Первая мировая война

[ДМБ-84]

Сегодня 99 лет с начала Первой мировой войны.
России эта война была совершенно не нужна, по крайней мере, не стоило воевать с Германией.
Война Россией была позорно проиграна, была потеряна Польша, Прибалтика, и Финляндия.
Собственно, этого и добивалась Британия с Францией, ставшие одними из выгодоприобретателей.
Хорошо погрели руки на войне и САСШ.
В том, что Россия так бездарно вступила в войну, и то, что она была позорно проиграна, виноват был прогнивший царский режим.
Жертвы и героизм русских солдат были напрасны.
"За что и был убит"(с).

[летчик]

Русскому воинству слава!

[ДМБ-84]

Памятник надо солдатам поставить, но на Поклонной горе (есть такое предложение), считаю это неуместным.

[Вадим]

А Германия почему проиграла войну? Прогнивший имперский режим виноват! А Англия почему выиграла войну? Процветающий английский королевский двор "виноват"! Видите как всё просто можно объяснить.

[ДМБ-84]

Британия грамотно развела и Германию, и Россию, да и младшего брата - САСШ.
Мировая закулиса победила.

[Боб]

А Германия почему проиграла войну? Прогнивший имперский режим виноват! А Англия почему выиграла войну? Процветающий английский королевский двор "виноват"! Видите как всё просто можно объяснить.

Действительно...как все просто.Однако очень глыбокие познания в истории.

[Вадим]

А Германия почему проиграла войну? Прогнивший имперский режим виноват! А Англия почему выиграла войну? Процветающий английский королевский двор "виноват"! Видите как всё просто можно объяснить.

Действительно...как все просто.Однако очень глыбокие познания в истории.

Ещё бы. Я учился истории штудируя советские учебники. Поэтому абсолютно согласен с Тимуром, просто продолжил и развил его марксистско-ленинскую мысль о "прогнившем царизме". А Вы не согласны? Оппортунизмом попахивает.

[Папаша Дорсет]

Война Россией была позорно проиграна, была потеряна Польша, Прибалтика, и Финляндия.
"За что и был убит"(с).

Уточни, пожалуйста, а когда и как именно она была проиграна Россией? Польша в момент выхода России из войны действительно была захвачена немцами и часть Прибалтики тоже. Но судить по этому факту некорректно ибо к моменту поражения Германии в 1918 часть Франции тоже была оккупирована, не говоря уж о Бельгии, которая была полностью оккупирована немцами, однако бельгийцы числят себя победителями )))) Финляндия вообще дело рук большевиков ))) Поэтому твои сентенции скорее идеологические штампы, ИМХО ))))

[Папаша Дорсет]

Да, забыл сказать, что часть Италии и вся Сербия тоже были оккупированы странами Тройственного союза к 1918 г, однако это им не помешало сидеть победителями за столом переговоров в Версале )))

[ДМБ-84]

Война Россией была позорно проиграна, была потеряна Польша, Прибалтика, и Финляндия.
"За что и был убит"(с).

Уточни, пожалуйста, а когда и как именно она была проиграна Россией? Польша в момент выхода России из войны действительно была захвачена немцами и часть Прибалтики тоже. Но судить по этому факту некорректно ибо к моменту поражения Германии в 1918 часть Франции тоже была оккупирована, не говоря уж о Бельгии, которая была полностью оккупирована немцами, однако бельгийцы числят себя победителями )))) Финляндия вообще дело рук большевиков ))) Поэтому твои сентенции скорее идеологические штампы, ИМХО ))))

Павел, Россия проиграла войну, вступив в неё.
Она была нам не нужна.

[Боб]

Россия проиграла войну не сумев довести ее до победного конца а доведя до революционных потрясений.
Можно конечно попытаться списать все на коварных большевиков, только вот Деникин четко написал, что армию развалили не большевики. После провала летнего наступления 17-го года, когда армия просто отказалась выполнять приказы и не вышла из окопов,можно утверждать что Россия УЖЕ проиграла войну, поскольку государство, армия которого отказалась выполнять приказы во время войны, победить не может.
Винить в этом простых солдат и офицеров я бы не стал, они достойны памяти.
Как достойны памяти солдаты , матросы и офицеры погибавшие в русско-японской войне при Цусиме и в Порт-Артуре.
А рыба гниет с головы.
Вот она и сгнила к февралю 17-го.

[Вадим]

В своей работе "Социализм и война"1915 г. Ленин в частности пишет "...Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому".

Безусловно, винить солдат в том что они поверили в светлое будущее нельзя. Многие из них потом сложат свои головы в той самой... обещанной большевиками гражданской войне.

[ДМБ-84]

В своей работе "Социализм и война"1915 г. Ленин в частности пишет "...Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому".

Безусловно, винить солдат в том что они поверили в светлое будущее нельзя. Многие из них потом сложат свои головы в той самой... обещанной большевиками гражданской войне.

Фраза вырвана из контекста, работа Ленина не прочитана.
Низачот.)))
На самом деле, народ не хотел воевать за интересы царистов, а вот за свои - стал.
И это правильно.

[Вадим]

Итак, летом 1914 года Германия, а следом и Австро-Венгрия объявили войну России. Россия вынуждена была ответить. Но хотел ли царь этой войны?

Здесь нужно коснуться тиражируемого советской исторической наукой мифа о том, что Николай II позволил России втянуться в войну, не предпринимая никаких серьезных усилий, чтобы предотвратить это. На самом деле Царь сделал всё для предотвращения войны, при этом часто делая серьезные уступки Германии. Он осознавал, что война может привести к самым трагическим последствиям. Об этом свидетельствуют его слова, сказанные русскому послу в Болгарии: «А теперь, Неклюдов, слушайте меня внимательно. Ни на одну минуту не забывать тот факт, что мы не можем воевать. Я не хочу войны. Я сделал своим непреложным правилом предпринимать все, чтобы сохранить моему народу все преимущества мирной жизни. В этот исторический момент необходимо избегать всего, что может привести к войне. Нет никаких сомнений в том, что мы не можем ввязываться в войну — по крайней мере, в течение ближайших пяти-шести лет — до 1917 года».

Однако тупо-агрессивная политика Австро-Венгрии вкупе с германским шовинизмом сделали войну неизбежной. Мы не могли не вступиться за Сербию, ибо в противном случае война все равно началась бы в 1914 году (так решил немецкий Генштаб), но только мы были бы в еще более худшем положении. «Вступившись за Сербию, Россия не приблизила свою национальную катастрофу, а, наоборот, отдалила ее и избежала худшего, -пишет историк Д. Минин. - В случае, если бы она воздержалась от вмешательства, была бы установлена непрерывная сухопутная связь Германской и все еще громадной в ту пору Турецкой империи по пресловутой линии Берлин-Багдад. Нетрудно себе представить, что передовая тогда немецкая военная промышленность, превосходившая по мощности аналогичные показатели всех стран Антанты вместе взятых, в сочетании с неисчерпаемыми людскими и природными ресурсами Востока, уже к 1915 году смогла бы вооружить и выставить такие армады, против которых России было бы не то что трудно выстоять до 1917 года, но сохранить национальную независимость. (В 1912 году немецкий Генштаб принял решение - начать войну не позднее 1914 года. Понятно, не дураки же они были ждать окончания нашего перевооружения?) Иными словами, условия будущего конфликта, неизбежность которого была ей все равно очевидна, стали бы еще более худшими, чем в 1914 году... Кстати, центральные державы не зря так беспокоились о контроле над Сербией. Ее эвакуированная с российской помощью армия впоследствии стала ядром Салоникского фронта, выполняя роль той самой фланговой угрозы, которой Берлин и Вена так и не смогли избежать. Кто помнит, как закончилась Первая мировая война? Салон-вагон маршала Фоша и.т.д... В действительности, даже когда Германия находилась на грани революции, французы, англичане, американцы были далеки от победы и несли страшные потери на Маасе в безуспешных попытках прорвать фронт. Однако довольно неожиданно для всех в середине сентября 1918 года сербские части штурмуют позиции на Балканах и безудержно накатываются в сторону Софии, Будапешта, Вены. Резервов остановить их уже нет — выходит из войны Болгария, за ней Австро-Венгрия, в конце концов перестает сражаться и Германия».

Не имеет оснований и положение о зависимости русской дипломатии от англо-французской. Русская внешняя политика была максимально независимой и наши дипломаты даже сумели вынудить Антанту признать необходимость установления русского контроля над средиземноморскими проливами. При этом министр иностранных дел Сазонов прибегнул к довольно-таки хитрому маневру, прозрачно намекнув англичанам на то, что Россия может начать переговоры о заключении сепаратного мира. Конечно, ничего подобного она делать и не собиралась, но нервы у союзников не выдержали. Французский лидер Пуанкаре потом возмущался уступчивостью англичан: «Министры и я не понимаем, как это Великобритания, не расспросив нас, дала такую полную свободу действий России в вопросе, который интересует всех союзников…». Но было уже поздно возмущаться…

Принято рисовать войну 1914-1918 года как цепь поражений и провалов, однако, это еще один черный, русофобский, по сути, миф. После провального 1915 года наступил триумфальный 1916 год – год Брусиловского прорыва. В ходе боев на Юго-Западном фронте противник потерял убитыми, ранеными и попавшими в плен полтора миллиона человек. Австро-Венгрия оказалась на пороге разгрома. К 1917 году Россия сформировала 60 армейских корпусов, тогда как начинала она с 35-ю. Русская военная промышленность выпускала 130 тысяч винтовок в месяц (в 1914 году – всего лишь 10 тысяч). В ее распоряжении было 12 тысяч орудий (в начале войны — 7 тысяч). Производство пулеметов увеличилось в 17 раз, патронов – более чем в два раза. Был преодолен снарядный голод. Неприятелю противостояли более двухсот боеспособных дивизий. Россия была готова раздавить врага – в январе 1917 года 12-я русская армия начала наступление с Рижского плацдарма и застала врасплох 10-ю германскую армию, которая попала в катастрофическое положение.

Государь Николай II, вне всякого сомнения, был талантливым военачальником. Будучи Наследником Престола, Николай Александрович изучал военное дело с большим увлечением. О том свидетельствуют его старательно составленные конспекты по военной топографии, тактике, артиллерии, навигационным приборам, военному уголовному праву, стратегии. Очень впечатляют записи по фортификации, снабженные рисунками и чертежами. Не было в небрежении и практическое обучение. Александр III направлял своего наследника на военные сборы. В течение двух лет Николай Александрович служил в Преображенском полку, где им исполнялись обязанности субалтерн-офицера, потом — ротного командира. Целых два сезона он служил взводным командиром в гусарском полку, затем был командиром эскадрона. В рядах артиллерии Наследник провел один лагерный сезон.

Император много сделал для подъема обороноспособности страны, усвоив тяжелые уроки русско-японской войны. Пожалуй, самым значимым его деянием было возрождение русского флота, которое спасло страну в начале первой мировой войны. Оно произошло против воли военных чиновников. Император даже вынужден был отправить в отставку великого князя Алексея Александровича. Военный историк Г. Некрасов пишет: «Необходимо отметить, что, несмотря на свое подавляющее превосходство в силах на Балтийском море, германский флот не предпринял никаких попыток прорваться в Финский залив, с тем, чтобы одним ударом поставить Россию на колени. Теоретически, это было возможно, так как в Петербурге была сосредоточена большая часть военной промышленности России. Но на пути германского флота стоял готовый к борьбе Балтийский флот, с готовыми минными позициями. Цена прорыва для германского флота становилась недопустимо дорогой. Таким образом, уже только тем, что он добился воссоздания флота, император Николай II спас Россию от скорого поражения. Этого не следует забывать!»

Дааа... тот самый Балтийский флот, который Троцкий по указанию своих хозяев с туманного Альбиона после октябрьского переворота намеревался утопить.

Военные таланты Государя были, в полной мере раскрыты на посту Верховного главнокомандующего. Уже самые первые решения нового главкома привели к существенному улучшению положения на фронте. Так, он организовал проведение Вильно-Молодеческой операции (3 сентября — 2 октября 1915 года). Государь сумел остановить крупное наступление немцев, в результате которого был захвачен город Борисов. Им была издана своевременная директива, предписывающая прекратить панику и отступление. В результате был остановлен натиск 10-й германской армии, которая была вынуждена отойти — местами совершенно беспорядочно. 26-й Могилевский пехотный полк подполковника Петрова (всего 8 офицеров и 359 штыков) пробрался к немцам в тыл и в ходе внезапной захватил 16 орудий. Всего русские сумели захватить 2000 пленных, 39 орудий и 45 пулеметов. «Но самое главное, — отмечает историк П. Мультатули, — войскам снова вернулась уверенность в способности бить немцев».

Характерно, что назначение А. Брусилова командующим Юго-Западного фронта было личной инициативой Государя. Это отлично видно хотя бы из царской переписки. В марте 1916 года Царь сообщает своей супруге: «Я намерен прикомандировать старика Иванова к своей особе, — пишет Николай II 10 марта 1916 года, — а на его место назначить Брусилова или Щербачева; вероятно, первого». Позднее Государь сделает окончательный выбор: «Старого Иванова, — пишет он 14 марта 1916 года, — заменит Брусилов».

Именно Государь оказал поддержку Брусиловскому плану наступления, с которым были не согласны многие военачальники. Так, план начальника штаба Верховного Главнокомандующего М. Алексеева предусматривал мощный удар по противнику силами всех фронтов, за исключением фронта Брусилова. Последний считал, что и его фронт тоже вполне способен к наступлению, с чем были несогласные другие командующие фронтов. Однако Николай II решительно поддержал Брусилова и без этой поддержки знаменитый прорыв был бы попросту невозможен.

Особо отметим, что Государь принимал абсолютно все важные решения, способствующие победоносным действиям, именно сам — без влияния каких-либо «добрых гениев». Совершенно необоснованно мнение, согласно которому русской армией руководил Алексеев, а Царь находился на посту главкома ради проформы. Это ложное мнение опровергается телеграммами самого Алексеева. Например, в одной из них на просьбу прислать боеприпасы и вооружение Алексеев отвечает: «Без Высочайшего соизволения решить этот вопрос не могу».

Царь сделал совершенно правильный геополитический выбор. Он, вообще, сделал всё, что мог, а мог он немало. По сути, он предотвратил оккупацию России. Да, революцию он не предотвратил, однако, тут сказались грандиозные противоречия, накапливавшиеся столетиями, со времен Раскола и даже ранее. Надо отдавать себе в этом отчёт и мыслить исторично. А еще надо отдавать дань уважения правителям, любившим Россию и положившим жизнь за неё и свои убеждения.

[Папаша Дорсет]

Павел, Россия проиграла войну, вступив в неё.
Она была нам не нужна.

Похоже, что Германия, Австрия, Болгария и Турция. вступив в войну, ее выиграли ))))
Меньше всего война была, похоже, нужна Румынии. От нее вообще в 1916 остался клочок земли. Однако в 1918 она среди победителей. Все относительно. Германия проиграла, не отдав врагу ни сантиметра земли, например. Это к разговору о потерях )))
Я не говорил, что Февраль 1917 это дело рук большевиков, но они ОЧЧЕНЬ многое сделали для разложения армии. Поражение России было не военное. Как раз на лето 1917 планировался десант в Дарданеллы. Сложная многоходовая комбинация по выводу России из войны. Самая заинтересованная сторона - Германия. Исполнители - "системная" оппозиция всех мастей, включая и представителей самой царской элиты. Вина самого царя в сведении ситуации "на конус" очень велика. Но главная вина лежит именно на социалистах и еже с ними. 1918 г потом четко показал, кто кому служил и кто деньги отрабатывал. Интересно что в Германии императорская гвардия тоже не стала Гогенцоллерна спасать )))

[ДМБ-84]

Не иже, и не еже.
Россию собирались кинуть ещё до начала войны "союзники".
Победа была невозможна.
Провокаторы-сербы подло втянули РИ в войну.
А какую собственно, выгоду искала РИ в войне?
На что рассчитывала?
Это была не оборонительная война - на нас никто не нападал.
Разве тевтонам был выгоден второй фронт?
В рейхстаге ещё не остыли следы Бисмарка...
Пока фрицы лупили бы в хвост и в гриву лягушатников и томми, РИ могла бы получать дивиденты - хоть Проливы, хоть Царьград.
Русские мужики гибли ни за что, ни про что, как трава полегли.

[Вадим]

России война была не нужна. И царь пытался ее оттянуть, понимая что многие силы стремятся ввергнуть его страну в эту бойню. Об этом я написал в предыдущем посте. Но что скажите на милость делать, когда Германия официально объявляет тебе войну? Не замечать этого? Поднять белый флаг? Сразу капитулировать? Что?
Когда тебя бьют по морде, какая должна быть реакция? Ответить, хоть ты и был не готов. Или закрыть лицо руками и кричать не бейте... я всё сделаю что вы хотите?
Не Россия напала 1 августа на Германию и её союзников, а так называемые континентальные державы на Россию.
Для кого война, а для кого мать родна. Так было всегда и при любой власти. А то что русские мужики гибли напрасно, ну так в этом виноваты предатели, которые разлогали страну изнутри. Царь проиграл ведя слишком либеральную внутреннюю политику в военное то время. Веди он себя как Сталин, не было бы ни февраля, ни октября... а православные кресты вновь засияли как в старь над Святой Софией в Константинополе. Боязнь царя пролить кровь внутри страны, подавить в зародыше заговор небольшой группы высших офицеров-масонов и пресечь подрывную деятельность интернациональной банды рЭволюционеров, финансируемых как из Германии, так и из Лондона и привела к катастрофе. При чем эта была бы меньшая кровь, которая предотвратила бы моря крови в последующем. Это стало трагедией, как его личной, так и всей страны.

[ДМБ-84]

Сначала РИ полезла не в своё дело, что-то бубня про недопущение ею оккупации Сербии, затем напала на Германию.
Никакого смысла для РИ эта война не имела.
Были какие-то панславистские мечты, но, повторяю, Дарданеллы и Царьград сами бы упали в руки.
Но изживший себя строй продолжал рушиться, совершая глупость за глупостью, ввергнув страну сначала в ужасы мировой войны, а затем, корчась в бессильной злобе, развязал войну гражданскую.

[Вадим]

Сначала РИ полезла не в своё дело, что-то бубня про недопущение ею оккупации Сербии, затем напала на Германию.
Никакого смысла для РИ эта война не имела.
Были какие-то панславистские мечты, но, повторяю, Дарданеллы и Царьград сами бы упали в руки.
Но изживший себя строй продолжал рушиться, совершая глупость за глупостью, ввергнув страну сначала в ужасы мировой войны, а затем, корчась в бессильной злобе, развязал войну гражданскую.

Тимур, будь добр, уточни ДЛЯ СЕБЯ кто кому объявил войну (ну или проще кто на кого напал) 1 августа 1914 года.
Дарданеллы, Босфор с Константинополем сами бы никуда не упали, как не упали в 1878 году, когда наша армия была в 25 верстах от Святой Софии. Вместо православных крестов над Софией, мы получили взорванный Храм Христа Спасителя в Москве вместе с памятными досками героям Отечественной войны 1812 года.

[ДМБ-84]

Напала на Германию РИ, 4 августа, войну объявили, потому что РИ напросилась на неё, своими безответственными заявлениями и враждебными действиями.
У нас с япошками до сих пор мир не подписан, но никто ведь десантов не высаживает, верно?
Немцам не нужна была выойна на два фронта, первой напала РИ.
Загубили мужичков ради спасения Парижска...

[Худож-ник]

Посмотрите дату объявления мобилизации Россией. Это послужило формальным поводом для Германии. Ну, и точкой невозврата для нас ...

[Вадим]

Посмотрите дату объявления мобилизации Россией. Это послужило формальным поводом для Германии. Ну, и точкой невозврата для нас ...

Германия начала мобилизацию гораздо раньше, но это не стало поводом для России объявить ей войну. Россия начала мобилизацию в ответ на действия Германии и Австро-Венгрии.

Вот хронология событий:

25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.

26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.

29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.

29 июля в германской армии были прекращены отпуска.

30 июля началась частичная мобилизация во Франции.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.

При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии Эдуард Грей обещал немецкому послу в Лондоне Лихновскому, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована.

Таким образом становится очевидным кто в этой кампании агрессор, а кто жертва.

Втягивание в войну Турции, также способствовала провокация со стороны двух немецких крейсеров под турецким флагом, обстрелявшим черноморские города России. Правда, это было немного позже. Россия не могла не ответить и на эти действия.

Как мы видим, Россия ни на что не напрашивалась. Но и терпеть унижения как великая держава не могла. Ее втянули в эту бойню. Начиная с Сараевской провокации. России эта войны была не нужна. Если бы не война, Россия стала бы к середине ХХ века сверхдержавой и без кровавых братоубийственных войн и террора.

[ДМБ-84]

Таким образом становится очевидным кто в этой кампании агрессор, а кто жертва.

"Убили, значит, Фердинанда-то нашего"(с) - всё началось с Сербии.
Ники был обязан встать по стойке смирно перед Вилли - так было разумнее.
Он же решил таскать каштаны из огня Антанте.

Именно РИ, подло, в спину, ударила сражающуюся Германию.

Никогда не стала бы сверхдержавой страна, где командиры-кавказцы лупили русских ваньков по мордасам, а немец-перец-колбаса глумился над матросиками...
"Собакам и киргизам вход в парк воспрещён" - это объявление подтверждает, конечно, мысль Вадима об отсутствии межнациональной розни.)))

[Вадим]

Таким образом становится очевидным кто в этой кампании агрессор, а кто жертва.

"Убили, значит, Фердинанда-то нашего"(с) - всё началось с Сербии.
Ники был обязан встать по стойке смирно перед Вилли - так было разумнее.
Он же решил таскать каштаны из огня Антанте.

Именно РИ, подло, в спину, ударила сражающуюся Германию.

Никогда не стала бы сверхдержавой страна, где командиры-кавказцы лупили русских ваньков по мордасам, а немец-перец-колбаса глумился над матросиками...
"Собакам и киргизам вход в парк воспрещён" - это объявление подтверждает, конечно, мысль Вадима об отсутствии межнациональной розни.)))

Тимур, что-то я начинаю волноваться за тебя. Ты так рьяно защищаешь бедную, несчастную, обманутую Россией Германию, что невольно возникает вопрос... ты чей будешь? Откуда вся эта абракадабра? Признавайся, ты часом тайно не посещаешь синагогу?

[ДМБ-84]

Германия сама себя защитила так, что только через несколько лет большевики ей окорот дали...