Лицо революции

[ДМБ-84]

Не врёт, я ещё раньше увидел, что написал "вступили на войне", вместо "во время войны".
А вам, действительно, лучше не касаться этой темы.

[североход]

Попов сажали,как тунеядцев и бродяг.Когда они,после закрытия церквей, побирались по деревням.О законности монархии ,как института ,говорить вообще не стоит.Плевать,что их предки когда то узурпировали власть и узаконили это. "Молодцы Фанагорийцы"_благодарственная телеграмма помазанника,полку,расстрелявшему рабочих в Ярославле. Трое убитых.Дети сироты.

[Боб]

О грехах сожалеют. Ненависть вообще сама по себе есть грех. Понимать прямо, коммунизм и Православие не совместимы никак.

Вы коммунистов ненавидите?

Нет конечно, я их слезно жалею, ну слабы умишком, злобливы и злопамятны, завистливы и жадны, но в целом же хорошие люди, особенно если им окромя метлы в руки ничего не давать

У как все запущено. Жалеть нужно вас.Такая патология однако.Ненависть просто животная прет.Односторонне и объективностью и на грамм не пахнет. Не коммунист и коммунистом не был но считаю что во всем и всегда нужно избегать крайностей в оценках и придерживаться объективности.

[Боб]

У меня к Николаю личной ненависти нет, он, вообще-то, канонизирован, и я понимаю, почему.
У современников ненависть была.
Считаю, имели право.

Не имели, уж как православный человек, хоть и коммунист (и как только это у Вас сочетается), Вы обязаны знать что ненавидеть никто никого не имеет права.

Вот и любите...Гитлера например.

[Боб]

Нет конечно, я их слезно жалею, ну слабы умишком, злобливы и злопамятны, завистливы и жадны, но в целом же хорошие люди, особенно если им окромя метлы в руки ничего не давать

Напомню, что Великую Отечественную выиграли коммунисты, и атеисты.
Именно коммунистов и комиссаров расстреливали гитлеровцы, чего не скажешь о православных священниках, например.

Чушь патологическая, войну выиграл русский народ некоторая часть которого причем малая, была коммунистами и атеистами. С советской статистикой хотя бы ознакомились что ли

Вы правы, выиграл народ.Коммунисты это часть народа.Что такое народ без руководства? Толпа. Что такое армия- это вооруженный и обученный воевать народ.Что такое армия без командиров? Вооруженная толпа. Вывод- сам по себе народ без руководства выиграть ничего не может.С логикой у Вас явные проблемы.Так что тезис- войну выиграл народ, совершенно верный, но большинство передергивают как опытные шулеры, пытаясь отделить от народа и от Победы руководство страны и армии.

[Боб]

Бездарное потому что оно привело к развалу Империи и сдаче всго того что передал ему отец и предыдущие императоры.Отречение было.Это уже нынешние "заморочки".Свидетелей тому множество и скрыть факт того что отречения не было, невозможно. он это делал при свидетелях а один в тайной комнате. Кроме того сами многочисленные Романовы в то время не подвергали сомнению акт отречения. Как мог Михаил Романов к кому перешел престол, тоже отказаться от него, если отречения Николая не было? Они что там в игрушки игрались?Никто в то время факт отречения царя под сомнение не ставил.И он сам тоже.Сегодняшннее отрицание этого факта , просто политическая коньюктура.Кому-то это нужно и кому-то выгодно. Что касается сегодняшнего правления то я его вовсе не оцениваю как успешное.Заметьте . я не пишу что Вы приписываете мне мои мысли.

Развал Империи результат государственного, военного типа, переворота, переросшего затем в революцию.
Свидетелей ровно 4 человека крайне заинтересованных в даче ложных показаний. Реально оставил свидетельство лишь ОДИН человек (Шульгин) в показаниях противоречащий сам себе.
Михаил Александрович от престола не отрекался, а его не принял, до решения о форме правления Учредительным собранием, даже если принять версию озвученную опять же заинтересованными свидетелями. Кстати и Империя благополучно существовала как государственный строй до сентября 1917 года, когда насквозь прогнивший и социализированный состав Временного правительства, уже ничего общего не имевший даже с тем Временным правительством, которому якобы вручал исполнительную власть Михаил Александрович до созыва Учредительного собрания, не провозгласил республику.
Романовы такие же люди как и все остальные-то есть весьма вероятно введенные в заблуждение.
Вне зависимости от правдивости или нет того отречения которое предъявлялось широкой публике, сам акт Отречения незаконен, а посему для любого юридически грамотного современника событий и даже ныне недействителен.

Ровно ничего из написанного Вами не свидетельствует что факта отречения не было.Извините но спорить с эмоциями, это себя не уважать.У Романовых ( и их многочисленных последователей и родственников) был год чтобы объявить что факта отречения не было. Все во главе с царем молчали. Вы их здесь представили полными идиотами. В таком случае , как говорится - и поделом.Отречение было а утверждать сегоджня можно что угодно. Фальшивок наплодили много типа соглашения между НКВД и Гестапо.Любителей подзаработать на сенсациях, превеликое множество.

[ДМБ-84]

Отречение Николая Второго - это факт, его признаёт сам Императорский дом Романовых.
Смешно, конечно, но даже это не останавливает лже-исторические выдумки.

[Худож-ник]

В ближайшее время мы не узнаем ничего нового, т. к. известные материалы неполны, а не введённые в научный оборот — под грифом "секретно" или подобными. Так что много чего можно воспринимать ... по-разному. Утверждать же, что некоторые версии являются лже-, не слишком ... продуктивно. Это примерно то же, что рассматривать историю РПЦ, имея перед глазами "Краткий курс...", а не труд Никольского, где ... Впрочем, почитайте сами и тогда вы поймёте, что "коммунизм" и Православие не только сосуществуют вполне благодушно, но и ... Почитайте. (Проф. Н. Никольский, "История русской церкви".)

[ДМБ-84]

Так можно ли доверять официальному мнению об отречении Николая Второго самих Романовых, или нельзя?
Или их мнение ничтожно?

[Боб]

Отречение Николая Второго - это факт, его признаёт сам Императорский дом Романовых.
Смешно, конечно, но даже это не останавливает лже-исторические выдумки.

Вот и я об этом.Никто когда у власти было Временное правительство царя и его семью не притеснял и у него были все возможности, заявить о том что отречения не было.Так же как и у его родственников.Однако никто не возмутился, не возразил, не сделал заявления.В том числе и те кто был на свободе и те кто находился за границей.Все молчали и все отречение признали.Не думаю что можно было всех их запугать и всем запретить высказываться на эту тему.Что касается успехов правления Николая.Ну во-первых рост в РИ начался до него.Во-вторых замалчивать их нельзя, были и успехи, например Россия одна из немногих строила сложнейшие технические сооружения- дредноуты. И был промышленный рост, Россия была на пятом месте в мире среди развитых стран.Только простой вопрос- а чего стоят все эти успехи? Что доставалось простому рабочему от роста выпуска продукции на частном предприятии где он работал? Да практически ничего. Как работал 12 часов , так и работал, как было в большинстве своем его положение незавидным, так и оставалось.Конечно небольшая часть высококвалифицированных рабочих, жила в целом неплохо.Но основная масса народа не шиковала, как на селе так и в городе.А вот рост промышленности, экономики в СССР напрямую отражался на жизненном уровне всех граждан.Так что благами от роста промышленности в РИ пользовалась весьма незначительная часть населения.Революции на пустом месте не случаются.Хотя лучше обойтись без них.

[Худож-ник]

"Кирилловичи", с юридической точки зрения, ничтожны. Зная это, молчат в тряпочку. (С ними только Ельцин и общался-то...) А "Владимировичи" крайне тесно завязаны с Великобританией, которая, имела значительный материальный "гешефт" от свержения самодержавия, даже непосредственно участвовала в организации расстреляния Государя. Следовательно, и с этой стороны до поры помолчат. Получится, как со "шпионским камушком". Только не через 6 или 60 лет, а поболе того. Припомните, для иллюстрации, историю с третью (!) золотого запаса России, который лежит в Японии... Ни гу-гу... "Янтарная комната" та же... — Абсолютно аналогичная схема умолчания, т. к. слишком многим в случае предметных разговоров будет ... некомфортно.

[Боб]

"Кирилловичи", с юридической точки зрения, ничтожны. Зная это, молчат в тряпочку. (С ними только Ельцин и общался-то...) А "Владимировичи" крайне тесно завязаны с Великобританией, которая, имела значительный материальный "гешефт" от свержения самодержавия, даже непосредственно участвовала в организации расстреляния Государя. Следовательно, и с этой стороны до поры помолчат. Получится, как со "шпионским камушком". Только не через 6 или 60 лет, а поболе того. Припомните, для иллюстрации, историю с третью (!) золотого запаса России, который лежит в Японии... Ни гу-гу... "Янтарная комната" та же... — Абсолютно аналогичная схема умолчания, т. к. слишком многим в случае предметных разговоров будет ... некомфортно.

Ну допустим это сейчас молчат. А тогда их всех отодвинули от власти а они молчали? С чего бы это? Увы...не верю.Никто не мешал тогда же заявить что отречение это фикция. Так что отречение было. если бы его не было , какие-то свидетельства протестов или заявлений сохранились. Скрыть было невозможно.На счет золотого запаса , эту тему хорошо изучал зав.кафедрой истории МГУ Владлен Сироткин.Ныне к сожалению покойный и преданный одним из своих учеников.Неким Понасенковым, который сейчас не снискав лавры в истории подался в режиссеры и светится на всех ток-шоу по ящику.Насколько я знаю Япония не отрицает что часть золотого запаса РИ хранится у них, но и отдавать его не собирается.

[Худож-ник]

Публикации по этому поводу были и в Феврале. Видимо, общий фон покруче был, чем какая-то "неувязка"... Да и поминал уже, что Царствующий дом, в массовом общественном сознании, симпатий не вызывал. См. модель войны-легитимности Р. Ханнемана, если кого интересуют подробности.
(ИМХО, как начали "криво" с "избрания" Михаила, так и не очень ровно и закончили. Ипатьевский монастырь — "Ипатьевский дом"... Закольцевалось всё. Мораль очевидна.)

[ДМБ-84]

Отречение Николая Второго - это факт, его признаёт сам Императорский дом Романовых.
Смешно, конечно, но даже это не останавливает лже-исторические выдумки.

"Кирилловичи", с юридической точки зрения, ничтожны. Зная это, молчат в тряпочку. (С ними только Ельцин и общался-то...) А "Владимировичи" крайне тесно завязаны с Великобританией, которая, имела значительный материальный "гешефт" от свержения самодержавия, даже непосредственно участвовала в организации расстреляния Государя.

Причём тут Кирилловичи?
Повторяю вопрос - мнение Императорского дома Романовых никому не интересно?
То, что они английские шпионы, я уже понял.

[Худож-ник]

Они до сих пор не договорились, кто имеет право так наименовываться. Обе ветви именуют себя Домом, обе отрицают такую "благодать" у конкурентов. Нет никакого легитимного для окружающих Императорского дома. (Ну, это примерно так, вкратце.)

[ДМБ-84]

Я смотрел "Корону Российской империи" - картина выяснения легетимности написана там сочными мазками.)))

[Худож-ник]

Вот-вот. Очень похоже на нынешнее состояние дел. Только реквизит, пожалуй, побогаче. Боюсь оказаться пророком, но, как только таки-пересмотрят итоги 2-й Мировой, то, сё, там, глядишь, и до Февральской дело дойдёт... Согласитесь, что это гораздо занимательнее, чем, скажем, дорогу до Троицка в порядок привести или совхоз "Вороново" восстановить.

[Стас]

Коллега, бываете в наших краях? (я про Троицк и Вороново).
Т.е. в нашем подольском районе?

[летчик]

Революции на пустом месте не случаются.Хотя лучше обойтись без них.

И революция 1991 г. Значит, не всё было хорошо в "Датском королевстве"?

[летчик]

Я смотрел "Корону Российской империи" - картина выяснения легетимности написана там сочными мазками.)))

Есть ещё неплохой фильм "Гитлер капут".

[Боб]

Революции на пустом месте не случаются.Хотя лучше обойтись без них.

И революция 1991 г. Значит, не всё было хорошо в "Датском королевстве"?

Я разве когда-то это отрицал? "Не все хорошо" это слишком мягко сказано. Только скорее это контрреволюция.Смена строя, собственников и т.д. Ну сами знаете.

[Худож-ник]

to Стас

Иногда проезжаю в тёплое время года. Так сказать — "по маршруту преследования маршалом Мюратом, как ему, Мюрату, казалось, всей отступающей русской армии"...

[Хатамото]

По легитимности отречения Николая II вопросов у современных исследователей нет - он отрёкся самостоятельно.При поддержке армии.Армия это Главком и командующие фронтами.Единственный,кто не принял отречение, - Колчак.Дело не в отречении Николая и легитимности дома Романовых.В конце концов мы живём в 21 веке и странно читать о возрождении монархии.Если её нет в нашей стране,то зачем пыжиться её возрождать? Вот традиции другое дело.Убеждён,что традиции должны быть всегда.Особенно со стороны русского офицерства.При Империи не было делений на тех или иных по национальности.Вспомните Багратиона,вспомните Барклая-де-Толли.Это всё русские офицеры.Не грузины и не шотландцы.
Вспомните Деникина,который был крестьянского происхождения,а тем не менее боролся за своё понимание России.Можно вспомнить барона Врангеля,которого ругали до рассыпания СССР.Фамилия вам что говорит? А он был и есть русский офицер.
К чему всё это написал? К тому,что корни и истоки надо знать.И уважать.
У меня на форуме есть подпись - Уважаемый человек русской национальности! Ваша национальность носит шовинистический характер! Вам не место в многонациональной стране, победившей фашизм!
ЗЫ Это к тому,что ругань и разъединение ведут к разрушению страны.Все мы желаем лучшей доли.Зачем же делиться на тех или иных?

[ДМБ-84]

По легитимности отречения Николая II вопросов у современных исследователей нет - он отрёкся самостоятельно.При поддержке армии.Армия это Главком и командующие фронтами.Единственный,кто не принял отречение, - Колчак.

Отречься Николая Второго заставила непосредственно армия - начальник штаба Ставки, заместитель Главкома (царя) генерал Алексеев, и командующий Северным фронтом генерал Рузский.
Все командующие фронтов и флотоы отставку поддержали.
Адмирал Колчак прямого ответа не дал, но спросил у начальника Морского штаба, кому теперь подчиняется.
Да - совсем забыл! Он первым на Черноморском флоте присягнул Временному правительству.
Это был обыкновенный военный переворот, т.е., все эти вышеперечисленные господа - государственные изменники и предатели.

Старый строй себя исчерпал, это понимали даже ближайшие к Государю люди.
Надо было всё менять, возможно быстрее.
Попытки перемен Временным правительством оказались несостоятельны, только большевики смогли предложить Россие реальный прорыв в будущее.
И Россия приняла большевиков.

"К чему всё это написал? К тому, что корни и истоки надо знать, и уважать."(с) Хатамото

Что бы объединиться "мы должны сначала решительно и определённо размежеваться" В.И.Ленин.
Не будет Путин вместе с ментами, с Прохоровым и Вексельбергом, с работниками ЖКХ и чиновниками любого ранга, строить светлое будушее - у них светлое настоящее.
А перемены необходимы.
Не возврат в прошлое, а прорыв в будушее.
Не всем из вышеперечисленных с народом по пути - им-то никуда идти не хочется.

[Худож-ник]

... значит, у них остаётся возможность отправиться на стройки народного хозяйства строем.