www.toy-soldiers.ru

Дима писал(а):Почти все мы дети и внуки участников войны. Мне вообще дико думать, что мы всерьёз обсуждаем этот и ему подобные фильмы. Это трэш и мусор! Это ахинея из разряда, как штрафбат и комкор Котов выиграли войну. Знаете, друзья - разные там изнасилования и тотальное истребление - это очень разные вещи, честное слово. Такие случаи были, но это ни в коем случае не воспринимались как что-то само собой разумеющееся. За это сажали. Как и за мародерство.

Не помню говорил я или нет, но комкор Котов действительно реальный персонаж.Не такой каким его показал Михалков, а со своей историей.Командир гвардейского стрелкового корпуса, генерал Котов, погиб в 44-ом году когда штаб его корпуса был разбомблен на марше американской авиацией. Об этом можно почитать на сайте "Спецназ России" в разделе "наша история". Статья называется - "Американский счет майора Кожедуба".

Вот наткнулся в сети.-

Из приказа Сталина 19 января 1945 г.
"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны."

20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования.

И.СТАЛИН
АНТОНОВ"

Интервью с Гуськовым на ЭМ
http://www.echo.msk.ru/programs/victory ... ement-text

"Фактически выясняли отношения до боестолкновения, предположительно там еще немцы, которые нам не сдавались, а сдавались англичанам или американцам, подключились, и весь сыр-бор состоял из-за немок."

Чигначгук писал(а):Интервью с Гуськовым на ЭМ
http://www.echo.msk.ru/programs/victory ... ement-text

"Фактически выясняли отношения до боестолкновения, предположительно там еще немцы, которые нам не сдавались, а сдавались англичанам или американцам, подключились, и весь сыр-бор состоял из-за немок."

Жалкие , детские отмазки Гуськова.Честно говоря как "Ухо Москвы" значит ложь и грязь.Опять ссылки на какого то профессионального историка,который показывал какие-то документы...вообщем ОБС,ссылки на якобы рассказ Москаленко и т.д. ...перевод стрелочек на другие фильмы, зачем-то приплел "Войну и Мир".Нашел с чем сравнить. Всё это не имеет значение с тех пор как автор сценария Фост признал прилюдно в споре с Исаевым что сюжет выдуман им от начала до конца. Смешон Гуськов и жалок.Там в фильме видите присутствует некая историчность.Конечно присутствует.Например униформа наших солдат.И на этом все заканчивается и начинается ложь и грязь.

Передача талантливого ведущего г. Дымарского называется
"Новый фильм о войне: не смотрел, но осуждаю"
Из передачи.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я честно скажу, не видел, но я очень хорошо знаю сюжет.

Товарищ, хочешь закалить классовое чувство - слушай Эхо Москвы!

Ну и совсем показательно:

А.ГУСЬКОВ:
...Еще из моментов есть такой, что называется «Мы – великая нация». Мы – великая нация. Мы – страна, которую невозможно победить никому. Никому. Никогда.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но?

А.ГУСЬКОВ: Никогда. Но? Но... (все смеются) Понимаете?

В.ДЫМАРСКИЙ: У вас просто в интонации я услышал «Но».

А.ГУСЬКОВ: Со своим домом мы никак не управляемся.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это правда.

Боб писал(а):

Дима писал(а):Почти все мы дети и внуки участников войны. Мне вообще дико думать, что мы всерьёз обсуждаем этот и ему подобные фильмы. Это трэш и мусор! Это ахинея из разряда, как штрафбат и комкор Котов выиграли войну. Знаете, друзья - разные там изнасилования и тотальное истребление - это очень разные вещи, честное слово. Такие случаи были, но это ни в коем случае не воспринимались как что-то само собой разумеющееся. За это сажали. Как и за мародерство.

Не помню говорил я или нет, но комкор Котов действительно реальный персонаж.Не такой каким его показал Михалков, а со своей историей.Командир гвардейского стрелкового корпуса, генерал Котов, погиб в 44-ом году когда штаб его корпуса был разбомблен на марше американской авиацией. Об этом можно почитать на сайте "Спецназ России" в разделе "наша история". Статья называется - "Американский счет майора Кожедуба".

Я бы порекомендовал почитать обсуждение статьи здесь:
http://gidepark.ru/community/129/content/545984

Который раз убеждаюсь, что баталии на тему разных исторических нюансов и технических подробностей есть лишь прикрытие абсолютной несовестимости мировозренческих позиций. Бессмысленно вести такие споры, тем более, что большинство спорщиков сами не копенгаген, нахватились по верхушкам, используя интернет и нынешнее обилие исторической/псевдоисторической литературы.

Чигначгук писал(а):Интервью с Гуськовым на ЭМ
http://www.echo.msk.ru/programs/victory ... ement-text

Фильм уже и наградить успели. Кто-ж там дает эти призы Ведь на этом фестивале Озерова собираются много знаменитых и уважаемых актеров, режиссеров и т.д. Неужели им понравилось?!

"...на Фестивале военного кино имени Озерова мы получили за лучший фильм и лучшую роль, а на фестивале «Рубеж» еще один получили приз имени Бондарчука."

С этим Гуськовым, в принципе, все ясно

Папаша Дорсет писал(а):

Боб писал(а):

Дима писал(а):Почти все мы дети и внуки участников войны. Мне вообще дико думать, что мы всерьёз обсуждаем этот и ему подобные фильмы. Это трэш и мусор! Это ахинея из разряда, как штрафбат и комкор Котов выиграли войну. Знаете, друзья - разные там изнасилования и тотальное истребление - это очень разные вещи, честное слово. Такие случаи были, но это ни в коем случае не воспринимались как что-то само собой разумеющееся. За это сажали. Как и за мародерство.

Не помню говорил я или нет, но комкор Котов действительно реальный персонаж.Не такой каким его показал Михалков, а со своей историей.Командир гвардейского стрелкового корпуса, генерал Котов, погиб в 44-ом году когда штаб его корпуса был разбомблен на марше американской авиацией. Об этом можно почитать на сайте "Спецназ России" в разделе "наша история". Статья называется - "Американский счет майора Кожедуба".

Я бы порекомендовал почитать обсуждение статьи здесь:
http://gidepark.ru/community/129/content/545984

Прочитал.Очень удивило в обсуждении небольшое количество, действительно внятных,грамотных комментов.В основнов несусветная чушь вроде той что в Европе использовался В-29.Их там никогда не было .Американцы использовали их на Тихоокеанском театре.Вообщем уровень обсуждения низок.В основном - дурак- сам дурак.

Следопыт писал(а):Который раз убеждаюсь, что баталии на тему разных исторических нюансов и технических подробностей есть лишь прикрытие абсолютной несовестимости мировозренческих позиций.

+1

Что может сказать маленькая недоросоль, которая еще нечего почти не знает?
Только то, что она видит среди таких же маленьких недорослей, как и он сам.
У каждой страны есть будущее. Плохое, хорошее, фатальное, но будущее. И его в первую очередь делает молодежь. Так что же думет по этому поводу молодежь? Как она изучает историю?
Да никак, точнее молодежь (14-17) лет в основном учит не историю, а верит разным, неизвестно откуда взявшимся статьям, причем написанными такими же недораслями. Они верят всему интернет шлаку, причем верят открыто и фанатично. В их глазах любой демотиватор, это как стопроцентный источник, и не важно, кем он создан, с какой целью- им все равно. Они считают себя умнее, пытаются казаться более подкованными, и в любой компании козыряют своими "знаниями". И все верят, верятм, ибо сами они нечего не знают, и выглядеть в глазах друзей неучами не айс.
И каково же было мое удивление, когда один из моих знакомых втирал всему классу, что "Зига", старославянский знаки приветствия.

И все верили, верили, пока я не утопил в аргументах это глупое мнение. А он мне еще доказывал, кидал ссылки, на какой то форум, где( судя по манере написания, человек мледше меня года на два) подробно описывал "фашисткие" корни древних славян.

Что может сказать маленькая недоросоль?

(Большая переросль хочет обратить внимание МаGистра на более внимательное отношение к русской грамматике. Текст же самого сообщения, хоть и довольно грустен, но, боюсь, справедлив. Надеюсь, что исключения всё-таки не настолько редки... Уточню, пожалуй. — Хочется надеяться.)

Не всё потеряно. Моему сыну 25 и у него правильные мозги ))

летчик писал(а):Не всё потеряно. Моему сыну 25 и у него правильные мозги ))

Это если в семье воспитанием занимаются, а если нет, то получается как получается...

Когда воспитанием занимаются, как раз ничего и не получается...

Товарищ Магистр у нас давно не появлялся, и забыл, видимо, моё старое правило - писать грамотно.
В противном случае, сообщения будут удаляться.
Правило касается только Магистра.

МаGистр писал(а):

летчик писал(а):Не всё потеряно. Моему сыну 25 и у него правильные мозги ))

Это если в семье воспитанием занимаются, а если нет, то получается как получается...

Всё просто ка шлагбаум. Делай как я.

летчик писал(а):Не всё потеряно. Моему сыну 25 и у него правильные мозги ))

У моих двух дочерей тоже.Правда у них несколько другие интересы чем у парней, но поскольку они весьма тесно общались с моим отцом (их дедом), который прошел войну, то эта тема им небезразлична.Я со своей стороны при каждом удобном случае пытаюсь донести до них ту правду , уоторую знали наши отцы и деды , а не ту "правду"которая льется от всяких сванидзе и резунов. Теперь растет внук и надеюсь я тоже смогу оградить его от потока вранья и помоев, которыми поливают нашу историю, чтобы он ей гордился, а не стыдился.

Посмотрел. Осуждаю. "4 дня в мае" - антирусская и антисоветская агитка. Сюжет - противостояние совестливого либирального капитана- диссидента (два срока в штрафбате тянул) и изверга майора-танкиста,
олицетворяющего всю людоедскую СА. Зверства и сущность оккупантов раскрыты по полной программе - убийство подростков-фольксштурмистов (ну и пусть -в форме и с оружием, в бою, но демократический зритель понимает что это дети!), немецкие женьщины, готовые вплавь добраться до Дании, только бы подальше от сексуального насилия, подразделение советских бойцов, силком увозящее на "стюдере" работницу приюта в неизвестном направлении с известными целями (зовут Вера и по ходу фильма понятно что она русская. А как же - надо заботиться о нервах немецкого зрителя), садисты - разведчики из группы Гуськова, загоняющие в холодное море немецкого мальчика собирать глушеную рыбу и кидающие вокруг него гранаты, при появлении зольдат вермахта упыри-разведчики берут приютских 9-10 летних девочек в заложники и умело закрываются живым щитом.
Но капитан- герой Гуськова всем жестоко отомстил - изничтожил батальон садистов с танками при помощи союзников - зольдат вермахта.
Гуськов - продажный предатель.

Чигначгук писал(а):Посмотрел. Осуждаю. "4 дня в мае" - антирусская и антисоветская агитка. Сюжет - противостояние совестливого либирального капитана- диссидента (два срока в штрафбате тянул) и изверга майора-танкиста,
олицетворяющего всю людоедскую СА. Зверства и сущность оккупантов раскрыты по полной программе - убийство подростков-фольксштурмистов (ну и пусть -в форме и с оружием, в бою, но демократический зритель понимает что это дети!), немецкие женьщины, готовые вплавь добраться до Дании, только бы подальше от сексуального насилия, подразделение советских бойцов, силком увозящее на "стюдере" работницу приюта в неизвестном направлении с известными целями (зовут Вера и по ходу фильма понятно что она русская. А как же - надо заботиться о нервах немецкого зрителя), садисты - разведчики из группы Гуськова, загоняющие в холодное море немецкого мальчика собирать глушеную рыбу и кидающие вокруг него гранаты, при появлении зольдат вермахта упыри-разведчики берут приютских 9-10 летних девочек в заложники и умело закрываются живым щитом.
Но капитан- герой Гуськова всем жестоко отомстил - изничтожил батальон садистов с танками при помощи союзников - зольдат вермахта.
Гуськов - продажный предатель.

Порода людей готовых продать за деньги родных отца и мать, а уж Родина для них понятие абстрактное.Полное отсутствие каких-либо моральных устоев.

Меня поразил однозначный и неприкрытый идеологический посыл фильма.
Ну и поражает наглость Гуськова, выступающего в эфире с защитой этого говна.

Зло сейчас стало идейным, и своей позиции не стыдится.

С одной стороны, идейное (аж до пены у рта! Только за "чистую" идею!), с другой - неплохо бы за свое злодейство "деньжат по-легкому срубить", и побольше!