на юго-востоке Украины для того, чтобы дискредитировать вооруженные силы России. В свою очередь, Процик контактирует с боевиком "Правого сектора" Василем Лабайчуком для того, чтобы тот организовал нападение на авиабазу 25 авиационной бригады украинский военно-воздушных сил в Мелитополе. (отсюда)

Итак, прежде всего хочу сказать, что эта информация является подлинной. А теперь необходимые замечания:

1. Письма в архиве проходят проверку на валидность (DKIM на месте, все верифицируется, подробнее об этом у спорава, как всегда спасибо ему!). То есть можно точно утверждать, что сами письма точно подлинные, а не подделка.

2. Следы почти всех упомянутых в переписке (или, например, информационной рассылке) людей находятся в Интернете и они действительно имеют отношение к украинской (или американской) армии. Ключевой персонаж этой истории Игорь Процик тоже пробивается - вот его профиль в LinkedIn, а вот - в "Одноклассниках". С учетом огромного количества данных на других участников переписки, приложенных к письмам документам, и прочей информации - с вероятностью 100% можно говорить, что этот архив подлинный.

3. Вряд ли конечно это все дело рук пресловутых "Anonymous Ukraine", можно догадаться кого именно, но какая нам, собственно, разница?

А теперь давайте разберем ключевых персонажей переписки:

ИГОРЬ ПРОЦИК Начальник Отдела Двустороннего Военного Сотрудничества Главного управления международного Военного Сотрудничества и ПКО Генерального Штаба Вооруженных Сил Украины

Удалось найти его фото:

ДЖЕЙСОН ГРЕШ (Jason P. Gresh) Советник военного атташе США на Украине.
На фото в серой форме справа:

ВАСИЛЬ ЛАБАЙЧУК Активист и один из лидеров бандеровской организации "Тризуб" (на ее основе позже был создан "Правый сектор"). Судим за подрыв памятника Сталину, освобожден "на поруки" некоторых праворадикальных депутатов Рады. В переписке присутствует как один из боевых координаторов "Правого сектора".

Вот он позирует на фото:

Ниже перевод наиболее интересные фрагменты переписки. Так как почти вся переписка велась на украинском (часть на английском), я перевел все на русский язык. Желающие прочитать оригиналы могут скачать архив и лично во всем убедится (файл архива, веб-версия). Итак:

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. КЛЮЧЕВАЯ

КАК СОТРУДНИК ГЕНШТАБА УКРАИНЫ, АМЕРИКАНСКИЙ ВОЕННЫЙ АТТАШЕ И БОЕВИК-БАНДЕРОВЕЦ ГОТОВИЛИ ПРОВОКАЦИЮ ПРОТИВ РОССИИ:

From: "Gresh, Jason P"
To: igor.protsyk@gmail.com, i.v.protsyk@mil.gov.ua
Subj: Peninsula
Date: Sun, 9 Mar 2014 17:57:09 +0200

Игорь,

События быстро развиваются в Крыму. Наши друзья в Вашингтоне ожидают более решительных действий от сети.
Я думаю, пришло время для реализации плана, который мы обсуждали в последнее время. Ваша задача, чтобы вызвать некоторые проблемы транспортных узлов на юго-востоке, чтобы подставить соседа.
Это создаст благоприятные условия для Пентагона и Компании, чтобы начать действовать.
Не тратьте время, мой друг.
С уважением,
JP

From: Igor Protsyk
To: krivonis.te@gmail.com
Subj: Активні дії у Мелітополі
Date: Tue, 11 Mar 2014 05:50:35 -0700

Василь, нужно очень быстро провести активные действия в Мелитополе. Там 25 авиатранспортная бригада. Надо замарать наших заклятых друзей и хороших соседей. Думаю , что ты понял меня .
Только действуйте внимательно и осторожно . 25 бригада сейчас на боевых заданиях , так что не делаете самолетам большой вред. Там есть уже поврежденные самолеты , вот с ним можно делать все . Их бортовые номера вам дадут. Помни, надо , чтобы все было как настоящая атака российского спецназа.
Комбриг там умный человек. Подробностей он не будет знать, но в крайнем случае к нему можно обратиться . Мы его предупредим .

From: Василь Лабайчук
To: kolyarny@gmail.com
CC: igor.protsyk@gmail.com
Subj: Потрібно терміново пошуміти
Date: Tue, 11 Mar 2014 09:20:46 -0700

Олег , нужно срочно пошуметь от имени москалей на аэродроме в Мелитополе. Это надо сделать до 15 марта. Сам понимаешь почему.
Прежде всего тебе надо связаться с Пашкой Тарасенко. Ты его должен знать , он из местной Свободы и владеет темой .
К тебе приедут 10-12 ребят из Центра. Лучшие бойцы Тризуба. Главным там Миша , ты его тоже должен знать . Подробности узнаешь у него . Надо людей встретить и обеспечить всем необходимым.
Действуйте осторожно . Разговаривать только на русском языке . 25 бригада сейчас выполняет боевые задачи , поэтому не делаете большой вред самолетам . Там есть много металлолома, с ним можно делать все . Поврежденные самолеты вам укажут . Необходимо , чтобы все было как настоящая атака соседского спецназа. Но без трупов.
Дай мне еще раз твой счет . Деньги придут вовремя , не волнуйся .
Смотри приложение . Это пример действий . Решение принимай лично.

Приложение к письму:

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ПИСЬМО НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА ВС УКРАИНЫ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ОБЪЕДИНЕННЫХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НАТО В ЕВРОПЕ

От: oleksiy.nozdrachov@ukr.net
Кому: protsyk@ukr.net
Тема: (Нет темы)
Дата: 11.03.2014 06:55

Best regards

Nozdrachov Oleksiy
COL, Ukrainian General Staff,
Main Directorate of Military Cooperation & PKO,
Deputy, Western Europe & North America branch

К письму приложен файл письма начальника Генштаба ВС Украины к командующему НАТО в Европе. Ниже перевод этого письма:

Уважаемый господин генерал !
Рад заметить, наши телефонные разговоры происходят на постоянной основе.
Учитывая тяжелые времена, для Вооруженных Сил Украины очень важна поддержка всех стран - партнеров, особенно Соединенных Штатов.

I. Ситуация в Украине
В начале хочу остановиться на ситуации в Украине.
К сожалению продолжается эскалация кризисной ситуации в Юго-Восточных регионах Украины и Автономной Республике Крым.
Российская Федерация активно наращивает военное присутствие в Крыму.
В настоящее время продолжается захват подразделений Воздушных и Военно-Морских Сил ВС Украины в Крыму.
Вооруженные Силы Украины начали широкомасштабные тактические учения по всей территории Украины .
Основной целью является завершение боевого слаживания подразделений и органов военного управления .

II . Перспективы военного сотрудничества
Хочу поблагодарить за помощь, которая предоставляется аппаратом военных атташе при Посольстве США в Украине .
Мы проработали перечень военной помощи , которая нужна Вооруженным Силам Украины в первую очередь и я знаю, что первый самолет Воздушных Сил США прибывает в ближайшее время. Нами уже организуется работа по обеспечению бесперебойного получения имущества .
Помощь, получаемая от США будет широко освещена в украинских и мировых средствах массовой информации.
Я уверен , что мы оба понимаем важность получения этой помощи можно кратчайшие сроки.

В завершение
Все же надеюсь, что Вы найдете возможность осуществить кратковременный визит в Украину и лично ознакомиться с ситуацией на месте .
Благодарю Вас за плодотворное и конструктивное беседу и надеюсь на дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество.

**************

Остальные письма особой информационной ценности не представляют. Это рассылка мониторингов ситуации, договоренности о звонках и встречах и даже не очень остроумные шутки. Рекомендую посмотреть остальные письма лично. Сделать это можно, например, тут.

Ну что, ждем развития этой истории. Оно наверняка не заставит себя ждать.

Источник: km.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Чт мар 13, 2014 1:37 pm

Украинская семья глазами российского ТВ .

http://www.youtube.com/watch?v=JdVB0L6kc5I

Новогодний 95-квартал, сценка с Галкиным
http://www.youtube.com/watch?v=hHcq49olMUs

Евромайдан и 'Беркут' Вечерний квартал 2014
http://www.youtube.com/watch?v=tRM5H2UGqCg

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Чт мар 13, 2014 5:35 pm

Решится ли Киев напасть на Крым?

Чем ближе к референдуму в Крыму 16 марта, тем больше и больше тревожных вестей приходит с Украины. По всем признакам Киев Яценюка и Яроша планирует попытку срыва референдума и решения «крымской проблемы» военным путём.

Крым отгораживается от Украины

Крым издревле считался очень удобным для обороны регионом. Несмотря на то что «шейка», соединяющая полуостров с материком, достаточно широкая - почти 90 км, проходима она далеко не везде. Мешает мелкое, но обширное и топкое озеро Сиваш, которое может попробовать преодолеть только современная военная техника, умеющая плавать.

Более-менее хорошие проходы в Крым находятся в двух местах. На западе это районПерекопского перешейка и городов Перекопа и Армянска. Этот узкий участок пересекает древнее укрепление, ныне полуразрушенное - Турецкий вал. Сохранившийся там ров, конечно, могут преодолеть танки, но тоже не везде. Сам участок весьма узок, менее 10 км, и флангами упирается в море и озеро. Он удобен для обороны. Удобен он и для наступления.Второй проход находится на востоке и ведёт через Чонгарский полуостров. Узкий проход, да ещё и с мостом, удобен для обороны. В этих местах и находятся передовые блокпосты крымской самообороны, «Беркута» и казаков. «Вежливые люди» там тоже имеются, но несколько дальше и их относительно немного.Ещё одним проходом является узкая коса Арабатской стрелки, отделяющая озероСиваш от моря на востоке перешейка. Но на днях стрелку перекопали «вежливые люди» быстроходной машиной для отрывки рвов и котлованов. Теперь там ров, заполняющийся водой, и вал за ним. Танкам и бронетехнике там делать нечего. Возможно, там уже есть и минное поле - столбики с табличками-предупреждениями уже появились.

Последний шанс

Захватившие в Киеве власть, конечно, понимают, что после 16 марта их песенка будет спета и Крым почти наверняка станет регионом России. Для недопущения этой катастрофы, в недрах украинского генштаба был рождён план военной операции, которая бы позволила если не вернуть контроль над полуостровом, так хотя бы сорвать голосование. Конечно, оставшееся время не позволяет малобоеготовной украинской армии прилично подготовиться к операции. Но кое-что, однако, сделать успели.

Несколько дней назад под видом выхода на учения началась переброска частей со всех концов Украины на юг. Особенно - частей с Западной Украины как наиболее благонадёжных. Правда, как сообщают источники, командиры нескольких десятков частей от участия в авантюре наотрез отказались. Другие согласились - только после солидных денежных вливаний им в карман от заинтересованных олигархов. Вообще вся эта операция, по сути, оплачивается наличными украинскими олигархами вроде незабвенного Коломойского.Топливо, аккумуляторы, питание, оплата расходов - всё идёт не из бюджета МО Украины, в котором с учётом тяжёлого состояния экономики «гуляет ветер». Одновременно начата ротация военнослужащих - неблагонадёжных с востока переправляют на запад и наоборот. Многие, разумеется, сразу подают рапорта на увольнение.

В южном направлении выдвинуты и частично уже прибыли на место части 25-йотдельной воздушно-десантной и 79-й и 95-й аэромобильных бригад и 80-гоаэромобильного полка. Выдвигаются части 1-й отдельной танковой, 28-й, 30-й и 72-ймеханизированных бригад. Речь, разумеется, не идёт о посылке бригад целиком - учитывая их «боеготовность», они и не смогли бы этого сделать. И так-то многие войсковые колонны останавливались вскоре после выхода из части - ломались старые машины, простоявшие бог знает сколько на хранении без соблюдения всех нужных процедур. Но это всё было бы не важно, если бы был приличный опыт её использования и боевой опыт как таковой. Но его нет.Посылают по одной батальонной тактической группе от каждого соединения, по возможности усиленной танками и артиллерией. Артиллерийскую поддержку могут оказать дивизионы артиллерийских бригад из Запорожья и Бердичева, реактивно-артиллерийских полков с РСЗО «Ураган» и даже «Смерч». От угрозы с воздуха всю эту группировку должен прикрыть дивизион ЗРК С-300ПС и ЗРК «Бук-М1». Конечно, вся эта техника - старых модификаций, значительное её число находится в полуисправном состоянии. Но определённый потенциал у группировки есть.Есть сведения и о подготовке морского десанта с использованием мобилизованных судов и барж. Верится в это слабо, с учётом блокированных в Крыму кораблей ВМС Украины и полного господства на море Черноморского флота.

Паровым катком не получится

Казалось бы, снести таким катком слабые заслоны крымчан будет несложно. Нанести огневой удар, в том числе по вероятным районам расположения «вежливых людей» в районе границы, да и продавить оборону танками, ровняя артиллерией. Да не так всё просто. Сами перешейки с их ровной местностью и узким пространством для маневра - первоклассная западня. Особенно если у противника полно авиации, дальнобойных средств поражения ракетных войск и артиллерии, особенно высокоточных. Много мобильных расчётов противотанковых ракетных комплексов (установленных, скажем, на «Тиграх»), способных вести огонь со значительного расстояния ночью и в тумане или задымлении.Если у противника хватает боевых вертолётов, средств дистанционного минирования, средств разведки, - есть значительный шанс на то, что ударная группировка не покинет атакуемых перешейков. Она будет уничтожена. А если и покинет, то затем встретится уже с основными ударными силами «вежливых» или же будет выбита авиацией. Конечно, зенитно-ракетные комплексы сильно осложнят задачу. Но средства для её решения в условиях сильной ПВО также есть. Ведь набранным по сусекам боеспособным подразделениям ВСУ, по сути, армии 80-х годов, придётся иметь дело с армией, за последние годы уверенно шагнувшей в 2010-е, имеющей большой боевой опыт, хорошо снабжаемой и оснащаемой.

Эшелоны стягиваются к границе

Одним из пугающих Киев факторов является усиление позиций «вежливых людей» в Крыму. Известно, что туда регулярно приходят подкрепления. Приходят на БДК в Севастополь, приплывают на пароме в Керчь, прилетают самолётами военно-транспортной авиации. Затем различные местные жители выкладывают видео проходящих колонн военной техники в Интернет. В основном это всё те же грузовики КамАЗ и «Урал», бронеавтомобили «Тигр» и «Тигр-М», но встречаются уже и иные кадры - то с артиллерией, то с модернизированными РСЗО «Град», способными стрелять вдвое дальше своих украинских «коллег», то с береговыми противокорабельными комплексами «Бастион-П». Они могут из Севастополя накрыть Чёрное море целиком.

А по дорогам Юга России тянутся и тянутся нескончаемые вереницы автомобильной и колёсной бронетехники, трейлеров с гусеничной техникой и даже танками. На железных дорогах также регулярно мелькают эшелоны с танками, БМП, САУ, ЗРК. Техника в подавляющем большинстве новая или модернизированная. Даже та, что ещё не заменена, выглядит аккуратно, хорошо покрашена и в отличном состоянии.В областях Центральной России - то же самое. Направление у всех колонн одно - в сторону украинской границы. Точно такие же картины в этих местах можно было наблюдать во время недавней масштабной проверки боеготовности, но теперь колонны катятся будто напоказ. Никуда не торопясь, с положенными остановками, не прячась по ночам или по просёлочным дорогам. Специально, видимо, для того чтобы заметили на той стороне границы. Это сигнал киевской хунте и её хозяевам о том, что не стоит браться за оружие.И его, похоже, заметили. Хочется надеяться, оценили масштабы грозящей катастрофы в случае попытки нападения на Крым. В этом случае ВС РФ наверняка будут действовать предельно быстро и жёстко. Тем более имея на руках и разрешение Совета Федерации РФ на использование войск на Украине.Ударные группировки тяжёлых соединений в этом случае могут рвануться к Крыму по южному направлению, из района Ростова, Таганрога, через Донбасс, Мариуполь, Мелитополь. А могут ударить ещё и с севера, отсекая наиболее боеспособные части ВСУ от остальной Украины. И остановятся ли они перед Крымом - в Киеве не знают. Есть от чего впасть в отчаяние.

Задний ход? Военная хитрость?

В украинском генштабе пришлось нажать на тормоза. К тому же максимум, что может сделать НАТО, - это моральное сочувствие, советы и, возможно, разведывательная информация. С этой целью в Румынию переброшены несколько самолётов дальнего радиолокационного обнаружения Е-3C «Сентри». Правда, есть высокая вероятность, что из Румынии, да и из нейтральных вод Чёрного моря эти самолёты многого не увидят, - в Крыму уже замечены некоторые новейшие комплексы радиоэлектронной борьбы.Такие грустные новости заставили до этого крайне жёстко требовавшего «наказать сепаратистов» нелегитимного и.о. министра обороны адмирала Тенюха занять совершенно иную позицию. На заседании Рады он заявил, что никакой войны не должно быть, слишком уж неравны силы Украины и России. ВС РФ, по его словам, развернули на украинских границах аж 220 тыс. военных, 1800 танков, более 400вертолётов, 150 самолётов и около 60 кораблей. Нетрудно понять, что адмирал просто использовал данные о численности поднятых по недавней тревоге войск, большая часть которых вернулась в свои гарнизоны.

Тенюх заявил, что в украинской армии не хватает самого необходимого - воевать буквально нечем. Низка и боеготовность - из 41 тыс. чел. наличного состава сухопутных войск (при списочном в 56 тыс. чел.) и требуемой численности частей постоянной готовности в 20 тыс. фактически готовыми оказались лишь около 6 тыс. человек. Соотношение с Россией по численности в 5-6 раз (на самом деле - всё ещё хуже).С чем связаны эти приступы миролюбия после недели военной истерии? Неужели проснулся голос разума? Исключать этого нельзя. Например, голосом этим мог быть голос посла США на Украине или кого-то ещё из чиновников госдепартамента - в США гораздо лучше понимают, чем закончится военная авантюра против Крыма. Она закончится, весьма вероятно, массированной операцией против пролившего кровь первым киевского режима и его ликвидацией. В этом случае США теряют Украину, и их украинский антироссийский проект закрывается, а им это не нужно.

Но нельзя исключить и того, что эти заявления сделаны для отвода глаз и ничем не отличаются от легендарных грузинских клятв о вечном мире перед Пятидневной войной. Тем более что «великий полководец» Михаил Саакашвили теперь - консультант украинского генштаба и поучает, что в 2008 г. ему лишь немного не хватило войск для победы над Россией. В этом случае в ближайшие дни на перешейке может начаться война.



Источник: argumenti.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Котофей
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 12:41 pm
Откуда: Москва

Сообщение Котофей » Чт мар 13, 2014 6:53 pm

Бандеровцы подготовили бойцов самоообороны Крыма: http://crustgroup.livejournal.com/104618.html

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 13, 2014 8:17 pm

dra87 писал(а):Украинская семья глазами российского ТВ .


Это нам неинтересно, Володя.
Покажи нам лучше фашистскую суку Фарион, измывающуюся над русскими и украинскими детьми, оратора с Майдана, призывающего расстреливать украинцев в Донецке, снайперов Парубия, убивших того обманутого мальчишку, на поминки которого ты ходишь...
Вот что сейчас актуально.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Чт мар 13, 2014 8:41 pm

ДМБ-84 писал(а):
dra87 писал(а):Украинская семья глазами российского ТВ .


Это нам неинтересно, Володя.
Покажи нам лучше фашистскую суку Фарион, измывающуюся над русскими и украинскими детьми, оратора с Майдана, призывающего расстреливать украинцев в Донецке, снайперов Парубия, убивших того обманутого мальчишку, на поминки которого ты ходишь...
Вот что сейчас актуально.


Я вот посмотрю, наши украинские коллеги нам подсовывают постоянно какую-то хрень для обсуждения, состряпанную по самым худшим, примитивным лекалам западного агитпропа. А то и вовсе состряпанную их забугорными подельниками. И в то же время никаких комментариев на слова Балашова или как они относятся к тому что их любимая власть не разрешает ветеранам войны отметить годовщину разгрома немецких войск под Херсоном. Зато всяких комиков-гомиков типа пародий Светлакова у них время есть обсудить. Может их каким газом одурманили или в водопроводную воду чего добавляют...
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Чт мар 13, 2014 9:12 pm

Пепе Эскобар: Давай детка, зажги мой (Крымский) огонь07.03.2014
Пепе Эскобар

16 марта - день К. Крымский парламент - 78 голосами при 8 воздержавшихся - проголосовал, что в этот день крымские избиратели будут выбирать: вступить ли в Российскую Федерацию или оставаться автономной областью в составе Украины с очень сильными полномочиями, в соответствии с конституцией 1992.


Независимо от "дипломатических" истерик Вашингтона и Брюсселя с их желаниями, и, очевидно, уже раскаленными до бела, факты на местах говорят сами за себя. Городской совет Севастополя - места дислокации штаб-квартиры российского Черноморского флота - уже проголосовал за присоединение к России. А на следующей неделе Дума в Москве будет разрабатывать законопроект по упрощению механизма присоединения.


Напрашивается резюме: это прямой результат потраченных Вашингтоном 5 миллиардов долларов - названной официально Викторией "F**k the EU" Нуланд цифры — на подготовку смены режима на Украине.


В перспективе, Крым может быть включен в Россию бесплатно, в то время как "Запад" поглощает запредельно разоренного банкрота (Западную Украину), с легкой руки читателя Asia Times Online ярко названного "каганат Nulands" (амальгамы ханства известного неоконсервативного мужа Виктории Роберта Кагана и пустыни) .


Москва считает незаконным переполненное неонацистами правительство в Киеве во главе с министром Арсением "Yats" Яценюком - украинским еврейским банкиром, играющим роль западной марионетки - которое настаивает, что Крым должен оставаться частью Украины. И не только Москва - половина Украины не признает банду Яца в качестве законного правительства и его ставленников-олигархов, назначенных в качестве губернаторов провинций.


И вот это «правительство» - при поддержке США и Евросоюза - уже объявило референдум незаконным. Доказывая свои безупречные «демократические» полномочия, оно уже дошло до запрета официального использования русского языка на Украине, запрещения коммунистической партии, которая набрала 13% голосов на последних выборах (больше, кстати, чем кишащая нео-нацистами партия Svoboda ("Свобода"), захватившая сейчас ключевые посты силовых структур), запрета российских телеканалов, которые, как оказалось, более популярны в украинском медиапространстве.


На фоне всей этой истерии со стороны Вашингтона и некоторых европейских столиц отсутствует ответ общественному мнению озабоченному тем, что фашисты/неонацисты, которые пришли к власти в результате переворота, не допустят реальных выборов на Украине, в которых они почти наверняка потеряют все.


Это означает, что "Yats" и его банда - упиваясь триумфом торжественной встречи с красной ковровой дорожкой на помпезном, но безобидном саммите ЕС в Брюсселе - будет стоять на своем. Например, они использовали силу, чтобы разогнать пророссийских демонстрантов перед зданием правительства Донецка. А индустриальный Донецк очень сильно связан коммерчески с Россией.


А есть еще более зловещий возможный сценарий, намечающийся на горизонте: подталкивание 10% населения Крыма татарской национальности к безумствам джихада - от провокаций до террористов-смертников. Дом Сауда, по словам надежного саудовского источника, стал чрезвычайно заинтересован в Украине, и "может поддаться соблазну провести несколько услуг для западных разведок".


Станет ли наша любовь погребальным костром?


Возможно, что для Москвы сохранение Крыма в составе Украины с большими автономными полномочиями и с подтверждением текущего соглашения о сохранении базы в Севастополе является гораздо выгодным вариантом, чем его присоединение. Сейчас эти аннексированные Россией территории - фактически русская провинция.


Тем не менее, Кремль может решить закрепить аннексию, и использовать результаты референдума в качестве ключевой пешки в сложных переговорах, но не с ЕС, а принципиально - с Германией. ЕС сейчас являет собой бардак. "Правительство" в Киеве - одна декорация. Поэтому важно то, что Владимир Путин обсуждает по телефону с Ангелой Меркель.


Многое зависит от Трубопроводстана - €9 миллиардного ($12,4 млрд) Nord Stream, ставшего пуповинной между Россией и Германией, протянувшейся по дну Балтийского моря. Меркель, тогдашний президент России Дмитрий Медведев и бывший канцлер Германии, а теперь председатель Nord Stream Герхард Шредер политически связаны с этим проектом переправки российского газа в Германию, запущенным в 2011 году. Первоначально запуск проекта предполагался на 2005 год, когда Шредер был канцлером и Путин - первый раз президентом России. Ранее на этой неделе Шредер заявил, что НАТО не мешает заткнуться.


Кроме того, объем двусторонней торговли между Россией и ЕС достигал колоссальных $370 млрд в 2012 году (за 2013 данных еще нет) - с Россией, экспортирующей в основном нефть, газ и зерновые, и ЕС, экспортирующем, в основном, автомобили, лекарства и детали машин. Забудьте о санкциях - вашингтонской священной мантре - они плохи для бизнеса.


Москва, тем не менее, имеет реальную, ощутимую и очень серьезную красную черту. Ей даже не надо беспокоиться об Украине в ЕС, потому что подавляющее большинство европейцев не хотят видеть Украину частью их клуба. Красная черта - это базы Организации Североатлантического Блока на Украине. Москва даже может идти на компромисс статуса Украины в виде своеобразной новой Финляндии между Россией и Европой. Но Крым на Украине с базой НАТО бок-о-бок с российской в Севастополе - ничто иное, как психоделический бред.


Таким образом, референдум в Крыму - в независимости от того, что он решит - четкий сигнал Москвы "Западу": не забывайте о нашей красной черте. И в отличие от других, мы серьезно настроены и подтвердим это всем, что у нас для этого имеется.


Нет времени валяться в грязи


Президент США Барак Обама торжественно заявил, что проведение референдума в Крыму будет "нарушать международное право" (хотя Косово, помнится, счастливо отделилось от Сербии в 2008 году, под дикие фанфары в Вашингтоне).


И после этого он сообщил что Крым, становится "чрезвычайной угрозой для национальной безопасности и внешней политики США". Что дальше - крымские националисты вторгаются в Айову? Нет, просто уловка для Белого дома развернуть обычную финансовую войну.


Все это продукты восхитительной "стратегии" команды Обамы - поддерживать демонизацию Путина до бесконечности - достигшей, наконец, своего апогея.


Но вдруг Обама узнает, что Ангела Меркель перехватила инициативу - позвонив Путину и проговорив по телефону в течение почти целого часа, пытаясь "заинтересовать" его. Что за сердечные дела?


Возможный ответ может быть дан неизбежным доктором Збигневом "Великая шахматная доска" Бжезинским, бывшим советником по национальной безопасности этого провинциального Гамлета Джимми Картера, человеком, который дал Советам "их Вьетнам", человеком, который всегда мечтал, что США будут править Евразией, и "незримым" главным наставником по внешней политике Обамы.


Как рассказал доктор Збигнев Натану Гарделю в WorldPos: "Стратегия Запада в этот момент должна сводиться к срыву планов Владимира Путина". Ну, это не работает как задумано, не так ли? Тогда д-р Збигнев предложил, чтобы "НАТО пригласило русских к участию в ее программах". Этого не случилось.


Доктор Збигнев непреклонен: "Мы должны официально признать новое правительство на Украине, которое, я верю, представляет волю граждан". Фактически же, возможно, только половину нации - в лучшем случае. "Вмешательство в украинские дела следует рассматривать как враждебный акт иностранной державы". Это было для Обамы очевидно до его телефонного звонка Путину.


Доктор Збигнев впал в еще более апокалиптический стресс, подчеркнув, что "мы должны быть готовы к чрезвычайным действиям НАТО по проведению операции развертывания сил в Центральной Европе, чтобы быть в состоянии реагировать, если война вспыхнет и распространится". Неудивительно, что корпоративные СМИ США вдруг словно съехали с катушек.


Но д-р Збигнев вернулся к остаткам здравомыслия: "Лучшим решением для Украины было бы, стать ещё одной Финляндией для России". Таким образом, в конце концов, он, возможно, предложил Обаме "компромиссное решение, приемлемое как для России, так и для Запада". Связаное с "серьезной экономической помощью и инвестициями". Ну-ка угадайте, на чьи плечи возложат инициативу и основную тяжесть проекта? На "Германию, наиболее процветающую и крепкую экономику в ЕС".


Итак, мы возвращаемся к тому же вопросу: что же обсуждали Анжела и Влад. Финляндизацию? Или что кое-кто хочет устроить пожар пока никто не видит?


http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pre ... skij_ogon/

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Чт мар 13, 2014 9:16 pm

Кто господствует над народами

("La Jornada", Мексика)

Хосе Бланко (José Blanco)

Перемещение людей по планете указывает на то, что заселение Земли началось с Африки. Причины подобного передвижения были самыми разными: от элементарной необходимости выживания до присвоения земель. По мере развития этого процесса, накопления эмпирических знаний и создания собственной культуры, возникли разные этнические группы, свидетельством чему является огромное разнообразие форм человеческой культуры.

Эти этнические группы не стали чем-то раз и навсегда устоявшимся. Внутри них постоянно происходили перемены. Королевства Средневековья, постоянно менявшиеся в размерах в зависимости от исхода войн, способствовали формированию различных крупных этнических групп, находившихся под единой властью. Образование колониальной системы в XIV-XV веках внесло свою лепту и способствовало развитию капитализма, который придумал национальное государство, представлявшее собой новый способ насильственного объединения разных этносов.

Для отдельно взятого этноса деление на своих и чужих, или членов другой этнической группы, означает признание ограничений для того, чтобы прийти ко взаимопониманию, различий в оценках для того, чтобы выработать суждения о храбрости и поведении, и ограничение возможного взаимодействия с теми областями, которые предполагают общий интерес или договоренность (Фредерик Барт, «Этнические группы и их границы. Социальная организация различий». Мехико, 1976 год.)

Народы живут хорошо или плохо (или очень плохо), если они заперты в рамках национального государства. Социальная антропология еще должна дать ответ на вопрос об отношениях между этносом и современным независимым индивидуумом. Национальное государство, кроме того, не представляет собой предел объединения различных этнических групп. Постоянно находясь в рамках системы отношений подчинения-господства, этнические группы взаимодействуют друг с другом с разной степенью конфликтности.

Возникновение империализма на основе колониальной системы с последующей неолиберальной глобализацией еще больше сгрудило людей, усилив мировую и региональную конфликтность. Одним из ответов на современные отношения подчинения-господства стало возрождение усиленного национального чувства, которое, разумеется, добавляет взрывоопасные факторы в уже существующую конфликтность мирового масштаба. Рост национального самосознания одновременно означает усиление конфликтности внутри собственного этноса.

Конфликтность в мире также возрастает вследствие постепенного заката американского империализма. Другие державы требуют для себя большего участия в отношениях подчинения-господства в мировом масштабе.

Как написал на прошлой неделе Гильермо Альмейра (Guillermo Almeyra), США осуществили военное вмешательство в Корею, Вьетнам, Лаос, Камбоджу, Гранаду, Панаму, Ирак, Ливию, Афганистан тогда, когда им это было нужно, и в той форме, которую они сами определяли. Добавлю от себя: необязательно с санкции Совета Безопасности ООН и необязательно вместе с НАТО. А что же международное право? Его не применяют по отношению к местному громиле. Лишь к тем, кто находится в подчинении. Бедный Вашингтон, дела у него идут не очень хорошо. Сегодня Обама (а завтра кто-то другой) может сделать гораздо меньше, чем его предшественники, сколько бы он ни раздувал щеки.

И вот настал черед Украины с непростой ситуацией вокруг Крыма, чреватой опасными последствиями для всего мира. Обновленная версия холодной войны. Это не столько внутриукраинский конфликт, сколько противостояние между США и ЕС, с одной стороны, и Россией - с другой. ЕС во главе с Германией играет скорее показную роль, поскольку этого требуют ее интересы. Взаимозависимость между Россией и ЕС весьма глубокая.

Трудно найти другую страну, которая испытала бы столько жестоких и полных драматизма перемен, как Украина. Она была втянута как в европейские сражения Средневековья, так и в войны XIX и XX веков. Украина была одной из республик, стоявших у истоков основания СССР. Эти бесконечные превратности судьбы привели к значительным изменениям как в ее административно-территориальном устройстве, так и в общественном строе. Неудивительно, что, как и в других бывших республиках европейской части СССР, на Украине проживает большое количество представителей различных народов. В настоящее время приблизительно на половине территории этой страны говорят исключительно по-украински, но это вовсе не означает, что население полностью состоит из этнических украинцев. В остальных областях в большей или меньшей степени говорят на русском и украинском. Но в крупных областях говорят только по-русски. Крым одна из таких областей, потому что большинство ее нынешних жителей русские. Раньше там в основном проживали крымские татары, но Сталин распорядился депортировать их в Среднюю Азию за сотрудничество с немецкими оккупантами. Некоторые из них сейчас начинают возвращаться.

В настоящее время Крым по своему правовому и политическому статусу является автономной республикой. Однако киевские власти, считая ее частью Украины, навязали Крыму Конституцию, запрещающую принятие законов, противоречащих Конституции Украины. Несколько дней тому назад парламент Крыма единогласно принял решение о вхождении в состав Российской Федерации, которое будет вынесено на референдум. Временно исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов, пришедший к власти несколько недель тому назад в результате поддержанного США государственного переворота, охарактеризовал его как незаконное.

А России, в свою очередь, следует хорошо подумать о своих дальнейших действиях, если намерения Крыма увенчаются успехом, поскольку республики, входящие в состав РФ, тоже могут заявить о своем праве на самоопределение. Например, та же Чечня, где России пришлось применить силу для подавления сепаратистов.


Оригинал публикации: Etnias y dominación

Опубликовано: 11/03/2014 11:14

http://inosmi.ru/world/20140313/218504373.html

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Чт мар 13, 2014 9:28 pm

Крымский "беркутовец" о событиях на Майдане

Сотрудник подразделения украинской милиции спецназначения "Беркут" прапорщик Всеволод Орлов, участвовавший в событиях на Майдане 18 февраля 2013 года, дал пресс-конференцию в Санкт-Петербурге. Как передает корреспондент ИА REGNUM, сегодня 12 марта, пресс-конференция переносилась несколько раз, а на входе у журналистов проверяли документы люди в форме, похожей на казачью.

27-летний Всеволод Орлов, который прослужил в Крымском отделение "Беркута" три с половиной года и был направлен вместе товарищам в Киев для охраны общественного порядка, в столкновениях на Майдане 18 февраля получил открытый перелом руки и контузию. "До 18 февраля не было ожесточенных стычек с "Правым сектором" и радикалами. 18 февраля люди окружили весь правительственный квартал, они были заранее подготовлены и пришли с палками и щитами. В 12 дня происходило заседание Верховной Рады, обсуждался вопрос о возврате Конституции 2004 года. После началась атака на правительственный квартал с улиц Грушевской и Институтской и Мариинского парка. Люди поджигали автобусы, у меня два раза загоралась форма, - рассказывает Орлов. - Нас закидывали камнями. Вечером нашим руководством было принято решение выдвигаться на Майдан. На этот момент среди "беркутовцев" уже были раненые, но убитых с нашей стороны еще не было, такая информация не доходила. Бойцы "Беркута" собрались вокруг Майдана. Наверху было принято решение о начале контртеррористической операции. Два часа милицейская машина просила людей покинуть территорию".

Как рассказывает Орлов, бойцов, которые начали наступление и пробились через целый ряд оборонительных сооружений, "встретили" зажигательными смесями и камнями. Орлов убежден, что протестующими четко руководили. "Пока мы стояли, они потихоньку постреливали по нам. Если мы начинали движение вперед - стрельба усиливалась", - сказал боец крымского "Беркута" и добавил, что у протестующих было и гладкоствольное и нарезное оружие.

"Наши командиры объявили о том, что сейчас будет штурм. Цель - оттеснить протестующих до сцены. У нас было два водомета, которые не принесли особого толка - они тушили пожар. Создалось большое ядовитое облако дыма, дышать было практически невозможно. Мы побежали в облако", - рассказал Орлов. Тогда же он получил ранение. Раненых бойцов обещали отвезти в госпиталь Миниобороны Украины, однако он оказался переполнен. "Беркутовцев" отвезли в городскую больницу, где размещали только сотрудников милиции. "Мы понимали, что если попадем в гражданскую больницу, ночью могут прийти радикалы и просто перебить нас", - говорит Орлов. По словам бойца, самым страшным для него было попасть в плен и стать инвалидом.

Он также рассказал, что не может сегодня связаться с некоторыми товарищами - "беркутовцам" сложно добраться до родного Крыма. По словам, Орлова, везде находятся блокпосты, установленные членами "Правого сектора". Самому Орлову добраться до своих помогла медсестра. "Когда я выезжал, мне пришлось спрятать свою форму в мусорный мешок, - рассказал боец.

По мнению Всеволода Орлова, киевский протест был хорошо организован. Он отмечает слаженность действий среди протестующих: "Они готовились долго и заранее. Мое мнение - это было кем-то проплачено. Ведь такое количество людей надо как-то содержать - размещать, кормить".

Как подчеркнул боец, его спецподразделение было послано в Киев для обеспечения общественного порядка, и 18 февраля огнестрельного оружия у крымского "Беркута" не было. "У нас были резиновые палки и щиты. Огнестрельное оружие дали только 20 февраля", - сказал Орлов, отметив, что может говорить только за Крымское отделение "Беркута".

Орлов вместе со своим отцом, который также присутствовал на пресс-конференции, попросят российское гражданство. Однако оставаться в России боец не намерен, он хочет продолжить службу в родном Крыму. "В Крыму как был "Беркут", так и будет. У кого мы должны спрашивать разрешения носить форму?" - прокомментировал отец Всеволода Орлова. Сам боец подчеркнул, что хочет, чтобы грядущий референдум прошел "мирно и без провокаций".

Как отметил отец бойца, "Беркут" защищал не президента Януковича, а народ Украины. На вопрос журналистов, по отношению к кому "беркутовец" испытывает чувство ненависти - к протестующим или властям Украины, Орлов отвечать отказался.

Источник: severinform.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Маркополо
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 12:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Маркополо » Чт мар 13, 2014 9:56 pm

Для тех, кто в Украине считает, что русским ничего не угрожает, все замечательно, Запад поможет и руки прочь от Крыма:

До майдана и в процессе:

1. Кто такой Сашко Билый, награжденный Джохаром Дудаевым за рекордные количества убийств русских солдат в Чечне, наверное, рассказывать не надо. - http://a-dyukov.livejournal.com/1428261.html

2. http://www.youtube.com/watch?v=EOVnsd6e4_Y - 01.01.13 - Факельное шествие, "москалей на ножи!"

3. http://www.youtube.com/watch?v=3qPthOZ0v-8 - 24.02.14 - Правый сектор - "москалей на ножи!"

4. http://www.youtube.com/watch?v=mGIBaCWiN50 - 16.10.13 - Марш УПА - "москалей на ножи!"

5. http://www.youtube.com/watch?v=KX_ja9OezuE - 14.03.13 - "Москалей на ножи!"

6. http://www.youtube.com/watch?v=t9ctrhH4A54 - 26.01.14 - Участники майдана: "Москалей на ножи!"

7. http://www.youtube.com/watch?v=uhYv5N0smc4 - 29.01.12 - "Московские собаки и подонки, щоб вы сдохли"

8. http://www.youtube.com/watch?v=yCCH1BTLFro - 18.06.13 - Приезд Фарион в Одессу - "Москалей на ножи!"

9. http://www.youtube.com/watch?v=g3M1vw4qHyw - 17.04.10 - "Москалей на ножи!"

10. http://www.youtube.com/watch?v=lSGqlV65TwI - 29.09.11 - "Геть москалів, на ножі, на ножі!"

11. http://www.youtube.com/watch?v=EWVRnwgk3C8 - 10.07.13 - Активист «Свободы» передает привет от Гитлера

12. http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc - 15.12.13 - "Бей москаля" в киевском метро - гопота докопалась до русского

13. http://www.youtube.com/watch?v=y6jEYWgS0XI - 04.12.13 - "Москалів на ножі, на ножі" - скандирует стадион

14. http://www.youtube.com/watch?v=E1d_RRS_aZE - 28.01.14 - Сашко Билый и толпа с битами вламываются в сессионный зал РОДА. 03:55 - Билый кидает зигу и орет "Правый Сектор"

15. http://www.youtube.com/watch?v=pK5a7BTCbvo - 14.06.13 - Сашко Билый: (~02:10) "я знаю, что наступит день, и Кавказ, и Кубань, и Дон станут нашими"

16. http://www.youtube.com/watch?v=YmOOn8UJWNE - Сашко Билый обзавелся автоматами для "Правого Сектора", разграбив воинские части и отделения милиции

http://www.youtube.com/watch?v=i0RFK4PlGSg "Свобода" и "Киевский патриархат" вламываются в православный храм в Тернопольской епархии

http://youtu.be/88L0aB_S1SY Севастополь против укроСРАНИ
После майдана:

17. https://www.youtube.com/watch?v=L1KSJSuYgjM - Сашко Билый диктует автоматом свою волю ровенской администрации

18. https://www.youtube.com/watch?v=CFwsKIVWdNA - Украина, Киев, Майдан, Новая "власть" Шариковых. Замечательное видео - наглядно иллюстрирует всю логику конфликтующего активиста майдана: "ты не с нами, а значит ты жид и москаль"

19. https://www.youtube.com/watch?v=Ieez6QhywF0 - Западенский хлопец говорит про европейскую свободу слова, пытается высказать собственное мнение, после чего Сашко Билый хватает его за шиворот и утаскивает со сцены. Что было дальше с парнем - неизвестно.

20. https://www.youtube.com/watch?v=dxw50RmZ8xI - Беспредельщики-"революционеры" чувствуют безнаказанность унижают сотрудников милиции

21. https://www.youtube.com/watch?v=uXTl3ZQeK5M - Правый Сектор ходит по улицам и избивает всех несогласных

22. https://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4 - Сашко Билый мутузит прокурора

23. https://www.youtube.com/watch?v=TMpm2q4tfOk - в ответ на робкие попытки игрушечного министра внутренних дел Авакова провести проверку Сашко Билый обещает повесить его как собаку

24. https://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY - Лидер "Правого Сектора" Дмитрий Ярош прямым текстом (01:53) заявляет, что Россия - вечный враг Украины и должна перестать существовать

25. http://ars-himmel.livejournal.com/135060.html - Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош пообещал, что "Россия получит по зубам", однако через 15 минут дал заднюю и стер публикацию и даже попытался "слепить горбатого" на тему "мы не против русских".

26. http://ria.ru/world/20140301/997710153.html - Дмитрий Ярош опубликовал обращение к чеченскому террористу Доку Умарову и призвал народы Кавказа к войне с Россией. Однако его услышали в более широких кругах, после чего Ярош традиционно начал ездить на заднице с песнями "меня взломали", но было уже поздно - грамотные люди еще до резонанса успели позвонить

27. http://www.youtube.com/watch?v=FHlgpPVjASc - Фашист Балашов предложил стрелять в головы Крымчан

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ivY94Cp0s0 и http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 5TVdG2yHto Ляшко

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Чт мар 13, 2014 10:18 pm

Вадим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):
dra87 писал(а):Украинская семья глазами российского ТВ .


Это нам неинтересно, Володя.
Покажи нам лучше фашистскую суку Фарион, измывающуюся над русскими и украинскими детьми, оратора с Майдана, призывающего расстреливать украинцев в Донецке, снайперов Парубия, убивших того обманутого мальчишку, на поминки которого ты ходишь...
Вот что сейчас актуально.


Я вот посмотрю, наши украинские коллеги нам подсовывают постоянно какую-то хрень для обсуждения, состряпанную по самым худшим, примитивным лекалам западного агитпропа. А то и вовсе состряпанную их забугорными подельниками. И в то же время никаких комментариев на слова Балашова или как они относятся к тому что их любимая власть не разрешает ветеранам войны отметить годовщину разгрома немецких войск под Херсоном. Зато всяких комиков-гомиков типа пародий Светлакова у них время есть обсудить. Может их каким газом одурманили или в водопроводную воду чего добавляют...


Знаете ре6ята, сегодня разговаривал с представителем посольства Аргентины в Украине и говорю, рассуди как представитель государства, которое все же не поддерживает не США и не Россию кто же прав сейчас, как же так получилось, что два братских народа не понимают друг друга. И знаете, что мне ответили, просто подожди не нужно пытаться доказывать свою правоту, а просто попытайся сохранять дружеские отношения в течении трех месяцев с теми людьми, кто тебя знает и посмотришь как все начнет меняться.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 13, 2014 10:24 pm

Мы не "два братских народа" - дурак твой аргентинец.
Мы один народ, который фашисты пытаются разделить.
Какие, нахрен "три месяца подождать" - мы двадцать три года поврозь, до этого 300 лет жили вместе.
Ты предлагаешь "сохранить хорошие отношения"?
А как же - "стрелять в голову" (с) Балашов ?
Я тебя 9 лет знаю, считаешь, что моё мнение о тебе может измениться?
Последний раз редактировалось ДМБ-84 Чт мар 13, 2014 10:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Чт мар 13, 2014 10:25 pm

Латинос, вероятно, прав. Вопрос в том, в какую сторону меняться что-то станет?..
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей