Лицо революции

[ДВН]

Что, нет мурашек по рукам?! Русские убивали русских... А вы тут спорите, а лучше помолиться за упокой погибших.

Зевая - русских, говорите, убивали?
Русские?

А вот например еврей Каннегисер вовсе не считал, что русских убивают русские, он прямо называл кто русским устраивает геноцид, но это конечно его частное мнение, как и того депутата бундестага, которому устроили после соответствующего выступления несчастный случай с парашютом.

[Худож-ник]

Паки и паки орду вашу увещеваю: оставьте рассуждения об элите, если не принадлежите к ней и не понимаете внутренних процессов, эту элиту организующих... Греха не оберётесь!..

[летчик]

Следопыт. Я разделяю Вашу точку зрения. Но почему Вы сразу собеседнику ставите на лоб клеймо "контра", если этот собеседник начинает выражать сомнения или высказывает возражения. Именно, мы все советские в силу возраста. Ну нет доводов у коммунистов, чтобы объяснить, зачем были убиты дети царя. Ни в одной юридической системе и по совести не карают детей за преступления отца.
Те, кто этот вопрос задаёт - контра. Этих "зачем" множество... Если нет возможности дать идеологически выверенный ответ, можно привести другой веский аргумент: дать в морду контре или к стенке поставить...
А потом ещё в морду жидо-массонам и американо-английским сволочам, которые своими хитрыми ходами заставили тебя дать в морду своему же брату. А когда кончатся все вокруг, дать в морду своему соратнику, а когда и они кончатся, самому свою морду разбить от неудержимой ярости.

[ДМБ-84]

Ну нет доводов у коммунистов, чтобы объяснить, зачем были убиты дети царя. Ни в одной юридической системе и по совести не карают детей за преступления отца.

Если говорить о логике убийства - ничего удивительного нет.
Убили, что бы уничтожить наследников.
Убили, что бы отомстить.
Есть версия, что это было ритуальное убийство, осуществлённое евреями по распоряжению евреев.
Можно выбрать любую версию.

А зачем Николай убивал детей рабочих?
Зачем убил женщин и детпей, обратившихся к нему за помощью?
По каким законам он это сделал?

[Следопыт]

1) Детей Николая, а также слуг убили зря. И много кого еще. Мне жалко безвинно убитых, попавших в мясорубку заодно, в силу одного лишь происхождения;
2) Клеймо на лоб никому не ставлю. Не кровожаден. По секрету сообщу, что политика (внутренняя) мне вообще до лампочки. Я даже телевизор уже лет 15 не смотрю.

[летчик]

Смотрю сейчас "Тихий Дон".

[ДВН]

А зачем Николай убивал детей рабочих?
Зачем убил женщин и детпей, обратившихся к нему за помощью?
По каким законам он это сделал?

Вот взял лично и убил. Может пора уже сказать до свидание вранью о Государе? А то так никогда ничего не поймете в истории революции и гражданской войны.
Для иллюстрации того что произошло 9 января 1905 года, очень рекомендую внимательно изучить судебно-медицинские документы о жертвах вокруг телецентра в Вильнюсе. А так же очень прошу никогда не забывать о том что 9 января случилось во время войны, начатой нападением на Россию и так сказать представить себе реакцию например советского правительства на любое выступление населения с требованиями об изменении существующего строя году так в 41.

[Стас]

Что, нет мурашек по рукам?! Русские убивали русских... А вы тут спорите, а лучше помолиться за упокой погибших.

Зевая - русских, говорите, убивали?
Русские?
А сейчас - шведы русских убивают?
А при всевозможных Романовых - кто убивал?
Думаю, что в убийстве русских во все времена они же и преуспели.
Впрочем, это касается всех народов, не исключая евреев.
Свои, знаете ли, хуже чужих.
Помолиться, говорите?
Видно, не часто молитесь...
Своих бы не забыть поминуть ежедневно.

Вы знаете, Тимур. И я тоже знаю. И при Романовых - убивали русских, а сейчас - вообще геноцид, теми или иными средствами...

А кто часто или не часто молится - это оставлю без комментариев. Личное дело. Но, ИМХО, не очень корректно писать так: "Видно, не часто молитесь..."

[ДМБ-84]

Вот взял лично и убил. Может пора уже сказать до свидание вранью о Государе? А то так никогда ничего не поймете в истории революции и гражданской войны.
Для иллюстрации того что произошло 9 января 1905 года, очень рекомендую внимательно изучить судебно-медицинские документы о жертвах вокруг телецентра в Вильнюсе. А так же очень прошу никогда не забывать о том что 9 января случилось во время войны, начатой нападением на Россию и так сказать представить себе реакцию например советского правительства на любое выступление населения с требованиями об изменении существующего строя году так в 41.

Взял, и убил.
И его за это убили.
Да и не единственный был случай.

Вот к греху гражданской войны он не причастен.
Приняв же мученическую смерть, смыл грехи кровью своих детей, и своей.

[североход]

Мы обсуждаем лицо революции.Оно страшное,кровавое,Свирепое. С этим все согласны.Революция пожирает своих детей. Так было во всех странах.И тем не менее она двигает общество данной страны в лидеры.хотя и на время. Нидерланды,Англия,США.,Франция ,СССР.

[летчик]

Мы обсуждаем лицо революции.Оно страшное,кровавое,Свирепое. С этим все согласны.Революция пожирает своих детей. Так было во всех странах.И тем не менее она двигает общество данной страны в лидеры.хотя и на время. Нидерланды,Англия,США.,Франция ,СССР.

Лидеры какой гонки? Какой приз за победу? И какова цена победы?

[ДМБ-84]

Государство, борющееся за мировое лидерство, несёт миру свою мораль и образ жизни
Испания, Португалия, Британская империя, Франция, Третий рейх, СССР, США.
Про всё остальное прекрасно сказала Сфера Зла из "Пятого элемента" - "Цена не имеет значения, имеет значение только жизнь."

[Боб]

Вот взял лично и убил. Может пора уже сказать до свидание вранью о Государе? А то так никогда ничего не поймете в истории революции и гражданской войны.
Для иллюстрации того что произошло 9 января 1905 года, очень рекомендую внимательно изучить судебно-медицинские документы о жертвах вокруг телецентра в Вильнюсе. А так же очень прошу никогда не забывать о том что 9 января случилось во время войны, начатой нападением на Россию и так сказать представить себе реакцию например советского правительства на любое выступление населения с требованиями об изменении существующего строя году так в 41.

Взял, и убил.
И его за это убили.
Да и не единственный был случай.

Вот к греху гражданской войны он не причастен.
Приняв же мученическую смерть, смыл грехи кровью своих детей, и своей.

Вот здесь я не соглашусь. Поскольку гражданская война это цепочка в последовательной длинной цепи событий а старт им дало отречение Царя и бездарное его правление, то не в прямую, но косвенно грех Гражданской войны на царе лежит несомненно. Другое дело что не на нем одном.

[ДВН]

отречение Царя

Отречение которое не факт, что вообще имело место. Поскольку нет юридически обоснованного документа об отречении. А есть весьма сомнительного происхождения документ сильно похожий на фальшивку.
Уж такое бездарное правление, что и рост тебе промышленности в разы и рождаемость на первом месте в мире, и поголовная сельскохозяйственная кооперация и расцвет наук и искусств и поэтапный переход собственности на землю от дворянства к крестьянству и так далее и тому подобное.. Если его правление бездарно, то как расценивать положение дел теперь, при загнившей на корню промышленности, изничтоженном еще при советской власти сельском хозяйстве в русских землях (а не на целинах и прочих нерусских окраинах) при вымирании нации.
И уж до такой степени бездарное, что если по официальным данным сравнивать число повешенных политических противников режима с официальными же данными о расстрелянных за такой же срок советской власти после гражданской войны противников этой самой "народной" власти, цифры будут отличаться в разы.

[Боб]

отречение Царя

Отречение которое не факт, что вообще имело место. Поскольку нет юридически обоснованного документа об отречении. А есть весьма сомнительного происхождения документ сильно похожий на фальшивку.
Уж такое бездарное правление, что и рост тебе промышленности в разы и рождаемость на первом месте в мире, и поголовная сельскохозяйственная кооперация и расцвет наук и искусств и поэтапный переход собственности на землю от дворянства к крестьянству и так далее и тому подобное.. Если его правление бездарно, то как расценивать положение дел теперь, при загнившей на корню промышленности, изничтоженном еще при советской власти сельском хозяйстве в русских землях (а не на целинах и прочих нерусских окраинах) при вымирании нации.
И уж до такой степени бездарное, что если по официальным данным сравнивать число повешенных политических противников режима с официальными же данными о расстрелянных за такой же срок советской власти после гражданской войны противников этой самой "народной" власти, цифры будут отличаться в разы.

Бездарное потому что оно привело к развалу Империи и сдаче всго того что передал ему отец и предыдущие императоры.Отречение было.Это уже нынешние "заморочки".Свидетелей тому множество и скрыть факт того что отречения не было, невозможно. он это делал при свидетелях а один в тайной комнате. Кроме того сами многочисленные Романовы в то время не подвергали сомнению акт отречения. Как мог Михаил Романов к кому перешел престол, тоже отказаться от него, если отречения Николая не было? Они что там в игрушки игрались?Никто в то время факт отречения царя под сомнение не ставил.И он сам тоже.Сегодняшннее отрицание этого факта , просто политическая коньюктура.Кому-то это нужно и кому-то выгодно. Что касается сегодняшнего правления то я его вовсе не оцениваю как успешное.Заметьте . я не пишу что Вы приписываете мне мои мысли.

[ДВН]

Бездарное потому что оно привело к развалу Империи и сдаче всго того что передал ему отец и предыдущие императоры.Отречение было.Это уже нынешние "заморочки".Свидетелей тому множество и скрыть факт того что отречения не было, невозможно. он это делал при свидетелях а один в тайной комнате. Кроме того сами многочисленные Романовы в то время не подвергали сомнению акт отречения. Как мог Михаил Романов к кому перешел престол, тоже отказаться от него, если отречения Николая не было? Они что там в игрушки игрались?Никто в то время факт отречения царя под сомнение не ставил.И он сам тоже.Сегодняшннее отрицание этого факта , просто политическая коньюктура.Кому-то это нужно и кому-то выгодно. Что касается сегодняшнего правления то я его вовсе не оцениваю как успешное.Заметьте . я не пишу что Вы приписываете мне мои мысли.

Развал Империи результат государственного, военного типа, переворота, переросшего затем в революцию.
Свидетелей ровно 4 человека крайне заинтересованных в даче ложных показаний. Реально оставил свидетельство лишь ОДИН человек (Шульгин) в показаниях противоречащий сам себе.
Михаил Александрович от престола не отрекался, а его не принял, до решения о форме правления Учредительным собранием, даже если принять версию озвученную опять же заинтересованными свидетелями. Кстати и Империя благополучно существовала как государственный строй до сентября 1917 года, когда насквозь прогнивший и социализированный состав Временного правительства, уже ничего общего не имевший даже с тем Временным правительством, которому якобы вручал исполнительную власть Михаил Александрович до созыва Учредительного собрания, не провозгласил республику.
Романовы такие же люди как и все остальные-то есть весьма вероятно введенные в заблуждение.
Вне зависимости от правдивости или нет того отречения которое предъявлялось широкой публике, сам акт Отречения незаконен, а посему для любого юридически грамотного современника событий и даже ныне недействителен.

[Худож-ник]

(Факт отречения место имел. Оформлено же было не по протоколу. Т. е. отречение юридически несостоятельно. Это давно обосновано, доказано и проч.
Михаил же отрёкся от престола до отречения Государя, за несколько месяцев, кажется, до того. Тут процедура, хотя и в режиме секретности, соблюдена была. После отречения Николая, состоялось просто обнародование, хоть и с переменой даты подписания. Тоже давным-давно рассмотрено, разобрано ... Штуки три или четыре монографий на эту тему издано. Наших и переводных.)

[летчик]

Я уже давно внимательно знакомлюсь с личностями, а не с политическими процессами, предпосылками и т.п. На сегодня Николай мне представляется человеком, который по сущности своей был не лидером. Он был не ведущим, а ведомым. Неуверенность в себе, нерешительность. Вырос он таким, потому что папа , Александр III) был жёстким, не терпящим возражений диктатором. Ведомых среди людей гораздо больше, чем ведущих. Но это не повод для расстрела.
Из него получился бы хороший, ответственный исполнитель. Тот же командир полка, например.
Именно по этой причине подавляющее большинство было не против его отречения.
Кровавым его назвали, чтобы оправдать учинённое над ним зверство.
Тимур говорил, что его убийство - это месть. Я абсолютно уверен, что те люди, которые из револьверов расстреливали детей, врача Боткина , гувернантку, жену, не испытывали чувства мести. Там были, страх, внутренняя паника и животный садизм. Звери не могут испытывать чувства мести за тех, кого они не знают.

[ДМБ-84]

Допустим, отречения не было.
Что из этого следует?
И ещё вопрос - а почему Николай не сказал этого генералам, которые оставались верны присяге?

[Худож-ник]

Приказ они выполняли. Торопились. Нервничали, т. к. действовали через голову непосредственного начальства, на тот момент не настолько подчинённого Москве, как, скажем, через года полтора. Тем более, что приказ был не с самого верха.

[ДМБ-84]

Игорь, да что тебе дались именно эти дети?
Детей рабочих тебе не жаль?
А ведь эти дети, и их родители, ничьей кровью запятнаны не были...

[ДМБ-84]

Кровавым его назвали, чтобы оправдать учинённое над ним зверство.

Почитаем, как его называли при жизни, и какой конец ему предрекли.

Наш царь.

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно...
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

1906

[летчик]

Тимур. Дети рабочих не были запятнаны так же как и дети царя. Вот в этом-то и суть. Нельзя было зверей выпускать из клетки. Политика грязное дело.

[ДМБ-84]

Каких зверей?
Из каких клеток?
Ты имеешь в виду евреев, и черту оседлости?
Или что-то другое?

[летчик]

Ходынка ! Вы реально считаете, что Николай решил в честь своего царствования задушить побольше народа? Бред. Ходынка - несчастный случай. Необузданная толпа ринулась за подарками халявными. Плохая организация, единственное, что можно предъявить, да и то не царю, а полиции. В супермаркетах такие ходынки регулярно устраивают при халявных распродажах...