Олово и мороз: знатоки, подскажите!

[Преподобный Рэй Маккол]

Знаю, что на чистое олово низкие температуры влияют однозначно отрицательно: из белого оно превращается в серое, то есть просто в порошок. А как быть с различными сплавами, из которых сейчас делаются солдатики? Например, Е-Кастинг или солдатики Публия можно зимой по улице в сумке носить? При какой температуре? Сколько времени они могут находиться на улице? И т. д. Очень прошу написать подробнее. И отдельный вопрос: а фигурки W Britain, Кинг энд Кантри и прочие - они из какого сплава? Он низких температур не боится? Кто знает?

[ДМБ-84]

Благословенная Википедия сообщает следующее:

При температуре ниже 13,2 °C происходит увеличение удельного объёма чистого олова на 25,6 %, и оно спонтанно переходит в другое фазовое состояние — серое олово (α-Sn), в кристаллической решётке которого атомы располагаются менее плотно. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При −33 °C скорость превращений становится максимальной. Олово трескается и превращается в порошок. Причём соприкосновение серого олова и белого приводит к «заражению» последнего. Совокупность этих явлений называется «оловянной чумой». Начало научного изучения этого фазового перехода было положено в 1870 г. работами петербургского учёного Ю. Фрицше. Установлено, что это есть процесс аллотропического превращения белого олова в серое со структурой типа алмаза. Много ценных наблюдений и мыслей об этом процессе высказано Д. И. Менделеевым в его «Основах химии».
Белое олово — серебристо-белый, блестящий металл со специфической тетрагональной структурой и электронным s2p2-состоянием — β-фазой. Серое олово — ковалентный кристалл со структурой алмаза и электронным sp3-состоянием — α-фазой. Фазовые переходы олова из белого в серое и обратно сопровождаются перестройкой электронной структуры и сильным (26,6 %) объёмным эффектом. Белое олово можно переохладить до гелиевых температур (температура фазового α-β-равновесия около +13,2 °C).
Одним из средств предотвращения «оловянной чумы» является добавление в олово стабилизатора, например висмута.
Любопытные факты:
«Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что топливо просочилось через запаянные оловом баки, поражённые «оловянной чумой». Нынешнее название этому процессу в 1911 году дал Г. Коэн.
Некоторые историки[кто?] указывают на «оловянную чуму» как на одно из обстоятельств поражения армии Наполеона в России в 1812 г. — сильные морозы привели к превращению оловянных пуговиц на мундирах солдат в порошок.
«Оловянная чума» погубила многие ценнейшие коллекции оловянных солдатиков. Например, в запасниках петербургского музея Александра Суворова превратились в труху десятки фигурок — в подвале, где они хранились, лопнули зимой батареи отопления.


Это касается всех фигур, где в сплаве присутствует олово.
Е-Кастинг - да, старый Британс (довоенный) - да, Кантри -да.
Публий - ЦАМ, ему пофигу.
Из чистого олова солдатиков не делают.

[Преподобный Рэй Маккол]

Это я все читал, но меня интересует вопрос с прикладной точки зрения. Е-Кастинговские фигурки я таскал хорошо упакованные по 10-градусному морозу, прошло несколько лет - вроде ничего. С другой стороны, а что будет, если по 20- и 30-градусному потаскать, и подольше? А если по почте к тебе что-то зимой едет - тогда что? Есть шанс, что фигурки прибудут уже зараженными? И как скоро будет виден процесс превращения белого в серое? И есть ли безопасные способы перевозки фигурок - упаковывать их как-то по-особому, например?

[ДМБ-84]

Ничего посоветовать не могу, не сталкивался с такими проблемами..
Чума проявляется сразу - на то она и чума.

[Тролль]

В свое время покупал в студии "Синеус" военно-историческую миниатюру из белого металла, в том числе зимой. Возил в простой коробке при минус 25 и выше. Хоть бы хны! Прошло уже лет десять - все как новые. Так что наверное, как повезет.

[Преподобный Рэй Маккол]

В свое время покупал в студии "Синеус" военно-историческую миниатюру из белого металла, в том числе зимой. Возил в простой коробке при минус 25 и выше. Хоть бы хны! Прошло уже лет десять - все как новые. Так что наверное, как повезет.

это обнадеживает)

[Худож-ник]

... только на аллаха надейся, а верблюда привязывай, как правильно говорят на Востоке.

[Стас]

Знаю, что на чистое олово низкие температуры влияют однозначно отрицательно: из белого оно превращается в серое, то есть просто в порошок. А как быть с различными сплавами, из которых сейчас делаются солдатики? Например, Е-Кастинг или солдатики Публия можно зимой по улице в сумке носить? При какой температуре? Сколько времени они могут находиться на улице? И т. д. Очень прошу написать подробнее. И отдельный вопрос: а фигурки W Britain, Кинг энд Кантри и прочие - они из какого сплава? Он низких температур не боится? Кто знает?

С оловом все ясно. Добавлю по поводу ЦАМа: лишь длительное хранение фигур при температурах ниже нуля и высокой влажности неминуемо приведет к появлению налета оксида цинка...
Но если таскать фигуры из ЦАМа в сумке зимой, или по почте их отправлять - то ничего страшного.

[Преподобный Рэй Маккол]

С оловом все ясно

таки, не все ясно с оловом сколько времени-то оно может безвозбранно на морозе находиться? я, вот, таскал в сумке - и, вроде, ничего. И еще вопрос про почту - при почтовых отправлениях олово тоже страдает? Кто-нибудь знает, как и на чем посылки возят?) А вообще, кто-нибудь зимой по почте олово получал?

[Гренадер]

В феврале получил по почте нюрнбергских солдатиков, тогда в Москве стояли морозы, что-то около минус 25-30.
Никаких признаков чумы не заметил, сейчас еще раз внимательно посмотрел. Как везут, честно говоря, не знаю, но наверно все-таки это довольно рискованно.
Как-то упустил этот момент!

[Преподобный Рэй Маккол]

завтра буду на почтамте по делам - обязательно поинтересуюсь. Если что выясню - расскажу)

[Боб]

Я тоже свои пять копеек.Столкнулся этой проблемой напрямую.Но только это касается олова в слитках.Имел неосторожность хранить его в неотапливаемом гараже.Произошло заражение этой самой "оловянной чумой".
Тоже копался с этим вопросм и выяснил следующее.Излечить олово можно его переплавкой.Но это если слитки.Понятно что готовых солдатиков никто переливать не будет.Второе практически никто не льет солдатиков из чистого олова.Льют из сплава,...из "третника", то есть в сплаве присутсвует около 30% свинца.Узнавал у многих и они утверждают что добавления свинца в олово гарантирует от заражения "оловянной чумой.То есть чуме подверженно только чистое олово.
Поэтому солдатики из сплава по идее можно перемещать длительное время при любой температуре.Например у меня в гараже лежит припой ПОС-60 несколько лет и ничего с ним не случилось а как я уже говорил- чистое олово подхватило оловянную чуму.По совету знакомых перелил и сразу разбадяжил свинцом. Пока все нормально.

[ДМБ-84]

Получается, что оловянная чума - это миф.
В смысле, что солдатистам она не страшна.
Солдатики из чистого олова ломаются от дуновения ветра - они и без чумы гибнут за 2-3 месяца - просто не успевают заболеть.)))

[Боб]

Почему миф? Для солдатиков из чистого олова она вполне реальная угроза. Ведь такие случаи были.Тимур ты ведь сам приводил пример про коллекцию из музея Суворова.Для солдатиков из сплава олова и свинца, это не угроза.По крайней мере мне лично с таковой сталкиваться не приходилось.

[ДМБ-84]

Именно про коллекцию из музея Суворова я и хочу сказать - украли, и сказали, что умерла.
Я не знал, что ПОС не болеет, думал, любой оловянный сплав.
Солдатиков НИКОГДА не делали и не делают из олова.
А единственное исключение - ранние работы "Дон-Пересвета", только подтверждают это правило - эти солдатики гибли уже в коробках - разлетались даже не пополам, а на несколько кусков.

[Боб]

Это вполне может быть, украли и списали на "усушку и утруску".

[Юрий]

Вообще оловянной чуме подвержено чистое олово.
Сплавы не болеют.
Так что можно таскать.
А каких моих солдатиках изначально шла речь? О ВИМе или о плоских?
Они из разных сплавов.

[Папаша Дорсет]

Именно про коллекцию из музея Суворова я и хочу сказать - украли, и сказали, что умерла.
Я не знал, что ПОС не болеет, думал, любой оловянный сплав.
Солдатиков НИКОГДА не делали и не делают из олова.
А единственное исключение - ранние работы "Дон-Пересвета", только подтверждают это правило - эти солдатики гибли уже в коробках - разлетались даже не пополам, а на несколько кусков.

Насколько я знаю, Дон-Пересвет вначале лил из какого-то хрупкого сплава, типа Розе или Вуда. Хотели сразу добиться высокого качества литься, без брака. Потом перешли на третник

[ДМБ-84]

Сто лет лью ПОСами - разве у них плохое качество?
Розе и Вудом не лил, только подбрасывал.

[Преподобный Рэй Маккол]

Узнавал у многих и они утверждают что добавления свинца в олово гарантирует от заражения "оловянной чумой.То есть чуме подверженно только чистое олово.
Поэтому солдатики из сплава по идее можно перемещать длительное время при любой температуре.Например у меня в гараже лежит припой ПОС-60 несколько лет и ничего с ним не случилось а как я уже говорил- чистое олово подхватило оловянную чуму.По совету знакомых перелил и сразу разбадяжил свинцом. Пока все нормально.

Спасибо! Вот это действительно обнадеживает! Все, что узнал на почтамте - это то, что до МСК посылка едет автотранспортом, далее - поезд. С фургоном или фурой все ясно, в товарном вагоне, вероятно, тоже не тепло, но, в свете опытов уважаемого Боба с неотапливаемым гаражом, солдатики должны выжить

[Преподобный Рэй Маккол]

Именно про коллекцию из музея Суворова я и хочу сказать - украли, и сказали, что умерла.

я так имхую, может, и к лучшему, если коллекцию Люшковского разворовали ДО того случая с прорывом отопления? она бы, наверное, все равно погибла, а так - что-то где-то осталось...

[Преподобный Рэй Маккол]

А каких моих солдатиках изначально шла речь? О ВИМе или о плоских?
Они из разных сплавов.

интересуют плоские

[Преподобный Рэй Маккол]

Углублю и расширю свой вопрос: а кто знает, из чего льют современный W Britain, Black Hawk, King & Country и всякое такое? За них надо опасаться в свете морозной русской зимы?

[Боб]

Узнавал у многих и они утверждают что добавления свинца в олово гарантирует от заражения "оловянной чумой.То есть чуме подверженно только чистое олово.
Поэтому солдатики из сплава по идее можно перемещать длительное время при любой температуре.Например у меня в гараже лежит припой ПОС-60 несколько лет и ничего с ним не случилось а как я уже говорил- чистое олово подхватило оловянную чуму.По совету знакомых перелил и сразу разбадяжил свинцом. Пока все нормально.

Спасибо! Вот это действительно обнадеживает! Все, что узнал на почтамте - это то, что до МСК посылка едет автотранспортом, далее - поезд. С фургоном или фурой все ясно, в товарном вагоне, вероятно, тоже не тепло, но, в свете опытов уважаемого Боба с неотапливаемым гаражом, солдатики должны выжить

Просто обязаны выжить, иначе прогнать через строй.

[Преподобный Рэй Маккол]

Просто обязаны выжить, иначе прогнать через строй.

А там лягушатники, у них, вроде бы, телесные наказания не практиковались, а все решала дедовщина. Где-то у академика Тарле читал, что солдаты сами решали, как наказать провинившихся сослуживцев, а офицеры даже не вмешивались.