Атака на Россию

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32140
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Атака на Россию

Сообщение ДМБ-84 » Вс июл 20, 2014 4:43 pm

Вадим писал(а):Я думаю, что автор абсолютно прав. Наше руководство заигралось в поддавки.


Русские не хотят войны, оттягивают до последнего.
Понятно, что все наши усилия сохраненить мир ни к чему не приведут, но иначе мы не можем.
Каждый русский, в отличии от абсолютного большинства населения фашистских штатов понимает, что ему предстоит пережить.

Аватара пользователя
Маркополо
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 12:50 pm
Откуда: Москва

Re: Атака на Россию

Сообщение Маркополо » Вс июл 20, 2014 7:30 pm

3 июля 1988 года. Американский крейсер сбил иранский А-300 над Персидским заливом, находясь в терводах Ирана. 290 погибших.
Согласно официальным заявлениям правительства США, авиалайнер был ошибочно опознан крейсером Vincennes как атакующий иранский военный самолёт. Американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год. Голосование ИКАО? Санкции ООН? Не смешите. Ответственность за случившееся правительство США на себя не взяло.
Вот так вот. "Я не буду извиняться за США, каковы бы ни были факты".
Вот так вот, свидомиты, почитайте-поизучайте.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Атака на Россию

Сообщение Следопыт » Вс июл 20, 2014 10:41 pm

Вот текст официальной оценки правительством США обстоятельств сбития самолета:

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний" и его последствий
20 июля 2014 года
По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.

Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.
http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html

Лишнее подтверждение того, что для правительства США доказательствами вины России являются многочисленные фейковые записи в соцсетях и поддельные видео, которые СБУ ежедневно изготавливает десятками. А Америка строит на них свои обвинения! Вот и все разбирательство. Не спасут ни спутниковые записи, ни данные "черных ящиков", ни признания лиц, запустивших ракету, коли таковые будут. Все уже решено.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32140
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Атака на Россию

Сообщение ДМБ-84 » Вс июл 20, 2014 10:54 pm

Вобщем, ясно.
Предъявить данные со спутников, это полностью разоблачить сучьего потроха, выполнявшего приказ хозяев.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Атака на Россию

Сообщение ДВН » Пн июл 21, 2014 11:54 am

у нас спутников не осталось. Только 2 и все

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Re: Атака на Россию

Сообщение Боб » Пн июл 21, 2014 4:30 pm

А почему данные со своих спутников о колонне военной техники аж в 150 единиц не предъявили американцы.? Когда наши проводили учения в западном округе они тут же выложили фото нашей техники. А здесь молчат.
Может я не прав, но меня удивляет что Обама вообщем-то выражается достаточно осторожно.
Думаю наши все же не идиоты и контролируют различными средствами территорию Украины и небо над ней.
Есть ощущение, что Путин не спешит что-либо предъявлять и ждет и выводы комиссии и пусть Киев и Вашингтон наврут еще больше.

Аватара пользователя
Маркополо
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 12:50 pm
Откуда: Москва

Re: Атака на Россию

Сообщение Маркополо » Пн июл 21, 2014 6:32 pm

Боб писал(а):А почему данные со своих спутников о колонне военной техники аж в 150 единиц не предъявили американцы.? Когда наши проводили учения в западном округе они тут же выложили фото нашей техники. А здесь молчат.
Может я не прав, но меня удивляет что Обама вообщем-то выражается достаточно осторожно.
Думаю наши все же не идиоты и контролируют различными средствами территорию Украины и небо над ней.
Есть ощущение, что Путин не спешит что-либо предъявлять и ждет и выводы комиссии и пусть Киев и Вашингтон наврут еще больше.


Наши контролируют. И вот конкретная информация. В отличие от пиндосов и укров, с конкретной схемой.
Минобороны: Рядом с "Боингом" летел украинский штурмовик
По данным российского ведомства, до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее отклонился от маршрута на 14 километров.
Как сообщил представитель Министерства обороны России, в момент авиакатастрофы лайнера "Боинг 777" в небе над Украиной 17 июля рядом с гражданским бортом находился самолёт ВВС Украины, предположительно Су-25. Удалённость украинского самолета от малазийского составляла до пяти километров, что укладывается в параметры дальности ракет "воздух – воздух", которыми оснащаются подобные самолёты.
– Почему военный самолет находился в одном коридоре и на одном эшелоне с гражданским бортом? – заявил 21 июля на пресс-конференции начальник главного оперативного управления Генштаба ВС России генерал-лейтенант Андрей Картополов.
По его словам, до Донецка самолет "Боинг" следовал в установленном коридоре, а далее отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 километров.
Кроме того, по данным военного ведомства, в день крушения малайзийского самолета группировка противовоздушных сил ВС Украины насчитывала три-четыре зенитно-ракетных дивизиона комплексов "Бук-М1". Также замечено перемещение комплекса "Бук" по территории страны и усиление активности системы РЛС в районе падения самолёта в период катастрофы.
Изображение

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Атака на Россию

Сообщение Вадим » Пн июл 21, 2014 8:19 pm

Президент Украины Петр Порошенко считает необходимым продолжать усиливать давление на Россию.
"Если это поможет, следует ввести новые санкции. Если это не работает, может, нам стоит просить Конгресс США предоставить специальный статус Украине, как Израилю, Австралии, Филиппинам как главным союзникам вне блока НАТО для решения проблем безопасности", - сказал Порошенко в интервью телеканалу CNN.

Президент Украины Пётр Порошенко назвал "неправдой" предположение Минобороны России о возможной причастности украинского самолёта Су-25 к катастрофе Boeing 777, передает RT.

http://www.ridus.ru/news/164089

Чего добивается Порошенко? Третьей Мировой? Что станет по итогам её с Украиной, видимо интересует этого шоколадного борова меньше всего. Но нас, нормальных людей, этот шоколадный психопат может втянуть в серьезную переделку. Эта тварь выживет, улетит куда-нибудь, спрячется в бункер, набитый шоколадными конфетами с коньяком. А мы будем вдыхать ароматы с атомным привкусом. Какими же надо быть болванами, недалекими людьми, чтобы выбрать себе такого руководителя. Нет, они конечно же достойны своего руководителя, но при чем здесь все мы? При чем здесь человечество?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Атака на Россию

Сообщение Вадим » Пн июл 21, 2014 8:25 pm

Маркополо писал(а):
Боб писал(а):А почему данные со своих спутников о колонне военной техники аж в 150 единиц не предъявили американцы.? Когда наши проводили учения в западном округе они тут же выложили фото нашей техники. А здесь молчат.
Может я не прав, но меня удивляет что Обама вообщем-то выражается достаточно осторожно.
Думаю наши все же не идиоты и контролируют различными средствами территорию Украины и небо над ней.
Есть ощущение, что Путин не спешит что-либо предъявлять и ждет и выводы комиссии и пусть Киев и Вашингтон наврут еще больше.


Наши контролируют. И вот конкретная информация. В отличие от пиндосов и укров, с конкретной схемой.
Минобороны: Рядом с "Боингом" летел украинский штурмовик
По данным российского ведомства, до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее отклонился от маршрута на 14 километров.
Как сообщил представитель Министерства обороны России, в момент авиакатастрофы лайнера "Боинг 777" в небе над Украиной 17 июля рядом с гражданским бортом находился самолёт ВВС Украины, предположительно Су-25. Удалённость украинского самолета от малазийского составляла до пяти километров, что укладывается в параметры дальности ракет "воздух – воздух", которыми оснащаются подобные самолёты.
– Почему военный самолет находился в одном коридоре и на одном эшелоне с гражданским бортом? – заявил 21 июля на пресс-конференции начальник главного оперативного управления Генштаба ВС России генерал-лейтенант Андрей Картополов.
По его словам, до Донецка самолет "Боинг" следовал в установленном коридоре, а далее отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 километров.
Кроме того, по данным военного ведомства, в день крушения малайзийского самолета группировка противовоздушных сил ВС Украины насчитывала три-четыре зенитно-ракетных дивизиона комплексов "Бук-М1". Также замечено перемещение комплекса "Бук" по территории страны и усиление активности системы РЛС в районе падения самолёта в период катастрофы.
Изображение


Анекдот:
Заявление Госдепа после брифинга
- Необходимо ввести следующий пакет санкций т.к. Россия слишком внимательно следила за воздушных пространством над Украиной.

Хотя... хотя не удивлюсь, если это станет и правда еще одним поводом для санкций.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32140
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Атака на Россию

Сообщение ДМБ-84 » Пн июл 21, 2014 8:50 pm

Вадим писал(а):Чего добивается Порошенко? Третьей Мировой? Что станет по итогам её с Украиной, видимо интересует этого шоколадного борова меньше всего. Но нас, нормальных людей, этот шоколадный психопат может втянуть в серьезную переделку. Эта тварь выживет, улетит куда-нибудь, спрячется в бункер, набитый шоколадными конфетами с коньяком. А мы будем вдыхать ароматы с атомным привкусом. Какими же надо быть болванами, недалекими людьми, чтобы выбрать себе такого руководителя. Нет, они конечно же достойны своего руководителя, но при чем здесь все мы? При чем здесь человечество?



В последние времена, согласно Писанию, люди будут жрать доуг друга.
Православные будут есть землю.
Кстати, только сегодня мне рассказал краснодеревщик, что его знакомый солдат, два года бывший в плену, когда его не кормили, скатывал шарики из глины, крестил, и ел.
Выжил, женат на чеченке (она крестилась).
Так что, будь спок!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32140
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Атака на Россию

Сообщение ДМБ-84 » Вт июл 22, 2014 6:53 am

"Братушки"- жополизы высказались.)))
Ништо, ещё вспомнят...

Президент Болгарии заявил, что на востоке Украины воюют сепаратисты
22.07.2014, 04:08 | «Газета.Ru»
Президент Болгарии Росен Плевнелиев заявил, что на востоке Украины воюют сепаратисты, а не ополченцы, сообщает агентство УНН.

«Я бы не назвал людей, воюющих в Донбассе и Донецке ополченцами — это сепаратисты, люди, пользующиеся, я бы сказал, к сожалению, и террористическими методами против одного мирного населения», — сказал Плевнелиев.

По его словам, ситуация на Украине не имеет аналогов в современной истории.

«Мы видим одну агрессивную и националистическую Россию, явно не перестающую поддерживать и провоцировать территориальную целостность одного европейского государства, как Украина», — добавил болгарский президент.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Атака на Россию

Сообщение Вадим » Вт июл 22, 2014 9:40 am

Кто всё-таки сбил самолет? Неважно, виновата Россия

Как и обычно, ведущие американские издания при освещении украинского конфликта уделяли больше внимания России, а не Украине, всячески стараясь доказать вину России в происходящих там событиях. Соответственно, и решение проблемы виделось журналистам через давление Запада на Россию с помощью санкций. Словосочетание «переговоры России с Украиной» при этом не встречалось.

Кто мечтает об «империи» в Донецке?

Александру Бородаю, лидеру пророссийских сепаратистов в Донецке, посвятила очерк The Wall Street Journal, акцентировав внимание на том, что он прибыл в этот город из Москвы. Тем не менее, Андрей Пургин, вице-премьер ДНР и уроженец Донецка, который начал выступать за самостоятельность «Донецкой республики» ещё десять лет назад, признался газете, что «революционеры не обязательно становятся хорошими администраторами, поэтому мы полагаемся на специалистов со стороны».

«Внезапное появление г-на Бородая у руля пророссийского сепаратистского движения на Украине показывает, как Россия старалась найти надежных местных лидеров для борьбы, которую, как продолжает настаивать Кремль, он не разжигал», - отметил автор статьи, Филип Шишкин. Стиль управление Бородая автор называет самодержавным. По его мнению, оборонительные бои за Донецк, которыми руководит Бородай, станут «последним испытанием российской мечты об империи в Донецке», где «российская мечта» это уверенность Бородая в исключительности русской нации.

Следует отметить, что трудно припомнить на страницах The Wall Street Journal статьи об украинцах, зараженных идеей исключительности «украинской нации», хотя таких людей в стране гораздо больше.

Бывшие враги стали братьями по оружию

Сергей Лойко, журналист Los Angeles Times, посвятил очерк, причем, с нескрываемым уважением, бойцам подразделения украинского МВД, «освободившего» Славянск, и его командиру Вадиму Лисничуку. Минувшей зимой тот приехал в Киев из Западной Украины и присоединился к протестам на майдане, где противостоял бойцам «Беркута». В течение трех последних месяцев он и его люди из спецподразделения бились за Славянск. Как он стал командиром спецподразделения после свержения правительства Виктор Януковича, автор не рассказал.

«Теперь Лисничук объединил свои силы с теми же спецназовцами, против которых когда-то воевал, они стали товарищами по оружию в борьбе с общим врагом: сепаратистами», - пишет автор, забывая уточнить, что это совсем не «те же спецназовцы» - тех давно расформировали.

Зато без тени сомнения и каких-либо комментариев передает слова другого участника майдана о «бойне 20 марта на площади, когда около 100 протестующих погибли от рук спецназовских снайперов». «Это был не бой - у нас не было оружия; это была казнь, когда пули летели со стороны плотных рядов силовиков, стоявших в начале улицы», - такие слова цитирует Лойко, даже не упоминая о том, что есть и другие версии по поводу стрелявших.

Он воевал на стороне сепаратистов

Журнал The Atlantic опубликовал интервью добровольца из Армении, в котором он рассказал, почему поехал в Донбасс и почему решил покинуть этот регион.

Артур Гаспарян, родом из Спитака, приехал на заработки в Москву в 2011 году, а после событий в Одессе 2 мая попросил записать его через соцсеть «ВКонтакте» в группу по набору добровольцев в Донбасс и получил положительный ответ.

Он подробно рассказал о встречах с «людьми славянской внешности» в Москве, о тренировках под Ростовом-на-Дону, о переброске в Украину. Из его рассказа об участиях в боевых действиях в районе Донецка можно понять, что единой системы сопротивления киевским силовикам в городе нет: силы разобщены и в какой-то степени конкурируют друг с другом. Наиболее негативную реакцию своей некомпетентностью вызвал у добровольца командующий батальона «Восток» Александр Ходоковский.

По словам Гаспаряна, большинство воюющих на стороне сепаратистов, это «русские, чеченцы, ингуши, такие, как я, из Армении, тоже есть».

Можно ли верить заявлениям украинской армии?

Как и прежде, критическое осмысление ситуации и действий киевских властей можно найти исключительно в американских интернет-источниках. Так веб-сайт Antiwar.com высказал серьезные сомнения по поводу заявления украинских военных о том, что им удалось уничтожить 1000 ополченцев.

Автор статьи, Джейсон Дитц, напомнил, что армия обстреляла артиллерийским огнем два участка под Донецком, и объявила, «ссылаясь на слова пилотов, принимавших участие в атаке, что были уничтожены 1000 ополченцев, по 500 человек в каждой из атак». «У украинской армии огромный опыт в выступлениях с ничем не подкрепленными заявлениями о больших потерях со стороны ополчения, однако в этой войне ни в одном столкновении не погибло более нескольких десятков человек, - указал Дитц. - Поэтому заявления об убийстве 1000 ополченцев всего за один день кажутся серьезным преувеличением - если это вообще правда».

«В связи с тем, что украинские власти преследуют российских журналистов, работающих на территории Украины, и не пускают репортеров из других стран на юго-восток страны, что на самом деле происходит в Донецке, остается загадкой», - указал автор.

«Начнет ли Путин действовать»?

Такой вопрос задал Уолтер Расселл Мид в журнале The American Interest после того, как украинский снаряд перелетел российскую границу и убил российского гражданина, а президент Владимир Путин в связи с этим «сделал пугающее заявление о «необратимых последствиях», которые может иметь этот инцидент».

«Проблема с эскалацией вооруженных конфликтов заключается в том, что они иногда приобретают собственную логику, - указал автор. - Хотя Путин, по-видимому, считает, что в настоящий момент дальнейшее военное вмешательство на восточной Украине будет контрпродуктивным, его расчеты в любой момент могут сильно измениться. Не стоит забывать, что его имидж героического защитника русского народа может поставить его в трудное внутриполитическое положение. Если насилие продолжит выплескиваться на российскую территорию, а также если противостояние с повстанцами затянется, может оказаться, что единственным выходом для Путина будет поднять ставки».

Сделать из заявления президента РФ очередную «страшилку» постарались многие издания, акцентировав внимание при этом на том, что должна сделать Россия, а не Украина.

Другие «страшилки» о России для своих читателей опубликовал журнал Newsweek: «Рейтинги популярности у президента Владимира Путина поднялись до ошеломительных 86 процентов, а российское государственное телевидение разжигает чувства ксенофобии и ненависти к США, поднимая их едва ли не до советского уровня. Тем временем, российские спецслужбы весьма агрессивно ограничивают интернет и свободы гражданского общества».

При чтении публикаций ведущих американских изданий о России часто бывает жалко их аудиторию: русский язык знает мизерное количество граждан США, соответственно, они крайне ограничены в получении альтернативной информации из интернета. Да и следят за ними местные спецслужбы, по сведениям Эдварда Сноудена, очень профессионально.

Чаще всего ситуация на Украине используется СМИ лишь для того, чтобы обсудить необходимость усиления НАТО, как это сделал Джеффри Льюис в журнале Foreign Policy. Собственно Украине внимания там не уделено - пусть делает, что хочет, зато много внимания уделено Путину, который представляет опасность для Запада, так как «в своей внешней политике главное внимание уделяет попыткам оторвать Берлин от трансатлантического альянса».

Деловые издания «страшилками» не грешат, но всё равно делают упор на «виновности» России в украинском кризисе, признавая при этом, что новые санкции США против России столь же бессильны, как и старые.

«Авиакатастрофа на Украине: отсчет перед началом новой мировой войны»?

В статье под таким названием редактор журнала The National Interest, Джейкоб Хейлбрун, указал, что текущая ситуация на Украине «способствуют усилению «ястребов» в Вашингтоне, которые очень желают начать борьбу против Путина и его камарильи. Слова Макейна тому подтверждение. Если в крушении самолета окажутся хоть как-то замешаны Путин и сепаратисты: «Это позволит нам оказывать украинцам помощь, предоставив им оборонительные вооружения, а также наложить на Россию санкции. Это станет началом действий». Началом, но не концом».

Автор фактически подтвердил, что американские «ястребы» не интересуются поиском истины - и никогда этим не занимались применительно к внешней политике США - речь они всегда ведут о том, что надо сделать американским властям, чтобы добиться своих национальных интересов. А сколько украинцев (вьетнамцев, иракцев, сирийцев и т.д.) из-за этого погибнет - абсолютно неважно, это даже не обсуждается.

Поэтому, считает автор, «будем надеяться, что Обаме хватит лидерских качеств для вывода США и их союзников с коварного пути к войне на Украине. Надо обязательно установить настоящее перемирие, а будущее Украины должно стать предметом переговоров Германии, России и США».

Но размышления автора по этому поводу - скорее исключение, а не правило. Большая часть воскресных изданий обсуждала выступления в выходные дни главы госдепа США Джона Керри на нескольких телеканалах, где он однозначно заявил, что «есть веские доказательства того, что противоракетная система, использованная для поражения Боинга 777 над территорией восточной Украины, была передана из России сепаратистам». При этом, по свидетельству журналистов, он «воздержался от возложения прямой вины на Москву за крушение самолета». Пока.

Подытожить безапелляционное мнение американских СМИ о вине России можно словами Дэниела Ларисона на сайте журнала The American Conservative: «От России надо потребовать официальных извинений за сбитый самолет, и она должна выплатить компенсации семьям погибших и пострадавшим странам. ... возникнет очень мощный соблазн предпринять какие-то «суровые» действия. Но это было бы глупо, и возникшее возмущение требует спокойных и осторожных шагов, чтобы они не стали причиной нового кровопролития и усиления конфликта».

Нужны ли факты? - а зачем?

«Учитывая завесу неопределенности, окружающую украинский конфликт, и готовность его участников вести «информационную войну», существует также вероятность того, что некто вполне может сфальсифицировать улики - особенно электронные улики - чтобы достичь некой пропагандистской победы», - указал Рей МакГоверн на сайте Antiwar.com.

Автор напомнил о трагедии с самолетом Корейских авиалиний, отклонившимся ночью 1 сентября 1983 года от своего курса на несколько сотен километров и летевшим над самыми секретными военными объектами Советского Союза на Камчатке и Сахалине. Он был тогда сбит советским истребителем потому, что пилоты KAL007 никак не реагировали на предупреждения. А 6 сентября 1983 года администрация Рейгана представила в ООН - а также гражданам США и всему миру - сфальсифицированные доказательства вины СССР. Для республиканцев того времени цель очернить Светский Союз оправдывала средства, заключавшиеся в фальсификации исторических документов.

А что с тех пор изменилось в политике США?

Источник: inosmi.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Атака на Россию

Сообщение Вадим » Ср июл 23, 2014 2:23 pm

Украинцы рисуют карты вторжения в Крым и на Кубань при поддержке НАТО. Об этом сообщает агентство «Новороссия». Изображения активно распространяются в украинском сегменте Facebook. Операция, по задумке авторов сценария, будет носить название «Оксамитовый сезон 2014». Начало ее второй части, предусматривающей вторжение на материковую Россию, прогнозируется на 2015 год.

Изображение

http://www.ridus.ru/news/164237

Ну вот как-то так, господа... :) Когда-то в школе я уже видел подобные стрелки и тоже с Запада...
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32140
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Атака на Россию

Сообщение ДМБ-84 » Ср июл 23, 2014 2:45 pm

Да нет, это смешно...

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Re: Атака на Россию

Сообщение Кавалергард » Ср июл 23, 2014 6:43 pm

Пусть помечтают, убогие. Только, главное, чтобы они и их "спонсоры" не забывали: мы имеем обыкновение заканчивать любую войну в столицах противника.
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Атака на Россию

Сообщение Вадим » Ср июл 23, 2014 6:52 pm

Да, это такая вот традиция и ее нарушать никак нельзя.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Атака на Россию

Сообщение Следопыт » Ср июл 23, 2014 10:38 pm

Интересно девки пляшут. Прямо даже странно как-то слушать от Вашингтон пост призывы к переговорам. Что-то у -пендосов идет не так. И спутниковые снимки свои разоблачительные все никак не опубликуют :D . Но еще более меня удивила эта святая непосредственность, с которой говориться о том, что Россия содержала украинскую экономику и должна (!) делать это и впредь. Не Америка, замутившая всю эту хрень и посадившая на шаткий киевский трон своих послушных марионеток, а Россия должна помогать американским маринеткам из Киева удержаться во власти:

Катрина ванден Хювел | The Washington Post
Катастрофа MH17 должна повлечь за собой переговоры, а не новый виток насилия
"То, что был сбит гражданский авиалайнер, однозначно является трагической ошибкой, которую никто не хочет брать на себя, но подобное очень часто случается в военных зонах", - пишет обозреватель Катрина ванден Хювел на страницах The Washington Post.

"Однако в США эта трагедия спровоцировала свирепый хор среди СМИ и политиков, осуждающих российского президента Владимира Путина, - указывает автор публикации. - Путина называют "кукловодом" и более хлесткими словами, и комментаторы утверждают, что он может положить конец войне по собственному желанию. Боевиков-сепаратистов на востоке Украины презрительно называют пешками Москвы. А к бомбардировке киевским правительством собственных городов и собственного народа относятся как к необходимому ответу на российскую провокацию".

"Все это игнорирует контекст кризиса и, что еще хуже, приведет только к еще большему разжиганию пламени конфликта", - считает ванден Хювел. По ее мнению, трагедия MH17 должна стать основанием для прекращения огня и возобновления переговоров, а какое бы то ни было урегулирование должно включать три ключевых элемента:

1. прекращение огня, которое "положит конец атакам киевского правительства на города, что породило гуманитарный кризис";

2. Украина должна оставаться независимой и единой страной, что потребует переговоров с украинским правительством с участием США, европейских союзников и россиян "с целью создания федеративного или децентрализованного союза, который даст гарантии в отношении вероисповедания, языка и культуры. Причем и России, и США придется оказывать давление на своих союзников, чтобы подобное стало возможным";

3. Украина может процветать, только если будет мостом между Россией и Западом, а не аванпостом любой из сторон. "Генри Киссинджер совершенно прав. Запад не будет ввязываться в войну с Россией из-за Украины, поэтому она не должна быть частью НАТО. Запад не будет давать Украине десятки миллиардов долларов в виде субсидий, как это делает Россия, поэтому Украина не добьется успеха без хороших отношений с русскими. Если у Украины и есть шанс на возрождение, то потребуются экономические отношения и содействие и Запада, и России", - пишет автор.

По мнению ванден Хювел, "лучшей моделью для Украины стала бы Финляндия - решительно независимая, но учитывающая интересы своего крупного соседа".
Источник: The Washington Post

http://inopressa.ru/article/23Jul2014/wp/heuvel.html

Интересно, что мы всегда твердили свидомым о том, что их экономика зависит от российских вливаний. Чаще всего в качестве ответа на их любимые рассуждения "о нищей России". Но они никогда не реагировали на это, отмахивались. Наверное думают, что американцы и ЕС будут более щедры. А тут такой облом.

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Атака на Россию

Сообщение Худож-ник » Сб июл 26, 2014 9:10 am

Из интервью З. Прилепина: "Россия должна быть плохой ровно настолько, насколько ее такой изображают. Нельзя обманывать цивилизованных людей в их ожиданиях."
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32140
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Атака на Россию

Сообщение ДМБ-84 » Вт сен 02, 2014 8:58 am

Бесноватый английский клоп грозится уничтожить российскую экономику.)))

Кэмерон: Санкции Запада нанесут непоправимый ущерб экономике России
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что санкции, введенные странами Запада против РФ, нанесут непоправимый вред российской экономике. «Мы должны подать сигнал, не дожидаясь, когда еще больше русских появятся на украинской земле, что нам как-то придется идти на попятную. Мы запустим маховик санкций, и Россия будет постоянно страдать от возрастающей экономической изоляции», — заявил Кэмерон.

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Re: Атака на Россию

Сообщение Кавалергард » Вт сен 02, 2014 9:06 am

Посмотрим, где окажется мелкобританская экономика после шотландского референдума. А там и Уэллс может проснуться... Опять же, проблемы могут возникнуть и на техасчине тоже. Так что скоро бриттам по обе стороны большой лужи будет ни до чего.
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
Кавалергард
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 5:43 pm
Откуда: Питер

Re: Атака на Россию

Сообщение Кавалергард » Вт сен 02, 2014 10:07 am

Изображение
"А по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я и не охну”. (М. И. Кутузов о Великобритании)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32140
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Атака на Россию

Сообщение ДМБ-84 » Вт сен 02, 2014 10:26 am

Все эти походы "двунадесяти языков" заканчиваются всегда одинаково.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Атака на Россию

Сообщение Следопыт » Вт сен 02, 2014 10:23 pm

Годная статья о генезисе русофобии на Западе.
Россия в состоянии вечного развала ("The National Interest", США)
Несмотря на продолжающиеся веками зловещие предсказания, Россия никуда не уходит
Пол Старобин (Paul Starobin)
Часто можно услышать, что Россия — эта такая страна, которая с трудом способна подняться с кровати утром и надеть подходящие носки. Накануне Зимних Олимпийских игр в Сочи и во время самих соревнований американские средства массовой информации объявили об открытии сезона охоты на эту нацию. Американцам рассказывали о том, что Россия — это страна, почти лишенная нормально работающих лифтов и туалетов. И даже национальной кухни, «за исключением, возможно, суши сомнительного качества». Ее жители «уже сами не знают, кто они», а нарушение авторских прав и «повсеместная коррупция» — ее имманентные свойства. В целом Россия — «разваливающаяся страна», как было сказано в передовой статье февральского номера журнала New Republic.

Это жизнестойкая тема. И совершенно надуманная. Однако это не останавливает средства массовой информации, и они обращаются к ней вновь и вновь.

Так, например, 13 лет назад журнал Atlantic опубликовал статью с иллюстрацией на обложке под названием «Россия кончена» (Russia Is Finished), которая была посвящена «неизбежному скатыванию великой в прошлом державы к социальной катастрофе» и, в конечном итоге, к «забвению». Это был особенно плохой год для предсказания скорой кончины России, поскольку в тот момент в стране наметилось экономическое восстановление. А сегодня Россия показывает, что она отнюдь не «кончена» как геополитический актер, о чем свидетельствует агрессивный захват Крыма, а также поставки вооружений пророссийским сепаратистам на востоке Украины, которые, вероятно, несут ответственность за сбитый в июле малазийский пассажирский авиалайнер, пролетавший над подконтрольной повстанцам территорией.

Решительная и пока успешная поддержка Россией Башара аль-Асада в Сирии, а также ее зарождающийся альянс с Китаем, основанный на подписанном историческом договоре о поставках энергоносителей, также вряд ли свидетельствуют о нации, которая больше не является значимым игроком на мировой арене. Россия остается нацией, способной принимать рискованные решения, и какими бы сомнительными или даже безрассудными они ни были, как это происходит в случае поддержки повстанцев на востоке Украины, это отнюдь не поведение страны, обреченной на утрату своей значимости. В России немало посредственных вещей — от ее отсталой транспортной инфраструктуры до низкокачественной системы здравоохранения, — однако подобные недостатки характерны для многих стран, в том числе для Соединенных Штатов, и их вряд ли можно считать признаками фатального недуга.

Интересный вопрос состоит в том, что скрывается за подобным несбалансированным мнением, которое можно было бы назвать синдромом «Россия обречена». И где находится источник подобного упрямого мышления, и почему России хронически ставят подобного рода ошибочный диагноз?

Создается впечатление, что для начала нам следует обратиться к доктору Фрейду. Возможно, странная идея на тему «драма приближается к концу», как было преждевременно сказано в опубликованной в журнале Atlantic статье о российской истории, на самом деле является желанием коллективного западного бессознательного — молчаливой потребностью того, что принято называть ид. Регрессия по Фрейду, в конечном итоге, способна едва ощутимо воздействовать на наши политические желания, и наша характерная для 21-го века нервозность относительно России может восходить к многолетним страхам по поводу деспотической России как к некоему хранилищу примитивной основы человека, как к чему-то опасному и совершенно чуждому по отношению к более высоким и с большим трудом завоеванным европейским ценностям. В своем популярном и не отличающемся особой терпимостью описании путешествия, предпринятого в начале 19-го века, французский аристократ маркиз де Кюстин отметил, что в России «наружный слой европейской цивилизации слишком тонок для того, чтобы в него можно было поверить». С тех пор его мрачный взгляд на Россию продолжает существовать в умах людей.

Россия, действительно, была менее развита, чем Европа — по таким критериями современности как наука, технологии и промышленность, — однако за подобным пренебрежительным отношением скрывался своекорыстный элемент силовой политики, а также культурное высокомерие. Неудивительно, что представление о России и русских как о чем-то чуждом, о чем-то «другом» — по отношению к «нам, западным людям» — поразительным образом преобладало в викторианской Англии 19-го века. Это было время Большой игры — соперничества между Британией и Россией за влияние и выгоду на полосе территории Азии, простиравшейся от индийского субконтинента до Черного моря.
Крымская война 1853-1856 годов: поражение русских в сражении на Альме, карикатура

Крымская война 1850-х годов, в которой французы и англичане вместе боролись против русских, породила особое враждебное отношение британцев к хищному русскому медведю, боровшемуся против величественного британского льва — именно как представляли эти события политические карикатуристы того времени. (Или с кротким львом, как некоторые иллюстраторы изображали эту сцену. На одном из таких рисунков можно видеть огромного медведя с фуражкой русского солдата на голове: он сидит на поверженном персидском коте, тогда как лев беспомощно наблюдает за происходящим со стороны). Негативные образы России просочились и в британскую литературу. Джордж Стокер (George Stoker) издал книгу «Рядом с отвратительным» (With the Unspeakables), где изложил свои впечатления от русско-турецкой войне 1877-1878 годов. Эта книга, скорее всего, послужила стимулом для его старшего брата Брэма (Bram), который позднее написал пару фантастических романов, в том числе «Дракула» (Dracula) и «Леди в саване» (The Lady of the Shroud), которые можно воспринимать как произведения, направленные на раздувание «восточной» или славянской угрозы в Англии. В конечном итоге, разумеется, графу Дракуле перерезают горло и вонзают ему нож в сердце.

Не приходится сомневаться в том, что Британская империя выступала в роли неразборчивого клеветника по отношению к пестрой армии своих врагов — вспомните о регулярном выливании грязи на французов. Тем не менее чувства Британии по отношению к России были особенно неприязненными. Историк Джей Эйч Глисон (J. H. Gleason) в своей изданной в 1950 году книге «Генезис русофобии в Великобритании» (The Genesis of Russophobia in Great Britain) охарактеризовал существовавшую в 19-ом веке в английском обществе «антипатию по отношению к России» как «наиболее ярко выраженный и прочный элемент национального взгляда на внешний мир». Это чувство, подчеркнул Глисон, было сформировано склонной к манипулированию и имперски настроенной элитой, и оно, в любом случае, не имело под собой никакого реального основания, поскольку британская внешняя политика, на самом деле, была «более провокационной в тот период, чем российская». Другие авторы согласны с этим. «Британцы, чемпионы мира в области империализма в современной истории, находились в постоянном истерическом состоянии по поводу российской химеры, продвигающейся через Гималаи в сторону Индии», — отметил Мартин Малиа (Martin Malia) в своей вышедшей в 1999 году книге «Россия глазами Запада» (Russia under Western Eyes).

В любом случае навешивание ярлыков на Россию было характерным занятием в Британии даже среди наиболее искушенных наблюдателей. Так, например, Джон Кейнс после посещения в 1925 году большевистской России, пытался ответить на вопрос, не является ли «атмосфера подавления» в этой стране «плодом некого скотства в природе русских людей».

Британские взгляды не могли не переправиться через Атлантический океан в Америку. Континентальная Америка, естественно, находится на расстоянии в тысячи миль от континентальной России, хотя русские колонизаторы в какой-то момент организовали свое поселение в форте Росс в северной Калифорнии в начале 19-го столетия. Вместе с тем воспринимаемая угроза относилась не столько к территории, сколько к чуждости и явной сомнительности в поведении русских. «Никакие другие люди — будь то черные, желтые или белые — не способны быть таким лживыми, таким неискренними и такими самонадеянными, как русские, короче говоря, они совершенно не заслуживают доверия», — написал президент Теодор Рузвельт в 1905 году, когда русско-японская война подходила к концу. В то же время японцы —это «замечательные и цивилизованные люди», добавил он. (Рузвельт получил Нобелевскую премию мира в следующем году за свои усилия, направленные на прекращение враждебных действий между русскими и японцами).

Наиболее именитый защитник России Джордж Кеннан, на самом деле, испытывал сильную, даже мистическую привязанность к России. «Существовала какая-то загадочная близость, которую я не мог объяснить даже себе самому», — написал он в своих мемуарах. Однако Кеннан стоит особняком как своего рода исключение среди других представителей американского политического класса. Это стало очевидным во время холодной войны, когда огульные обвинения в адрес русских стали неотъемлемым элементом национального дискурса; при этом русских всегда считали главными действующими лицами в Советском Союзе, хотя его правителем до 1953 года был грузин Иосиф Сталин (настоящая фамилия Джугашвили). Обливание грязью русских было характерно для представителей всего политического спектра. Даже Дж. Роберт Оппенгеймер — известный физик, почитатель «Заупокойных песнопений» Игоря Стравинского, заядлый путешественник, знаток «Бхагавад-гиты» на санскрите и директор Института перспективных исследований в Принстоне — имел самые грубые предрассудки в отношении русских. «Мы имеем дело с варварским, отсталым народом, который не проявляет особой лояльности даже по отношению к своим собственным правителям», — написал он в 1951 году, во многом повторяя Кейнса и маркиза де Кюстина.

У американцев нет недостатка в поддержке представления о себе как о хороших парнях в манихейской борьбе против диких русских. В своем известном пророчестве относительно того, что американцам и русским предназначено судьбой поделить между собой весь мир, сформулированном в конце изданного в середине 1830-х годов первого тома книги «Демократия в Америке», Алексис де Токвиль ясно дал понять, кому он симпатизирует. Вскользь упомянув о жестоком обращении вооруженных мушкетами европейских поселенцев с коренными жителями Америки, он настаивал на том, что «захват американцами был осуществлен с помощью плуга, а русские сделали это с помощью меча». Более того, «англо-американцы», как Токвиль называет переселенцев, «предоставляют свободу неуправляемой силе и здравому смыслу людей, тогда как русские концентрируют всю власть в одних руках».

И, тем не менее, предположение Токвиля относительно того, что демократическое общество, в том числе американское, докажет, что оно, по своей природе, менее настроено на войну, чем такие общества, как Россия, представляется, на первый взгляд, правдоподобным, однако в нем в первую очередь выражается надежда на то, что будущее принадлежит демократическим народам на планете. Таким образом, приписанная России роль разрушителя этой счастливой перспективы, появившейся благодаря Джону Локку, Томасу Джефферсону и другим людям с либеральными взглядами, привела к тому, что на скудной российской почве произросли лишь чрезвычайно мелкие ее побеги. При этом незамеченной — дар предсказания был замечательным у Токвиля, но не без ограничений — оказалась фашистская угроза, исходившая из самого сердца Европы.

Развал Советского Союза в 1991 году — прекращение существования если не самой России, то, по крайней мере, руководимого Москвой колоссального и продолжавшегося целых три четверти века проекта — позволил сделать перерыв в подобного рода чувствах относительно России. Всегда легко быть добрым по отношению к слабому: русские, как тогда говорили, восстановят свою гуманность и порядочность как раз в тот момент, когда их национальная сила находится на самом низком в истории уровне. По мере расширения НАТО на восток и включения в Альянс бывших советских прибалтийских республик на границе с Россией существовала даже странного рода идеализация по большей мере уступчивого Бориса Ельцина, которого представляли как добродушного, краснощекого демократа в американском стиле (с некоторыми качествами тюремного надзирателя). Даже война Ельцина с целью подчинения мятежной чеченской провинции — в лучшем случае она закончилась для него с ничейным счетом — не помешала подобным романтическим отношениям.

Туман рассеялся на Западе с восхождением сильного лидера Путина — его, не без оснований, считали в некотором роде сторонником полного возврата к советскому и царистскому прошлому. Чувство отвращения вновь появилось в дискурсе. «Русские, на которых я потратил слишком много времени в моей жизни, — это отупевшие от беспробудного пьянства варвары, которые временами выблевывают из себя гениев», — заявил в 2008 году подполковник в отставке Ральф Петерс (Ralph Peters) на форуме Американского института предпринимательства (American Enterprise Institute), посвященном вторжению Путина в Грузию. В отличие от Ельцина, Путин циничным образом обратился к таким «старым» русским традициям как православие и открыто объявил о том, что у России есть свой собственный характер и своя судьба и что она не будет «вторым изданием» Америки или Британии. Во время своей службы в КГБ Путин был направлен в Дрезден, и он был возмущен прочно укоренившимся предвзятым мнением о том, что «русские все еще являются немного дикарями», которые «только что спустились с деревьев», как он заметил в беседе с группой американских журналистов в 2007 году.
Акция протеста в Кракове

И сегодня, спустя полтора столетия после окончания Крымской войны, этот конфликт служит напоминанием о долговечности издевательского отношения американцев и европейцев к России, которую они воспринимают как «бензоколонку, выдающую себя за страну», повторяя при этом слова сенатора Джона Маккейна. «Россия является антизападной державой с иным, более мрачным взглядом на глобальную политику», — написала на страницах онлайн-журнала Slate писатель и журналист Энн Аппельбаум (Anne Applebaum), которая является также супругой министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского (Заголовок ее статьи: «Россия никогда не будет такой, как мы» (Russia Will Never Be Like Us). Непреходящая, судя по всему, британская традиция русофобии сегодня воплощается редактором журнала Economist Эдвардом Лукасом (Edward Lucas), бывшим главой московского корпункта этого журнала, который в своем комментарии, опубликованном в мае на страницах газеты Daily Mail, старательно пытался провести пугающие параллели между Гитлером и Путиным, опираясь на «экспансионистские» амбиции каждого из них. В то время как действия Путина сильно не дотягивают до зверств Гитлера, «австрийский капрал и говорящий по-немецки бывший шпион, на самом деле, имеют пугающее сходство, — отметил Лукас. — Возможно, история не повторяется. Но, как однажды сказал Марк Твен, она часто рифмуется». А в воображаемом письме Макиавелли Путину, сочиненном Йозефом Йоффе (Josef Joffe), издателем и редактором немецкого еженедельника Die Zeit, российский лидер подвергается резкой критике. «Вы только что подтвердили историческую русскую привычку — вы предпочитаете быть великим разрушителем и аутсайдером». Однако сама Европа, несомненно, — и это должно быть прекрасно известно Йоффе, — видела огромное количество разрушителей в своих периодически возникавших кровопусканиях, как в мирное время, так и в ходе войны. Иногда создается впечатление, что история Европы представляет собой непрекращающиеся попытки обвинить других в своих собственных грехах.

Трудно избежать искушения и не сказать, сославшись на насмешливое замечание русского философа Николая Бердяева, о том, что «русские вызывают беспокойство у народов Запада». Именно так это и происходит. Однако эта история имеет еще одну и, возможно, еще более любопытную грань. Можно также сказать, что главным источником негативных стереотипов в отношении России — а также заметного желания избавиться от «традиционной» России — исходят из лона самой Матушки России.

Россия, на самом деле, часто доводила до умопомрачения определенную группу образованных русских (под русскими я понимаю не только, строго говоря, этнических русских, но и представителей всех народов, которые считают Россию своей родиной или чувствуют свою связь с ней). Существует постоянно повторяющийся, в том числе и на Западе, мотив: изначальная и, судя по всему, неизбежная отсталость была хорошо схвачена в якобы принадлежащем Гоголю язвительном замечании о том, что у России всего две беды — дураки и дороги. Родившийся в самом центре России Ленин (настоящее имя Владимир Ильич Ульянов), образцовый студент, изучавший греческий и латынь, считал старомодные российские институты и верования — царистское самодержавие, привязанное к земли и живущее в деревянных избах крестьянство, почитающее иконы православие — столь ретроградными, что, по его мнению, их уже нельзя было реформировать. Решение состояло в том, чтобы их разрушить. Ленин подверг резкой критике «того истинно русского человека, великоросса-шовиниста» и назвал его «в сущности, подлецом и насильником». А его утопическая мечта состояла в том, чтобы Россия исчезла и лица Земли и уступила свое место транснациональному объединению глобального пролетариата.

В этом состоит болезненная динамика — напряженность в отношениях между российской интеллигенцией с ее либеральной, радикальной и революционной критикой страны, и простым народом вместе с политической элитой, принимающей в целом русские традиции и временами весьма ревностно их защищающей. Подобный критицизм, как правило, не ограничивается действующими лидерами — в данном случае Путиным, который, на самом деле, часто выглядит бессердечным и циничным, как это было в его попытках избежать ответственности за сбитый малазийский авиалайнер, а включает в себя всех русских людей. В 2002 году, когда Путин начал вторую в постсоветский период войну России в Чечне и заручился поддержкой общества, российская журналистка Анна Политковская написала в газете Los Angeles Times: «общеизвестно, что русские люди иррациональны по своей природе. Большинство из них не требуют, чтобы кандидат на какой-нибудь пост имел четкую экономическую программу. В действительности, русские люди, как показывают опросы общественного мнения, даже испытывают некоторое недовольство, когда кандидат оказывается слишком умным — или, по крайней мере, более умным, чем народные массы. Вместе с тем русские люди любят мачо — они любят жестокость, демонстрацию силовой политики и показных жестких шагов».

Политковская, конечно же, не ошибалась, когда говорила об угрожающих элементах в путинской России — она была убита в Москве в 2006 году, и, что особенно подозрительно, это произошло в день рождения Путина. (Гангстеры в России имеют привычку делать «подарки» — в ответ на «просьбу» или по личной инициативе — на именины своих «боссов»). Вместе с тем бросаются в глаза огульные и бездоказательные обобщения — идея относительно того, что русские «иррациональные по своей природе» не выдерживает критики, например, если речь идет об обществе, породившем таких ученых мирового уровня, как Михаил Ломоносов в 18-веке и Андрей Сахарова в 20-м. Подобного рода заявления сродни мазохистскому самобичеванию, и создается впечатление, что русские сами виноваты в том, что к власти приходят злонамеренные лидеры.

Тем не менее, подобного рода критики обладают влиянием на Западе, и их с распростертыми объятьями встречают в ведущих американских изданиях. «Русские сказали так много лжи о самих себе, что они уже не знают, кто они есть на самом деле», — так Маша Гессен (Masha Gessen), американка русского происхождения, родившаяся в Москве и в настоящее время проживающая в Соединенных Штатах, начинает свою статью, опубликованную в прошлом году в журнале New York Review of Books. «Сегодня Путин, — продолжила она, — несет какую-то ерунду по поводу того, что Россия имеет свой «культурный код», который он, судя по всему, представляет себе как своего рода шпионский код для духовной сферы. Вообще-то им следует начать с еды. В русском языке нет подходящего эквивалента выражению «человек — это то, что он ест», однако не случайно русские практически не имеют представления о собственно русской пище.
Церковь Покрова на Нерли весной

Такого рода преувеличенные заявления не составляет труда опровергнуть. Как человек, живший в России и путешествовавший по ней, мне всегда без труда удавалось встречать русских с уверенным чувством идентичности. Однажды я спросил своего друга в Москве, молодого профессора истории, может ли он сказать, что является сутью России. Он сразу же предложил старинную православную церковь Покрова, расположенную на слиянии рек Нерль и Клязьмы рядом со средневековым городом Владимиром. Если смотреть на эту церковь с большого расстояния, то создается впечатление, что она плывет по воде, на поверхности которой отражаются облака. Да, это религиозный символ, но, как подчеркнул мой друг, это символ глубокого погружения России в природу. Не было у меня и проблем с поиском блюд, о которых русские (включая мою русско-узбекскую жену) говорили, что это типичные русские блюда. В качестве примера можно привести холодный суп окрошку, который обычно делается из сметаны, уксуса, картофеля, огурцов, яиц и укропа. В летнее время это блюдо особенно популярно в юго-западной части России (Да, оно также распространено на Украине, значительная часть которой на протяжении долгого времени входила в состав более крупной России).

Наверное, будет преувеличением сказать, что для критиков внутри России — для некоторых, но не для всех — импульсом для отрицания своей русскости является своего рода ненависть, поскольку эти критики имеют свое идеальное представление о том, какой должна быть Россия, и эта модель рассчитана на то, чтобы сделать Россию более похожей на Европу или на Америку. Этот альтернативный идеал приводит к организации происходящего в наши дни спектакля, в ходе которого Россию пинают куда попало за ее отсталую позицию по таким вопросам как права геев; именно эта проблема стала наиболее актуальной среди активистов, выступающих за гражданские права и свободы в Европе и в Америке, однако особого резонанса в России она не имеет за пределами прогрессивных анклавов в таких местах как Москва. На Западе история с Pussy Riot сделала известными диссидентами участниц этой феминистской панк-группы, которые были посажены в тюрьму российскими властями за хулиганство после устроенной ими акции в московском Храме Христа Спасителя два года назад. В ходе этой акции они, как молитву, распевали слова «Богородица, Путина прогони». Маша Гессен поместила описание этого эпизода в свою новую книгу под названием «Слова разрушат цемент» (Words Will Break Cement), по поводу которой Энн Аппельбаум опубликовала хвалебную рецензию на страницах газеты Washington Post. Однако в России, как показал опрос общественного мнения, лишь 5% жителей страны считают, что участницы группы Pussy Riot не заслуживали «никакого наказания», тогда как около 50% полностью поддержали направление их на принудительные работы или наложение на них большого штрафа.

В таком же ключе были составлены поучения в адрес России по поводу того, где она может соперничать и даже, возможно, выходить за рамки тех инструкций, которые сегодняшний Китай также регулярно получает от Запада относительно улучшения своего поведения. Россия «должна разобраться в некоторых своих психологических вопросах», включая «параноидальные проекции», «комплекс неполноценности» и «задержку в развитии», поучительно заметила в феврале этого года Юлия Иоффе (Julia Ioffe), ведущий автор по России в журнале New Republic. (Заголовок ее статьи был такой: «Русские, наверное, думают, что я русофоб? Они правы»). Рожденная в Москве американка русского происхождения Иоффе также является автором заглавной статьи одного из номеров этого журнала, где она рассказывает о том, как Россия «разваливается».

Наверное, стоит сказать, что Иоффе, является еврейкой, как некоторые из тех, кто болезненно воспринимает ее колкости, могут не без иронии предположить (что в определенных российских националистических кругах может быть воспринято однозначно как то, что она не русская). Маша Гессен тоже еврейка, и в русской истории существует многое из того — кстати, слово «погром» имеет русские корни, — что у любого еврея вызывает отвращение или страх. (Я сам еврей, и мои предки родом из российских земель). Гессен еще и лесбиянка. Тот факт, что человек не является русским, может располагать к критике путинской России — а если этот человек лесбиянка, то тем более; тем не менее, подобные вещи не совсем объясняют ту страсть, которая проявляется при осуждении этой страны. Наряду с другими факторами, активным элементом подобного рода поношения, судя по всему, является эстетическая составляющая. Очевидно, что Россия не всем приходится по вкусу.

Однако нация — это не произведение искусства, которое можно просто не повесить на стену и таким образом на него не смотреть. Критика типа «Россия обречена» несостоятельна, поскольку подобная перспектива не основана на реальности. Россия никуда не уходит. Критики склонны преувеличивать ее недуги или просто оказываются неспособными поместить их в правильный контекст. Возьмем, например, коррупцию. Повальная коррупция, коррупция снизу до самого верха общества, действительно распространена в России, и это является причиной того, что постсоветская Россия вернулась к коррумпированным сделкам, заключенным в 1990-е годы между Кремлем и восходящим поколением олигархов. Однако коррупция также свойственна основанному на семейственности (и, тем не менее, быстро растущему) однопартийному Китаю, а также демократической Индии. Во второй половине 19-го столетия, в Золотой век «баронов-разбойников», Америка также представляла собой болото с большим количеством неправомерных действий, а богатые и влиятельные люди в то время имели возможность навязывать свою волю правительству. Нет оснований полагать, что коррупция нанесет России больший ущерб, чем другим обществам.
Президент России Владимир Путин и председатель Китайской народной республики Си Цзиньпин

Что касается представления о России как о «бензоколонке», если использовать выражение Маккейна, то огромные запасы нефти и природного газа являются в настоящее время, несомненно, ценнейшим достоянием России. Россия является ведущим в мире экспортером природного газа и обладает крупнейшими на планете разведанными запасами этого сырья. Однако энергетика для России есть нечто большее, чем просто источник получения наличных денег: Россия умело использует свои запасы ископаемого топлива для достижения геополитических целей, о чем свидетельствует масштабная сделка по поставке природного газа по трубопроводу в Китай. Пекин и Москва, возможно, никогда не станут близкими друзьями, однако энергетика предоставляет им практический повод для сотрудничества. Тем временем редакторская полоса газеты Wall Street Journal, постоянный критик путинской России, призвала Соединенные Штаты использовать собственные энергетические резервы в качестве «стратегического средства» для того, чтобы помочь Европе сократить ее нынешнюю зависимость от российского газа. Подобного рода призыв подчеркивает реальность того, что Россия будет способна использовать свое умение в области энергоносителей в течение значительного периода в 21-ом веке.

А что можно сказать по поводу мрачной демографической ситуации в России? Аналитик Николас Эберстадт (Nicholas Eberstadt) из Американского института предпринимательства (American Enterprise Institute) в 2011 году назвал Россию «умирающим медведем» в своей статье, опубликованной в журнале Foreign Affairs. «Население страны сокращается, уровень смертности почти катастрофический, а ее людские ресурсы, судя по всему, уменьшаются, что представляет собой опасность», — отметил он. Критики этой статьи указали на то, что в 2010 году уровень смертности в России был ниже, чем в 2000 году. И этот процесс продолжается. Ранее в этом году в своей статье, опубликованной в Wall Street Journal, Эберстадт признал: «Постсоветское сокращение населения в России прекратилось. Благодаря иммиграции, в основном из “ближнего зарубежья”, то есть из бывших советских республик, произошел отскок показателей рождаемости от самой низкой точки и, кроме того, наблюдается сокращение уровня смертности, поэтому население России сегодня, по официальным данным, больше на миллион, чем пять лет назад. Впервые в постсоветскую эпоху в России в прошлом году уровень рождаемости превысил уровень смертности». Судя по всему, это медведеподобное существо совсем не собирается умирать.

В любом случае наше отношение к другой стране — благосклонное или неблагосклонное — не должно диктовать нам направление внешней политики, которую следует формулировать на основе холодного расчета и учета наших национальных интересов. Если руководствоваться именно такими соображениями, то Америка права, когда пытается противодействовать стремлению Путина агрессивным путем добиться перекраивания карты Европы, однако правильным было бы также продолжение работы с Россией по таким представляющим взаимный интерес вопросам как исламская воинственность. И те же самые расчеты окажутся правильными, когда Путин, в конечном итоге, покинет Кремль — добровольно или по принуждению, — и на смену ему придет либо новый автократ, либо более демократически настроенный политик. Сегодняшняя повышенная напряженность в отношениях между Соединенными Штатами и Россией, представляющая собой, судя по всему, первую главу новой холодной войны — при этом Европа, как всегда, не может окончательно определить свою роль, — наглядно свидетельствует о том, что Россия, вероятно, останется наиболее раздражающим и наиболее значительным дипломатическим вызовом для Америки еще в течение долгого времени.

Таким образом, перспективы изображения России в виде набора негативных стереотипов представляются весьма радужными. Наивное либеральное представление о том, что мир обладает телеологической предрасположенностью, связанной с движением к прогрессивной цели — при условии, что такие отклонения от общего правила как Россия будут следовать общей программе, — является глубоко укорененным. Многочисленные заголовки по поводу России — о коррумпированных олигархах или о помешанных на контроле политических функционерах из поколения бывших сотрудников КГБ — будут продолжать подпитывать огульную критику в отношении русских, от их лидеров до самого низа, и их будут продолжать называть примитивными и нездоровыми в психологическом плане. Наверное, нет другой такой нации, которую было бы так легко (и так безопасно) изображать в карикатурном виде.

А что касается синдрома «Россия обречена», то он, несомненно, выживет, поскольку Россия, увы, все еще является значимой величиной. Объект подобного концентрированного страха, действующий в течение многих веков, сегодня далек от того, чтобы стать меньше или вообще перестать существовать, и он остается глобальной силой, которую невозможно игнорировать. Поэтому озабоченности также останутся, как и сублимированное желание уничтожить Россию. Но, возможно, хорошая новость для критиков состоит как раз в том, что Россия не собирается никуда уходить. И поэтому их критические мельницы будут продолжать получать обильное количество материала для помола в течение еще многих десятилетий.

Пол Старобин раньше работал заведующим московским бюро журнала Business Week. Он является автором книги «После Америки: нарратив для следующего глобального века» (After America: Narratives for the Next Global Age).
Оригинал публикации: The Eternal Collapse of Russia
Опубликовано: 28/09/2014 16:46
http://inosmi.ru/world/20140902/222735571.html

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Атака на Россию

Сообщение Вадим » Пн сен 22, 2014 11:09 am

22.09.2014 Сообщение от блогера Эль Мюрида
Оборонная доктрина Украины
Порошенко сообщил, что к четвергу будет представлен план оборонной реформы, которая завершится созданием к декабрю 15 года принятием военной доктрины. Главное новшество оборонной доктрины, судя по всему, будет исходить из того, что Россия является военным противником Украины.


Новое целеполагание полностью меняет нынешнюю военную доктрину, по которой Украина - внеблоковое нейтральное государство. Раз есть враг - значит, говорить о нейтралитете бессмысленно. Значит, Украина будет искать союзников - и никого иного, кроме НАТО, в этом случае у нее нет.

Это означает, что начинается движение к расширению НАТО и выход его окончательно к нашим границам практически по всей западной границе за исключением Белоруссии. Белоруссия в этом случае вообще оказывается в полном охвате.

Речь пока не идет о том, что Украина обязательно к декабрю 15 года вступит в НАТО (хотя вполне возможно, что этот вариант имеет право на существование). Однако готовность Украины к любым формам сотрудничества предполагает предоставление всей своей территории в полное владение военным структурам НАТО. Если говорить прямо - то в первую очередь Соединенным Штатам.

По сути, в отношении России США подошли вплотную к выполнению доктрины Альфреда Мэхена, разработанной еще в конце 19 века. Смысл ее в концентрированном виде заключается в том, что обеспечив господство на море, необходимо максимально близко придвинуться к ресурсным континентальным странам, опоясав их враждебным окружением и создав угрозу нанесения удара в любом месте, который невозможно было бы отразить. Этот удар должен сочетаться с угрозой полной блокады торговли этой ресурсной страны, что для владеющего мировым океаном, а значит, и мировой торговлей, сделать будет весьма несложно.

С конца 19 века кое-что изменилось, но цель осталась прежней. Блокада в сочетании с угрозой неотразимого прямого удара - суть концепции Мэхена. Если взглянуть на происходящее сегодня - то тотальные санкции и угроза торговым связям в сочетании с выносом военных баз НАТО непосредственно на границу России и есть отражение взглядов адмирала американского флота. Последняя фаза подготовки к ультиматуму, который будет предъявлен России.

Проигрывая Украину, Россия идет к военному и политическому поражению, которое завершится принудительным расчленением страны и ее балканизацией - то есть, созданием ряда враждующих между собой территориальных образований, соревнующихся за благосклонность Америки через передачу ей под контроль всех своих ресурсов, что и составляет конечную цель всей американской политики в отношении России.

Нет ни малейшего смысла в масштабных проектах перевооружения или экономических реформ, если не обеспечено главное - безопасность страны. Неважно, сколько ферзей у тебя на доске, если твой король заперт в углу в состоянии вечного шаха или мата в один ход. Украина - это ключ к безопасности России, и заявленная Порошенко реформа военной доктрины - катастрофа для нас. Катастрофа, которая ведет к альтернативе - либо признание своего поражения, либо война в самой невыгодной ситуации. Люди, которые планировали политику России на украинском направлении, либо сознательно ведут дело к катастрофе, либо некомпетентны. Все "хитрые планы" и многоходовые операции теряют смысл, если под Харьковом, Полтавой, Сумами будут расположены силы первого удара.

Нужно понимать, что подготовка военной доктрины Украины отнесена на конец 15 года потому, что Соединенным Штатам нужно спланировать свои действия и свои планы боевого применения в ответ на такой подарок судьбы, который они так долго готовили. После чего этот план и будет положен в основу доктрины Украины. Нелепо предполагать, что Порошенко после военной катастрофы августа 14 года, от которой его спасли друзья из Москвы, способен на самостоятельные действия против России.

Мы наивно считаем вчерашний Марш мира в Москве проходом маргинальной тусовки - а это Америка тренирует своих будущих полицаев для Парада победы. Который она обязательно проведет, если и дальше будет продолжаться такая политика. Уже даже не скрываясь, объявлено, кто будет гауляйтером в Москве. И его там ждут бывшие сотрудники и товарищи, готовя из всех сил триумфальное возвращение.

http://vk.com/strelkov_info
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32140
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Атака на Россию

Сообщение ДМБ-84 » Пн сен 22, 2014 12:12 pm

Два варианта:

1. Полный мусор в голове;
2. Очередной ход в информационной игре.

Склоняюсь к варианту №2.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя