Первая мировая война

[Вадим]

"Еда штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте себе - большинство людей вовсе есть не умеют. Нужно не только знать что съесть, но и когда и как. И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе." - профессор Преображенский, "Собачье сердце".

[ДМБ-84]

Вот уж точно не может быть авторитетом шарлатан и выжига, коим был проф. Преображенский....

[Папаша Дорсет]

Ники был обязан встать по стойке смирно перед Вилли - так было разумнее.

А нагнуться и полизать сапоги Вилли не надо было? Браво, дружище! По-большевицки откровенно. Можешь дальше не продолжать!

[Олег П.]

Все говорят, говорят... Контрреволюция одна!

[Вадим]

Да-с... как любил говАривать проф. Преображенский, разруха не в клозетах, разруха в головах...

[Боб]

В своей работе "Социализм и война"1915 г. Ленин в частности пишет "...Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому".

Безусловно, винить солдат в том что они поверили в светлое будущее нельзя. Многие из них потом сложат свои головы в той самой... обещанной большевиками гражданской войне.

Фраза вырвана из контекста, работа Ленина не прочитана.
Низачот.)))
На самом деле, народ не хотел воевать за интересы царистов, а вот за свои - стал.
И это правильно.

Фраза вырвана не только из контекста работы но и из контекста времени.Этот лозунг для большевиков был актуален во время войны, с целью захвата власти, потому работа и была написана в 15-ом году.
После того как большевики власть взяли лозунг потерял и смысл и актуальность.
Не помню чтобы большевики призывали к гражданской войне после того как взяли власть.
Какую-либо агитацию в войсках большевики смогли развернуть только после принятия пресловутого приказа №1 и указа о солдатских свободах.

[широконогий]

Германия сама себя защитила так, что только через несколько лет большевики ей окорот дали...

ты бы побыстрее проходил, не задерживаясь, через цех лакокрасочных материалов...пары, они, понимаешь, влияют, так сказать

[Вадим]

В своей работе "Социализм и война"1915 г. Ленин в частности пишет "...Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому".

Безусловно, винить солдат в том что они поверили в светлое будущее нельзя. Многие из них потом сложат свои головы в той самой... обещанной большевиками гражданской войне.

Фраза вырвана из контекста, работа Ленина не прочитана.
Низачот.)))
На самом деле, народ не хотел воевать за интересы царистов, а вот за свои - стал.
И это правильно.

Фраза вырвана не только из контекста работы но и из контекста времени.Этот лозунг для большевиков был актуален во время войны, с целью захвата власти, потому работа и была написана в 15-ом году.
После того как большевики власть взяли лозунг потерял и смысл и актуальность.
Не помню чтобы большевики призывали к гражданской войне после того как взяли власть.
Какую-либо агитацию в войсках большевики смогли развернуть только после принятия пресловутого приказа №1 и указа о солдатских свободах.

Вопрос организации большевиками Гражданской войны мы подробно рассматривали в другой теме. Не стоит возвращаться к пройденному материалу.

[ДМБ-84]

Ники был обязан встать по стойке смирно перед Вилли - так было разумнее.

А нагнуться и полизать сапоги Вилли не надо было? Браво, дружище! По-большевицки откровенно. Можешь дальше не продолжать!

Ники почувствовал себя обиженным, и послал умирать русских мужиков.
Ни за что.
Потом его с семьёй расстреляли.
Ни за что?

[Вадим]

Ники был обязан встать по стойке смирно перед Вилли - так было разумнее.

А нагнуться и полизать сапоги Вилли не надо было? Браво, дружище! По-большевицки откровенно. Можешь дальше не продолжать!

Ники почувствовал себя обиженным, и послал умирать русских мужиков.
Ни за что.
Потом его с семьёй расстреляли.
Ни за что?

А разве был суд? А мальчишку, сестер за что? А царскую прислугу, доктора, наконец собак за что? Хотя собак понятно за что... выли при при этом ублюдстве. Даже у животных это не по понятиям. А когда с уже находящихся в агонии девушек срывали одежду и пламенные рЭволюционеры захотели надругаться, Юровский остановил... нельзя товарищи... это не по-ленински. Ну хоть теперь мы понимаем, что по-ленински, а что нет.

[ДМБ-84]

А разве мужиков по суду на войну гнали?
Ну, и они формальностями принебрегли.

[Вадим]

А разве мужиков по суду на войну гнали?
Ну, и они формальностями принебрегли.

Я бы мог конечно здесь тебе много чего развернуто объяснять. Но какой смысл.
Вот только мужик мог дезертировать с фронта или сдаться в плен и сохранить или купить себе так жизнь. А царь с семьей и прислугой не сдался, не дезертировал, а принял мученический венец. Из подвала не убежишь. При чем с ними расправились по сути без всяких формальностей.

[ДМБ-84]

А царь с семьей и прислугой не сдался, не дезертировал, а принял мученический венец. Из подвала не убежишь. При чем с ними расправились по сути без всяких формальностей.

У царя работа такая.
Его и канонизировали за то, что дотерпел.
Только не как мученика, а как страстотерпца - большая разница.

[Вадим]

А царь с семьей и прислугой не сдался, не дезертировал, а принял мученический венец. Из подвала не убежишь. При чем с ними расправились по сути без всяких формальностей.

У царя работа такая.
Его и канонизировали за то, что дотерпел.
Только не как мученика, а как страстотерпца - большая разница.

А где я написал что он мученик? Однако тебе как православному человеку вынужден дать ссылочку с православного сайта:

"Государь Император Николай 2 принял мученический венец и стыдно этого незнать." - azbyka.ru

Так что я пишу всё в русле видения тех событий Русской Православной церковью.

И безусловно большая разница, как сегодня воспринимают зверски убитых жертв в подвале Ипатиевского дома и их палачей, делавших всё, как теперь мы знаем, по-ленински.

[ДМБ-84]

Повторяю, Николай канонизирован как страстотерпец.

А расстреляли его за то, что он зверски палачествовал по-романовски, или по-царски - как будет угодно.

[Вадим]

Повторяю, Николай канонизирован как страстотерпец.

А расстреляли его за то, что он зверски палачествовал по-романовски, или по-царски - как будет угодно.

Безусловно! Он палачествовал, при чем зверски... а в перерывах пот с его лица и кровь с топора смывала царица, дочери при этом пели песенки, больной сын играл в футбол отрубленными папой головами, прислуга тщательно смывала кровь с эшафота, чтоб не оставалось улик этих зверств, доктор Боткин щупал пульс у зверски убиенных царём мужиков, ну а собаки... да что собаки.. объедали лица убиенных после того как сынок наиграется их головами. За это их пулями... пулями... да что пули, пуля дура - штык молодец. Так что ли?

[Папаша Дорсет]

А разве мужиков по суду на войну гнали?
Ну, и они формальностями принебрегли.

Между прочим, "гнали" не только русских мужиков, но и английских, и немецких, и итальянских и турецких. Или они шли сами и с песнями? Впрочем так оно в начале и было. Причем везде. Не надо только кликушествовать насчет незавидной доли русского мужичка. Она в ту войну была незавидна у всех. Война есть война. По социальному договору, сюзерен обязан защищать страну, а подданные нести повинности, в т.ч. и воинские. У меня самого на той войне погиб прадед-ингерманландец (осталось 4 детей). Но я не лью крокодиловы слезы над ним, а просто поминаю в молитвах.
Кстати, насчет лизания сапог и чести страны ты так и не пояснил. Спросим по-другому - а Сталину не надо было, часом, по стойке смирно встать перед Адольфом? Глядишь и пронесло бы, а?
Или что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку? ))

[ДМБ-84]

А от кого защищал РИ Николай, напавший на Австро-Венгрию ещё в июле?

[Вадим]

А от кого защищал РИ Николай, напавший на Австро-Венгрию ещё в июле?

Тимур, у тебя какая-то альтернативная история. Где можно ознакомится с её авторами? Или ты её основоположник?
По официальной истории (советская с ней согласна) Россия объявила мобилизацию 31 июля. Она что, напала на Австро-Венгрию до начала мобилизации? Вообще-то это Австро-Венгрия объявила официально войну России 6 августа 1914 года!!! Даааа... не перестаёшь удивлять... Германия уже 6 дней была в состоянии войны с Россией.

[Папаша Дорсет]

А от кого защищал РИ Николай, напавший на Австро-Венгрию ещё в июле?

Тимур, видно ты цитируешь какие-то очень закрытые (на крючок) источники. Давай сравним с моими данными о том, кто и кому объявил войну.
Хронология объявления войны
Дата Кто объявил Кому объявил
1914
28 июля Австро-Венгрия Сербия
1 августа Германия Россия
3 августа Германия Франция
4 августа Германия Бельгия
Великобритания Германия
5 августа Черногория Австро-Венгрия
6 августа Австро-Венгрия Россия
Сербия Германия
9 августа Черногория Германия
11 августа Франция Франция Австро-Венгрия
12 августа Великобритании Австро-Венгрия
22 августа Австро-Венгрия Бельгия

И когда же Россия в июле напала на Австро-Венгрию? Какого числа? Коль сама Австро-Венгрия объявила войну России лишь 6 августа?

[ДМБ-84]

А от кого защищал РИ Николай, напавший на Австро-Венгрию ещё в июле?

Тимур, у тебя какая-то альтернативная история. Где можно ознакомится с её авторами? Или ты её основоположник?
По официальной истории (советская с ней согласна) Россия объявила мобилизацию 31 июля. Она что, напала на Австро-Венгрию до начала мобилизации?

РИ напала на Австро-Венгрию 28 или 29 июля.
Источник - дневник Николая.
Устраивает?

[ДМБ-84]

И когда же Россия в июле напала на Австро-Венгрию? Какого числа? Коль сама Австро-Венгрия объявила войну России лишь 6 августа?

Такой вот вероломный царь был...
Агрессор оголтелый...(((
А мужички кровью платили за капризы династии...

[Вадим]

А от кого защищал РИ Николай, напавший на Австро-Венгрию ещё в июле?

Тимур, у тебя какая-то альтернативная история. Где можно ознакомится с её авторами? Или ты её основоположник?
По официальной истории (советская с ней согласна) Россия объявила мобилизацию 31 июля. Она что, напала на Австро-Венгрию до начала мобилизации?

РИ напала на Австро-Венгрию 28 или 29 июля.
Источник - дневник Николая.
Устраивает?

Нет, не устраивает. Пожалуйста точную цитату и ссылку на официальный документ, книгу.

А теперь что было на самом деле:

26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.

29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.

Вопрос. Австро-Венгрия сосредотачивает на границе с Россией 26 июля войска... Чего это ради? Ведь по твоему Россия уже давно напала и воюет с ней. Не сосредотачивать надо, а воевать.
Если одна уже давно воюет, а противная сторона всё еще что-то там сосредотачивает, то странно что австрийцы не были разгромлены в первые же часы своего сосредоточения, когда русский кулак уже вовсю отмобилизованный бил по их стране. Ах да... Россия ведь напала не начав еще мобилизцию... вот до чего коварен русский царь...
Спрашивается, зачем царь посылает 29 июля телеграмму Вильгельму с предложением перенести всё в плоскость дипломатии? Ведь он агрессор и уже вовсю долбит несчастную Австро-Венгрию. Зачем нападать, чтобы потом еще и предлагать переговоры? Громи врага на его территории. Странно. Но это странно для тех, кто придерживается официальной истории. А для последователей Носовского и Фоменко всё это ерунда. У меня складывается впечатление что Николай Второй писал два дневника. Один - для себя, но так получилось, что он стал достоянием историков. А второй для Тимура.

[ДМБ-84]

То, что ты скопировал с Википедии, верно.
Кстати, почему в этом случае ты не даёшь "точную цитату и ссылку на официальный документ, книгу"(с) твой ?

Вот цитата (год 1914):

29-го июля. Вторник.

27-го июля наши 10-я и 11-я кавал. дивизии, перейдя границу, имели удачные дела с австрийскими войсками. Утром приняли ген. Радко Дмитриева, покинувшего болгар, службу и только что назначенного командиром 8-го арм. корпуса. Затем были Алек и Сухомлинов. Последним принял Сазонова. Завтракал Андрей (деж.). Погулял с Т[атьяной] и А[настасией]. Было очень жарко. В 6 ч. принял Николашу и после Фредерикса. Читал. Обедал у Мамá; Аликс осталась дома из-за головной боли. Ночью прошла гроза.

[Вадим]

Тимур, а ничего что дневник у Николая имеет датировку по старому стилю? Впрочем, для настоящего большевика-историка, это тааааакая мелочь...