Страница 1 из 5

Сержант Малько против 1941 года

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 6:54 pm
ДМБ-84
Вчера по "Звезде" показали сюжет про сержанта Малько.
Про того, чей танк Т-28 прорвался через захваченный немцами Минск.
История простая - один сержант, один танк, майор, приведший с собой четверых курсантов - они танкистами не былми.
По курсанту - в пулемётные башни, одного - заряжающим, один - за кормовой пулемёт, майор - за наводчика и командира.
Они прорвались через весь Минск, разогнали, передавили, мотоциклетный батальон, подбили танки, орудия...
Только на окраине их подбили противотанкисты, один попал в плен, другие были убиты, сержант Малько вышел из окружения, и, после строгой проверки в органах, прошёл всю войну, закончил старлеем.
Вопрос возник во время фильма, кристаллизировался.
ПОЧЕМУ, БЛЯДЬ?!!!
ГДЕ БЫЛИ ОСТАЛЬНЫЕ 5 МИЛЛИОНОВ?!!!
Один танк разогнал кучу фрицев.
Один КВ задержал на два дня дивизию - его тупо не могли обойти, и танкистов убили, когда они уснули.
Зиновий Колобанов с одним КВ набил 23 фашистских танка!!!
ГДЕ БЫЛИ ОСТАЛЬНЫЕ?!!!
Брестская крепость с какими-то непонятными частями не сдавалась месяц, и не сдалась, укрепрайоны выжигали газами и огнемётами, ну погранцы - нет слов...
Почему попали в плен 2 миллиона?
Болел животик?
Все были ранены?
Или просто спасали шкуру?

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 6:58 pm
ДМБ-84
Жалеем бывших в плену, и попавших под раздачу - гадкий, нехороший Сталин.
Реально, им "талоны на усиленное питание" надо было выдать...
Конечно, и честные солдаты попадали - а что поделать?
Гадов было больше...
Тот же Андрей Соколов из "Судьбы человека" батрачил на фашистов - так и в советском лагере не стыдно вину перед Родиной загладить!

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 7:01 pm
Связист
"Мысль - материальна!" (с)
Как раз в выходные просматривал небольшую документальную брошюрку "Огонь на броне" - про Дмитрия Малько; читал с некоторым удивлением - идет вразрез с официальной версией, что почти все Т-28, как безнадежно устаревшие, сложные в управлении танки, были брошены экипажами в приграничных сражениях. А тут вывели в бой "старый" танк, стоявший на ремонте, причем большая часть экипажа - даже не специалисты, и одним танком нанесли такой ощутимый урон!

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 7:03 pm
ДМБ-84
Кто хотел - воевал.
Трусы предпочли плен бою и Победе.

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 7:08 pm
ДМБ-84
Таких танков были тысячи.
Были и КВ, и Т-34 - тоже тысячи.
Предали, прежде всего, генералы - недобитые участники заговора Тухачевского.
Кто воевал?
Полковник Черняховский, лично уничтоживший несколько фашистских танков на БТ-5 (!), генерал-майор Рокоссовский, останавливавший драпающие части и заставлявший их драться...
Солдаты виноваты меньше, конечно.
"Лучше стадо баранов под командованием льва, чем армия львов, под командой барана."(с) Наполеон.

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 7:28 pm
Связист
"Недобитые участники заговора Тухачевского" все же ни при чем. Эффект внезапного, массированного нападения по всей западной границе привел к полной растерянности, если не сказать - к панике. Плюс - традиционное для нас отсутствие четкого взаимодействия родов войск, чему научились только к 1943-му году, и почти полное отсутствие беспроводной связи (и неумение ей пользоваться!). И т.д. и т.п. В конце концов, в 1991 г. армия тоже оказалась в полной растерянности.
Это состояние очень хорошо описано в первой книге трилогии Константина Симонова и в фильме "Живые и мертвые". Капитан, на фамилии которого вся Россия держится, и бывший "участник заговора" Серпилин как раз противопоставили себя основной растерянной массе.

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 7:45 pm
ДМБ-84
Нет, Саша, заговорщики ещё как причём.(((
Генрал Лукин - аж Герой РФ.(((
Попав в плен, предлагал создать антисоветское правительство, не понимал, почему его не создают.
Фашисты ему объясняли, что лидеры - люди с именем - Тухачевский и прочие Иуды - уничтожены, а остальные народу неизвестны, и будут восприниматься как навязанные немцами фигуры.
Отсиделся в плену всю войну, прошёл проверку НКВД и был восстановлен в армии.
Героя получил за сотрудничество с врагами - впрочем, многие Герои РФ такие же.(((
Многие генералы ждали сигнала от Гитлера, но он не последовал - фюрер тоже не любил предателей.

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 8:01 pm
ДМБ-84
Вот воспоминания: http://militera.lib.ru/memo/russian/malko_di/04.html

Этот парень воевал не за цацки, и за него не хлопатали, как за генералишку, отхватившего Золотую Звезду за предательство...

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 8:37 pm
ДМБ-84
Огненный танк.

Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк. Одинокие, уже запуганные немцами прохожие торопливо жались к домам – по улицам города ползла огромная трёхбашенная бронированная машина, ощётинившаяся четырьмя пулемётами, неторопливо поводя дулом короткой пушки.

Гитлеровские солдаты совершенно не боялись советского танка – в те дни в верхмахте было уже немало трофейной бронетехники. Весёлый немецкий велосипедист даже некоторое время ехал перед танком, неторопливо нажимая на педали. Механик-водитель нажал на газ посильнее, танк дёрнулся вперёд и размазал незадачливого велосипедиста по мостовой – видать, тот просто надоел танкистам. А вот нескольких немцев, куривших на крыльце, они не тронули – не хотели вскрываться раньше времени.

Наконец подъехали к ликёроводочному заводу. Не в том смысле «наконец», что бы выпить, а в том смысле, что нашли цель. Неторопливые, обстоятельные немцы грузили в грузовик ящики со спиртным. Рядом скучал бронеавтомобиль. Первым не выдержал Николай в правой башне – метров с пятидесяти вжарил по грузовику из пулемёта. Серёга в левой тоже нажал на гашетку. Майор закусил губу - первым же точным выстрелом превратил броневик в груду металла и перевёл огонь на пехоту. Через несколько минут всё было кончено. Завершая картину разгрома сержант Малько провёл танк по остаткам грузовика.

Судя по всему – немцы ещё не понимали, что происходит в городе. Никем не преследуемый танк аккуратно переехал речку Свислочь по деревянному мостику – почти 30 тонн это не шутка – и пополз к рынку. На встречу Т-28 пошла колонна мотоциклистов – точно таких же, какими их покажут в фильмах лет через 20 – весёлые, форсистые, уверенные в себе. Серая змея обтекала танк слева. Пропустив несколько экипажей за корпус танка, майор резко ударил мехвода по левому плечу, и тот бросил танк прямо в колонну. Послышался страшный скрежет и крики. Тыльный пулемёт из головной башни ударил в затылок успевшим проскочить мотоциклистам, на дороге началась паника. Башенные ДТ поливали огнём гитлеровцев в середине и конце колонны, побледневший Малько жал и жал на рычаги, перемалывая железной громадой людей и мотоциклы. Пот тёк из под шлема и заливал ему глаза – ещё двумя неделями раньше он, прошедший Испанию, Халхин-Гол, Польшу и Финляндию, даже представить себе не мог, что попадёт в такую мясорубку.

Патронов танкисты не жалели – ещё с утра они в брошенном военном городке набили танк патронами и снарядами под завязку. Правда, впопыхах взяли половину снарядов для дивизионных пушек – а те, хоть и были того же калибра, не лезли в танковую пушку. Зато пулемёты били не смолкая. Выезжая на центральную улицу Минска – Советскую – танк, походя, обстрелял немцев толпившихся в сквере у театра. Потом, свернул на Пролетарскую и там остановился. Лица бойцов растянулись в волчьих улыбках. Улица была просто забита врагами и техников – машины с оружием, машины с боеприпасами, цистерны с горючим, полевые кухни. И солдаты, солдаты в серой форме кругом.

Выдержав мхатовскую паузу Т-28 взорвался смерчем огня. Пушка и три фронтальных пулемёта превратили улицу в кромешный ад. Почти сразу же загорелись цистерны, горящий бензин потёк по улицам, огонь перекинулся на машины с боеприпасами, потом на дома и деревья. Шансов укрыться от кинжального огня не было ни у кого. Оставив после себя филиал чистилища, танкисты решили посетить парк Горького. Правда, по дороге они попали под огонь 37-ми миллиметровой противотанковой пушки. Тремя выстрелами майор успокоил дебошира. В парке танкистов опять ждали гитлеровцы. Эти уже слышали выстрелы и разрывы рвущихся боеприпасов – но задирали головы и выглядывали сталинских соколов. Думали, что окромя авиации им в Минске ничего не угрожает. Краснозвёздный Т-28 поспешил их в этом разубедить. Всё пошло по накатанной – лающая пушка, захлёбывающиеся пулемёты, подожжённая цистерна, чёрный дым и разбросанные трупы вражеских солдат.

Боезапас пушки почти иссяк и для танкистов подошло самое время делать ноги из Минска, тем более что теперь он перестал быть для немцев райским местом. Они двинули на Комаровку – там и до выезда недалеко, а дальше – на Московское шоссе – и к своим. Не получилось. Уже на выезде из города, у старого кладбища, Т-28 попал под огонь хорошо замаскированной противотанковой батареи. Первые снаряды рикошетили от башни, но шансов не было – фрицы были прицельно и в борт, отвечать было практически нечем. На полном газу мехвод гнал и гнал танк к окраине. Им не хватило всего минуты – снаряд попал в мотор, танк загорелся и окончательно остановился после следующего попадания. Впрочем, экипаж был ещё жив и майор Васечкин скомандовал покинуть машину.


Уйти удалось не всем. После боя местная жительница Любовь Киреева похоронила двоих человек – майора, который до последнего отстреливался от фашистов из нагана и одного из курсантов. Второй курсант, видимо, либо сгорел в танке, либо был убит, пытаясь выбраться из него. Судьбы выживших - различны.
Огромный боевой опыт механика-водителя, старшего сержанта Малько помог ему и здесь – он выбрался из города, встретил выходящих из окружения красноармейцев, перешёл линию фронта, вернулся в танковые части, и с честью прошёл всю войну до конца. Заряжающий Фёдор Наумов был укрыт местными жителями, ушёл в лес, воевал в партизанском отряде, в 1943-м году был ранен и вывезен из оккупированной Белоруссии в тыл. Николай Педан был взят фашистами в плен, провел четыре года в концлагерях, был спасён в 45-м году, вернулся на службу в армию и демобилизовался в 1946-м году.
Подбитый Т-28 простоял в Минске всю окупацию, напоминая и немцам и минчанам о подвиге наших солдат.

Именно благодаря таким людям как эти танкисты, осенью 1941-го года гитлеровские армии не вошли в Москву. Именно такие люди заложили фундамент Победы.
Событиям 3-го июля посвящена документальная повесть П. Березняка "Огненный танк" и кинофильм "Чёрная берёза".

Экипаж танка Т-28Командир танка/башенный стрелок Майор Васечкин
Механик-водитель Старший сержант Дмитрий Малько
Заряжающий Курсант Фёдор Наумов
Пулемётчик правой башни Курсант Николай Педан
Пулемётчик левой башни Курсант Сергей(фамилия неизвестна)
Пулемётчик тыльного пулемёта головной башни Курсант Александр Рачицкий

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 8:41 pm
всюдуискатель
Не буду ввязываться в спор ПОЧЕМУ?
Предложу посмотреть отличный Беларусский фильм "Днепровский рубеж"
Как раз о людях которые смогли.
http://my-hit.ru/film/7500/online

Добавлено: Вт ноя 08, 2011 11:56 pm
Тролль
Да, фильм действительно стоящий!! Его бы, по широким экранам подрастающему поколению показывали бы, может быть по другому к прошлому относились бы. Спасибо, Всюдуискатель!

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 12:26 am
ДМБ-84
Да, досмотрел последние кадры, снял наушники...
Хороший фильм!
Хотел перечислить каких лучше - не захотел их просто поминать.
Очень понравилась аутентичность - никак не мог поверить, что это реальные "трёшки" - думал, гримированые БМП.)))
С прочим - так же точно.
Тему с "кровавой гэбнёй" несколько пережали, видно, что старались максимально точно расставить акценты, но пережали слегка.
Хороший комиссар.
Без ГБ и таких комиссаров драпали бы до Урала, и дальше.
Конечно, армейцам эти ребята никогда не будут нравится, но они для того и поставлены, что бы не нравиться, а работать.
Хороший фильм!
Хорошо, что много мяса - но не пошлого, как в "Брестской Крепости", нормальная тема "ун мелодрам, тро редикюль", но без слюней, как в перевранной современной "Звезде"...
Правильный фильм!
Спасибо авторам и Батьке!

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 12:41 am
Маркополо
Обязательно упомяну подвиг сержанта Ивана Михайловича Панфиленка.
Так получилось, что историю эту я знал еще тогда, когда она не была достоянием прессы и общественности.
Ее рассказал мне в детстве отец, в конце войны воевавший под командованием генерала Москаленко в 38 армии.
Надеюсь, сегодня все знают об этом подвиге. Замечу только, что так героически и умело воевали не только отдельные бойцы, но и вся бригада Москаленко в целом.

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 1:00 am
ДМБ-84
Неизвестно.
И в интернете не нашлось.

А маршала Советского Союза Москаленко знаю лично - докладывал ему на учениях, он со мной поговорил даже.)))
Учения "Восток - 83", он был тогда Генеральным военным инспектором СА.

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 2:22 am
Маркополо
Я с Кириллом Семеновичем лично не знаком был, видел его только на встречах ветеранов. Так что тебе повезло.
А насчет Панфиленка была хорошая статья в ЛГ.
О первых днях Великой Отечественной сегодня мы знаем, что тогда мало кто умел воевать, что многие сдавались в плен. Было, конечно, и такое. Сказались репрессии, реорганизация армии, растерянность от внезапности нападения, была и паника. Но если бы это составляло всю правду, то, спрашивается, почему же сорвался фашистский план «Барбаросса»?
В день своего 22-летия, 25 июня 1941 года, сержант Ваня Панфилёнок совершил подвиг, который без всяких натяжек не имел себе равных в ходе Второй мировой. На третий день войны противотанковая батарея, в которой он служил командиром орудия, встретила танковый корпус вермахта у местечка Затурцы в районе г. Луцка. Четыре 45-мм пушки стали на пути трёх танковых дивизий (14-й, 25-й и СС «Адольф Гитлер»). Знающие толк в военном деле усмехнутся – четыре крошечных орудия высотой 120 см при длине ствола 172 см против 450 танков?! И каких танков! А с какими экипажами! За спинами немецких танкистов были вся Европа и Северная Африка, рассечённые танковыми клиньями их машин. И здесь, в России, реализовывалась проверенная тактика – концентрация танковой мощи на узких участках фронта и внезапный стремительный удар в глубину территории. Высшей организационной единицей германских танковых войск в июне 1941 года была танковая группа. Во всей германской армии было четыре такие группы. И вот на пути одной из них оказались 16 советских артиллеристов со своими сорокапятками. За подкреплением послали, но на что можно было надеяться в те суматошные первые дни войны?
Бой начался в 14.10. По-военному хладнокровно красноармейцы подпустили врагов на 300 метров и открыли огонь. Через 20 минут на поле боя полыхало 30 танков, но три из четырёх пушек были уничтожены вместе с расчётами. Оставалось только одно орудие – орудие сержанта Панфилёнка. Наводчик был тяжело ранен, заряжающий погиб, подносчик, посланный за снарядами, не возвращался. Иван остался один против танковой группы! И он открыл свой личный боевой счёт. Сержант вёл бой ещё около часа! Поскальзываясь на стреляных гильзах, снова и снова он разворачивал пятисоткилограммовую пушку, наводил её на очередной танк и поджигал его. Примерно в 15.20 танки развернулись и начали отход, выйдя из зоны поражения орудия. И тут в пяти метрах от себя Иван увидел яркую вспышку… Позднее Панфилёнок рассказывал: – Когда меня эвакуировали, пришёл в себя. Смотрю, стоит комбриг Москаленко. Увидел меня, подошёл. «Ну, давай поправляйся, герой, – говорит. – Танки не прошли!» Продвижение немецких дивизий было задержано на сутки, в течение которых вражеские бомбардировщики существенно изменили ландшафт местности, уничтожая «крупный узел сопротивления большевиков». В том бою орудие сержанта Ивана Михайловича Панфилёнка уничтожило 17 танков, 11 из них он подбил лично. Тогда фашисты потеряли 43 танка – без малого 10% своей боевой техники. Повторяю, это произошло на третий день войны! Об этом подвиге написала 9 июля 1941 года «Красная Звезда». Ни в Красной Армии, ни в войсках противников и союзников за всю войну ничего подобного достигнуто не было. Этот подвиг подробно описан в воспоминаниях того самого генерала К.С. Москаленко, позднее Маршала Советского Союза. Только ничего не пишет в своей книге маршал о том, как наградили героя. После памятного боя Иван Панфилёнок был представлен военным советом 5-й армии к присвоению звания Героя Советского Союза. Наградная комиссия Юго-Западного фронта утвердила представление, однако Москва оставила его без ответа. А всех остальных наградили. Бригада, в которой служил Панфилёнок, была награждена орденом Боевого Красного Знамени и стала Краснознамённой. За успешную организацию борьбы с танками Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22.07.1941 г. орденом Ленина был награждён сам генерал Москаленко. В наградном листе как его личное достижение фигурирует бой Панфилёнка. Объективно генерал это заслужил – его подчинённые сражались насмерть. Но сам сержант отмечен не был. По-человечески, это было верхом глумления над солдатским подвигом. В 1942 году генерал Москаленко обратился за справедливостью к Л.З. Мехлису (был такой одиозный комиссар в Красной Армии), и тот распорядился наградить сержанта орденом. Это выглядело как пощёчина, как если бы Ю.А. Гагарина за первый полёт в космос наградили медалью за освоение новой техники.

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 8:15 am
летчик
Почему наши в 41-м отступали? Ответ простой. Потому что немцы были сильнее. Почему они были сильнее? Этот вопрос посложнее.
Я знаю точно, что война - дело профессионалов. Любая операция (наступление, оборона, обход), должна тщательно готовиться. Залепливать мясом с горящими глазами амбразуры дотов и смело взрывать себя вместе с танками - это не работа, это истерика. Обвинять 2 миллиона пленных в том, что они смалодушничали глупо. "Недобитые участники заговора Тухачевского" ждали Гитлера и готовили ему встречу с хлебом-солью? Абсурд.
Нужно разбираться с фактами и цифрами, а не на уровне эмоций. Почему самый боеспособный мехкорпус в начале войны был передислоцирован на север? Было это целесообразно или это было предательство? Кто приказал?
В чём была целесообразность положить подольских курсантов под Москвой, а не подготовить обученных командиров взводов? Нужно разбираться без соплей и слюней.

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 8:31 am
летчик
Посылать солдата в бой невооружённого навыками ведения боя, не обеспечив всем необходимым, а только идеологически "накачав", это преступно и аморально. Тогда иди впереди такого солдата и умри вместе с ним. Будет хоть какое-то оправдание.

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 9:31 am
Вадим
В том что произошло в начальный период войны несет ответственность прежде всего руководство страны и его Первое лицо. Где бы чего когда не случилось - первым несет ответственность за все руководитель! А у нас почему то простой народ. Победу в войне многие олицетворяют со Сталиным, а как насчет 1941 года? Или здесь во всем виноваты те 2 миллиона пленных и сбитые с толку пропагандой накануне войны советские офицеры? Кого там Берия хотел к стенке поставить за сутки до войны, сообщившего о скором нападении немцев?

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 9:41 am
Худож-ник
Что ж, действительно, разбираться нужно без соплей-слюней. Тут уважаемый коллега прав. Однако, в обозримом будущем объективное (!) рассмотрение вопроса технически невозможно, т. к. отечественные исследователи не допущены ко всему массиву документов указанного периода. В 15-м годе посмотрим — сроки истекают. Откроют архивы — обсудим. Пока же (будете смеяться...) самым надёжным источником документов, является многотомник о 2-й Мировой, изданный немцами, которые, ещё в ельцинские времена, получили очень много копий документов военного периода. Об этом в открытую говорят историки. Даже по ТВ, даже на федеральных каналах, я уже молчу о частных беседах. Для наших, многие из этих документов, ещё находятся "на спецхранении"... Проверить "степень интерпретации" и то, мягко говоря, затруднительно. Обождём. Про Курбского, например, мы ж всё узнали! (В конце-концов, терпение — чрезвычайно важная добродетель...) Вообще, суета и мифологизация — плохие помощники... Можем получить вариант с документами по Катыни и т. п. А оно нам надо?..

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 9:56 am
летчик
Та отож

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 11:06 am
ДМБ-84
летчик писал(а): Я знаю точно, что война - дело профессионалов. Любая операция (наступление, оборона, обход), должна тщательно готовиться. Залепливать мясом с горящими глазами амбразуры дотов и смело взрывать себя вместе с танками - это не работа, это истерика. Обвинять 2 миллиона пленных в том, что они смалодушничали глупо. "Недобитые участники заговора Тухачевского" ждали Гитлера и готовили ему встречу с хлебом-солью? Абсурд.

Профессионалов? Что иметь под этим в виду?
Научить призывника ходить строем (т.е. -дисциплине), и метко стрелять из пушки можно за две недели, стрелять из винтовки - примерно столько же времени - иди, и воюй.
Идеальных условий для подготовки армии не было, и не будет.
По-настоящему научится воевать можно только на войне.
Наша армия и научилась, превзошла немцев и на уровне солдат, и на уровне полководцев.
А у чему приводит отсутствие чисток в армии, Гитлер понял 20 июля 1944 года - а ведь заговор готовился давно, и сигналы были - могли упредить.
Счастье, что Гитлер выжил, иначе сепаратный мир был бы заключён немедленно.
Но это к слову.
Как раз в приведённом выше немецком многотомнике о войне были даны расшифровки допроса генерал-лейтенанта Лукина, генерал-майора Крупенникова (командующего 3-й гвардейской армии) и других.
Это "низовое звено" заговорщиков.
Перед самым началом войны давались две директивы по приведению войск в боевую готовность - 15 и 18 июня - они выполнены не были.
А вот флот, например, в расплох не застали.
Генерал Кобец, которого предупреждали о ненадлежашем размещении авиации, сказал, что в случае чего - застрелился.
И застрелился.
То, что заговор был обезглавлен, и то, что немцы не стали искать путей создания русского правительства, предотвратило ещё большую катострофу.
Миллионы пленных...
Было, конечно, по всякому.
Но я помню знаменитую фотографию, вошедшую в воспоминания Жукова - погибший пулемётный расчёт.
Но это не фотография, это кадр из фашистской хроники - мимо этой пулемётной точки гонят огромную колонну пленных...
Выбор был и у тех, и у других.
Если бы половина из попавших в плен не бросила оружия, война бы шла по-другому.

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 11:12 am
Вадим
Так почему не была выполнена директива о приведении войск в повышенную боевую готовность? Заговорщики? Где? В Кремле? :? В Генштабе? :? Так кто ее предложил и кто отменил? И кто настоял на отмене?

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 11:14 am
ДМБ-84
Вадим писал(а):В том что произошло в начальный период войны несет ответственность прежде всего руководство страны и его Первое лицо. Где бы чего когда не случилось - первым несет ответственность за все руководитель! А у нас почему то простой народ. Победу в войне многие олицетворяют со Сталиным, а как насчет 1941 года? Или здесь во всем виноваты те 2 миллиона пленных и сбитые с толку пропагандой накануне войны советские офицеры? Кого там Берия хотел к стенке поставить за сутки до войны, сообщившего о скором нападении немцев?


А руководитель и ответил.
И здесь отвечает до сих пор, и на другом Суде ответил.
И народ ответил - народ тоже, понимаешь, не ангел.

Насчёт Берии.
Всё было правильно - одних надо было расстреливать за паникёрство, а других - за недостаточную боеготовность.
Это диалектика.

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 11:20 am
Папаша Дорсет
ДМБ-84 писал(а):Таких танков были тысячи.
Были и КВ, и Т-34 - тоже тысячи.
Предали, прежде всего, генералы - недобитые участники заговора Тухачевского.
Кто воевал?
Полковник Черняховский, лично уничтоживший несколько фашистских танков на БТ-5 (!), генерал-майор Рокоссовский, останавливавший драпающие части и заставлявший их драться...
Солдаты виноваты меньше, конечно.
"Лучше стадо баранов под командованием льва, чем армия львов, под командой барана."(с) Наполеон.


Не чересчур ли сильно сказано в отношении сотен тысяч и миллионов честных солдат и офицеров, исполнявших свой долг и сложивших головы из-за расп..йства "великого вождя и учителя"?
Повторюсь - накаких доказательств заговора генералов, за исключением их личных признаний, выбитых пытками, не существует. Это подтвердили сами следователи НКВД - Агас, Авсеевич, Ушаков-Ушимирский, Леплевский, Селивановский, Соловьев и проч, которых в 39-40 г судили за преступления.

Добавлено: Ср ноя 09, 2011 11:24 am
ДМБ-84
Вадим писал(а):Так почему не была выполнена директива о приведении войск в повышенную боевую готовность? Заговорщики? Где? В Кремле? :? В Генштабе? :? Так кто ее предложил и кто отменил? И кто настоял на отмене?


Сталин находился в сложнейшей ситуации.
С одной стороны - Гитлер напасть не мог, это была авантюра.
Очень боялись, что разговоры о нападении - провакация англичан, с целью втянуть нас в войну.
Боялись, что возможное наступление - провакация фашистских генералов, с целью заставить Гитлера воевать.
Нас и так уже записал весь "цивилизованный мир" в разжигателей Второй мировой, а что бы было, поддайся мы на провокации, и ударь первыми!
В общем, из десятков вариантов Сталин выбрал самый правильный - ждать удара.
Тем самым, многие потери были предопределены - это неизбежность.
Но встретили не так, как должны и могли.
Виноваты генералы.
Все.
Сталин дал им лучшее в мире оружие, воспитал несгибаемых бойцов, а они всё просрали.
После войны было не до сведения счётов, а после смерти Сталина всю вину начали валить на него - так защищались те, кто напортачил.
Кстати, несмотря на уговоры кукурузника, никто из маршалов не стал лить грязь на Сталина, никто!
А бояться им было уже не кого.