Лицо революции

[Худож-ник]

Враги народа на пустом месте не являются, не духи, чай. Начинается завсегда со всяких "писулек"...

[Чигначгук]

Процесс победы животного начала описан правдоподобно:
"Возьмём какого нибудь первого секретаря обкома партии, например, богатейшей природными ресурсами Тюменской области...
И у каждого такого секретаря нет-нет да и мелькала мыслишка: неужели не заслужил я по человечески право, чтобы за 15 лет адовой работы в области, которая даёт чуть не половину валютной выручки страны, эта область хоть один день или хотя бы один час поработала на мой личный карман…. Ну ладно не час, но хотя бы одну-две минуты… Ведь в этих, бегущих по трубам из области на Запад, нефти и газе столько моих личных пота и крови, бессонных ночей…."
http://cccp-revivel.blogspot.de/2012/07 ... limpu.html

[Дима]

Враги народа на пустом месте не являются, не духи, чай. Начинается завсегда со всяких "писулек"...

Маэстро, странно слышать от Вас , ВАС про писульки:) вы ж завсегда самый объеХтивный из нас:)

[Худож-ник]

Вот эта самая пресловутая объективность и заставляет рассматривать даже такие ... версии. В конце-концов, в шахматы нельзя играть по правилам шашечным. Ерунда получится. Пример: один из моих довольно близких родственников был благополучно съеден организацией, в которой состоял. И я отдаю себе отчёт в том, что это, вообще-то, справедливо. М. б. организация на счёт него заблуждалась, но восторжествовала некая высшая справедливость — крови на нём было немерено. "Щепки", которые полетели в связи с этим мероприятием, да, вызывают некоторое ... недоумение. Однако, положа руку на сердце, я не могу поклясться, что в предлагаемых обстоятельствах, стал бы действовать на месте руководителей организации иначе. И сейчас рассуждать на эту и подобные темы мы можем только с сегодняшних позиций, с сегодняшними знаниями и проч. А это исторически некорректно. Вот, и всё.

[летчик]

Да, вырезать всех "до седьмого колена" это опыт человечества с древнейших веков. Но тот же опыт показывает, что это неэффективно. Уничтожая зло злом рождаешь новое зло. И на каждую силу находится ещё большая сила. Выход видится мне именно в вере. Вера задает правильное направление движения.

[ДМБ-84]

Да, вырезать всех "до седьмого колена" это опыт человечества с древнейших веков. Но тот же опыт показывает, что это неэффективно. Уничтожая зло злом рождаешь новое зло. И на каждую силу находится ещё большая сила. Выход видится мне именно в вере. Вера задает правильное направление движения.

Игорь, ты в храм ходишь?

[летчик]

Сказать, что хожу, так нет... Иногда захожу, свечку поставить. Недавно в Сергиевом Посаде к мощам Сергия Радонежского прикладывался.

[Вадим]

Я видел некоторых приходящих в храм. С золотыми цепями и крестами на груди больше чем у батюшек. Само по себе хождение в храм не есть подтверждение Веры. Многие при советском режиме не могли себе этого позволить. Порой элементарно по причине того, что храм был уничтожен безбожной властью. Но дома всегда была припрятана где намоленная иконка и лампадочка. А на груди многих красноармейцев в ВОВ висела не звездочка, а обычный металлический крестик на простой веревочке.

[летчик]

Один из моих дедов всю войну прошёл с иконкой богоматери на груди. В серьёзных переделках был, выжил.

[ДМБ-84]

Сказать, что хожу, так нет... Иногда захожу, свечку поставить. Недавно в Сергиевом Посаде к мощам Сергия Радонежского прикладывался.

В храм придти, конечно, трудно - останавливают.
Но все твои "поиски истины и добра" пока можно только кавычками обозначить.
Надо хотя бы попытаться понять, о чём говоришь.
Вадим моментально отреагировал на твои поиски порцией глупостей, но в церковь тоже не ходит - ему богоборческая власть почему-то мешает.
Кто-то в золоте, "панимаешь", верить мешает.
Враньё!
Кто хотел, в церковь ходил!
В любое время существования СССР!
А кто хотел полскулить, пожалиться - не ходит и сейчас.
Могу, кстати, сводить в храм, с батюшкой познакомить - он вам мозг прочистит, "антикоммунистам".)))

[летчик]

Так как ты относишься к мысли об общечеловеческой и классовой морали? Давать оценку тому насколько активно или эффективно я ищу истину и добро ты, конечно можешь, но мы ж о другом сейчас... А добро искать не нужно, оно есть.

[Вадим]

Сказать, что хожу, так нет... Иногда захожу, свечку поставить. Недавно в Сергиевом Посаде к мощам Сергия Радонежского прикладывался.

Вадим моментально отреагировал на твои поиски порцией глупостей, но в церковь тоже не ходит - ему богоборческая власть почему-то мешает.
Кто-то в золоте, "панимаешь", верить мешает.
Враньё!
Кто хотел, в церковь ходил!
В любое время существования СССР!
А кто хотел полскулить, пожалиться - не ходит и сейчас.
Могу, кстати, сводить в храм, с батюшкой познакомить - он вам мозг прочистит, "антикоммунистам".)))

Очень удобная позиция. Всё что противоречит Тимуровской демагогии объявлять глупостью, ложью, враждебной пропагандой и прочее... прочее... прочее... Однако у людей, слава Богу есть и глаза и уши. И они сами пусть решают, без чьих-либо разжовываний, где ложь и демагогия, а где просто реальная жизнь.

А твой батюшка где хранит партбилет? В красном уголке? Твоему батюшке самому бы не мешало в таком случае что-то "прочистить". Ибо не его это дело о политике рассуждать. Его дело души спасать от безбожия... и человеконенавистнических идей, откуда бы они не исходили.

[Мореман]

Процесс победы животного начала описан правдоподобно:
"Возьмём какого нибудь первого секретаря обкома партии, например, богатейшей природными ресурсами Тюменской области...
И у каждого такого секретаря нет-нет да и мелькала мыслишка: неужели не заслужил я по человечески право, чтобы за 15 лет адовой работы в области, которая даёт чуть не половину валютной выручки страны, эта область хоть один день или хотя бы один час поработала на мой личный карман…. Ну ладно не час, но хотя бы одну-две минуты… Ведь в этих, бегущих по трубам из области на Запад, нефти и газе столько моих личных пота и крови, бессонных ночей…."
http://cccp-revivel.blogspot.de/2012/07 ... limpu.html

Странный пример выбран для обоснования тезиса. По-моему, это человеческая слабость. А вот когда какая-нибудь Ксюша Собчак почти в открытую заявляет, что она презирает людей, которые не имеют столько денег, сколько она, и не считает их равными себе - вот это и есть, по-моему, победа животного начала.

[Мореман]

Так как ты относишься к мысли об общечеловеческой и классовой морали? Давать оценку тому насколько активно или эффективно я ищу истину и добро ты, конечно можешь, но мы ж о другом сейчас... А добро искать не нужно, оно есть.

А что Вы понимаете под общечеловеческой моралью? Если заповеди Христовы, то ведь коммунистические идеи их практически повторяют. Если же так называемые "общечеловеческие ценности", как то "свобода слова" и т.д и т.п - то это понятия, связанные с капиталистическим способом производства и ему присущие.

[ДМБ-84]

Так как ты относишься к мысли об общечеловеческой и классовой морали? Давать оценку тому насколько активно или эффективно я ищу истину и добро ты, конечно можешь, но мы ж о другом сейчас... А добро искать не нужно, оно есть.

Классовая, общечеловеческая мораль - это всё глупости, начётничество.
У православного одна мораль - православная.
Ей измеряются все поступки.
А вышеперечисленные морали для тех, кто не верит в Бога.

[ДМБ-84]

Вот, прямо передо мной всё чётко доложили.

[летчик]

Позиция Тимура мне понятна. Это всё глупости. Правда нет аргументации.
Уважаемый Мореман под общечеловеческой моралью я не понимаю ни заповеди Христовы, ни коммунистические идеи и ни понятие "общечеловеческие ценности". Это всё отдельные и обширные понятия, не имеющие отношение к рассматриваемому вопросу.
На 38-й странице я привёл цитату с конкретным объяснением.

[Боб]

Процесс победы животного начала описан правдоподобно:
"Возьмём какого нибудь первого секретаря обкома партии, например, богатейшей природными ресурсами Тюменской области...
И у каждого такого секретаря нет-нет да и мелькала мыслишка: неужели не заслужил я по человечески право, чтобы за 15 лет адовой работы в области, которая даёт чуть не половину валютной выручки страны, эта область хоть один день или хотя бы один час поработала на мой личный карман…. Ну ладно не час, но хотя бы одну-две минуты… Ведь в этих, бегущих по трубам из области на Запад, нефти и газе столько моих личных пота и крови, бессонных ночей…."
http://cccp-revivel.blogspot.de/2012/07 ... limpu.html

Мой покойный отец выписывал в времена оные , журнал "Знамя".Многие помнят такой.Так вот в начале перестройки мне попалась в нем статья.Называлась она вроде как от "вечно вторых". Вроде как анонимное письмо написанное от имени вторых секретарей.Кратко по памяти, - пишется что якобы при старичках первых секретарях обкомов и крайкомов, первые замы как правило молодые волки и им надоело ждать когда старички освободят для них место и они ради того чтобы придти к власти и взять свое пойдут на любые меры и в том числе не остановятся перед большой кровью.Точно содержание этого якобы анонимного письма в редакцию я не помню, но смысл примерно такой. Можно было бы посмеяться или принять это за провокацию, что вполне возможно, но уж больно последующие события укладываются в канву этого письма, в том числе и развал страны и кровь ради личных амбиций, власти и денег.

[Мореман]

Наткнулся в книге на одну мысль, которой не могу не поделиться. Цитирую. "Вся штука в том, что Зло это не что-то внешнее, чужеродное. Оно существует не само по себе, оно живёт в душах - там же, где обитает Добро. В одном и том же человеке, всяком человеке, присутствует оба начала. Вот почему к врагам нельзя относиться, как к мишеням для стрельбы. В душе каждого человеческого существа... живёт твой союзник - Добро. Ты убиваешь и его, когда насмерть поражаешь своего противника. Значит, нужно не уничтожать оппонентов, а находить ключ или отмычку, которая отопрёт запертое в их душах Добро.
Идеологи большевизма отлично понимают, что имманентное Добро, заложенный в человеке нравственный закон - главный враг их системы. Вот почему они ... упорно пытаются вытеснить общечеловеческую мораль классовой. Что на пользу революции и пролетариата, то и есть Добро, говорят они. Всё вредящее партии - Зло. С этой точки зрения в высшей степени нравственно умертвить царских детей, расстрелять сколько-то тысяч заложников, забрать последний хлеб у крестьянина."

Интересно послушать, что вы все думаете по этому поводу. Если, конечно вам это интересно. Автора позже назову, чтобы не отвлекало от сути вопроса.

По-моему, это просто софизм. В первой части цитаты вроде бы все правильно, но это абсолютно оторвано от реальной жизни. А вторая часть цитаты никак логически не выводится из первой и кажется просто изложением обид автора в удобном научном обрамлении.

[ДМБ-84]

В этой цитате большевиков можно легко поменять на белых, например.

[Мореман]

Или на американских империалистов, или на геев. То есть на любую общественную силу, добивающуюся своих целей и предпринимающую для этого определенные тактические действия.

[Вадим]

Или кровожадным марсианам, но эта цитата, так уж получилось, посвящена именно большевикам. А как известно, из песни слов не выкинешь. Автор назвал все достаточно ясно и конкретно. К чему эти фантазии? В данном случае была просьба обсудить данное высказывание, а не переиначить ее в соотвествии со своими пристрастиями и представлениями.

[ДМБ-84]

Так мы про цитату и говорим, что это - глупость.

[Вадим]

Так мы про цитату и говорим, что это - глупость.

Что именно? Глупость это антипод мудрости. Таким образом делаем вывод, что всё что говорит Тимур - мудрость, все что говорят его оппоненты - глупость. Но именно им, своим оппонентам Тимур должен быть благодарен за свою мудрость. Ибо без их глупости, как можно было бы разглядеть мудрость Тимура. Да, в этом мире все взаимосвязано. И даже наша глупость с твоей мудростью.

[ДМБ-84]

Давай не будем переходить на мою скромную персону.
Обсуждаем цитату.
Она представляет собой набор истерических глупостей.