Беспризорники

[ДМБ-84]

Непонятно, как можно забрать ребёнка без какой-нибудь бумаги.
Значит, надо заявлять о похищении человека.
Неужели самых захудалых адвокатов нет?
Здесь целый букет статей УК РФ - №126 "Похищение человека", №127 "Незаконное лишение свободы", статьи за превышение полномочий и т.д. и т.п.
Что-то тут не так.
Точнее, этого не может быть.

[Дима]

Брутальные методы могут и проканать. В маленьких городках точно проканывают. Именно по данному вопросу случаев не знаю. А вот по постановлениям пожарников и СЭС был свидетелем, когда им угрожали "на ухо" и они отваливали. Надолго.

[ДМБ-84]

Кажется, Пастор Шлаг нашёл решение проблемы.
И союзников приобрёл.

[Дима]

Кажется, Пастор Шлаг нашёл решение проблемы.
И союзников приобрёл.

Есть какая-то закрытая инфа по данному вопросу?:) Или на улице был встречен Пастор с ребенком под мышкой?:)

[ДМБ-84]

Противодействует принятию законов сейчас как минимум одна трезвая организация: "Родительский комитет". Их пытаются прибрать к рукам СР, кто-то еще, но в комитете не спешат сажать их себе на шею.
Павлова Лариса Октябристовна. Прошу поминать ее в молитвах. Побольше бы таких тружеников.

Но пока с законами петрушка, такие брутальные "папины" методы вполне могут прокатывать. Чушь не чушь, а дети остались дома. Во всяком случае пока.

По-моему, описанные в последнем абзаце методы сочтены тобой приемлимыми.

[Дима]

Я написал, что подобные методы могут быть действенные. И написал об этом безоценочно. Считал и считаю, что дыма без огня не бывает, когда слышу разговоры о лишении родительских прав и изъятии детей.

[ДМБ-84]

Пастор Шлаг считает, что "такие брутальные "папины" методы могут прокатывать", ты считаешь,"что подобные методы могут быть действенные" (безоценочно).
Я считаю, что могут посадить в тюрьму, и тогда точно ребёнку не помочь.

[Дима]

Действенны могут быть, но я же не пишу, что я сторонник этих методов. И повторюсь, что считаю, что подобные случае на пустом месте не происходят.

[ДМБ-84]

Мы обсуждаем воздух.

[Пастор Шлаг]

Пастор Шлаг считает, что "такие брутальные "папины" методы могут прокатывать", ты считаешь,"что подобные методы могут быть действенные" (безоценочно).
Я считаю, что могут посадить в тюрьму, и тогда точно ребёнку не помочь.

возможны все варианты.

Я стрелять не призываю. И сам не буду. Я только описал те случаи, в которых дети остались дома. А значит, средство помогло достигнуть цель.
Еще можно до упора двери не открывать. Все. других вариантов оставить детей в пределах квартиры "очевидцами" не описано. Бывает, потом, через суд уже удается вернуть детей с психическими травмами (например: http://www.juvenaljustice.ru/index.php/ ... aterenburg). Кстати, в указанном примере вошедшие не предъявили даже документов.

А вот здесь тупо ударили по голове http://www.juvenaljustice.ru/index.php/ ... tie-moskva


Здесь подтасовка документов: http://www.juvenaljustice.ru/index.php/ ... -peterburg

Здесь незаконное постановление: http://www.juvenaljustice.ru/index.php/ ... tie-moskva


Действительно, "какие-то" бумаги бывают. Филькины. Что это меняет? Проблема есть. Дети у многих растут. Позвонить могут в любую дверь.

Сначала отбирают, а потом подгоняют документооборот, в суд обращаются. Занимаются произволом, пользуясь страхом и неграмотностью людей. И это все происходит, когда закон об их деятельности еще даже не принят! Они действуют беззаконно. И их крышуют. У опеки есть только дети. Больше торговать нечем. Это их бизнес. Грязный. Они это знают. Значит, "на ушко" слышат хорошо. Значит, такое могло вполне быть.

[Пастор Шлаг]

Кстати: http://za-zhizn.ru/node/70

[Пастор Шлаг]

А вот еще подтверждение произвола
http://www.hroniki.info/?page=news&id=6654
http://www.5-tv.ru/news/29531/
http://www.socsopr.ru/news/karatelnaya_opeka_v_tolyatti

[ДМБ-84]

Пастор Шлаг считает, что "такие брутальные "папины" методы могут прокатывать", ты считаешь,"что подобные методы могут быть действенные" (безоценочно).
Я считаю, что могут посадить в тюрьму, и тогда точно ребёнку не помочь.

возможны все варианты.

Я стрелять не призываю. И сам не буду. Я только описал те случаи, в которых дети остались дома. А значит, средство помогло достигнуть цель.
Еще можно до упора двери не открывать. Все. других вариантов оставить детей в пределах квартиры "очевидцами" не описано.

Что есть такая проблема, всем понятно.
Понятно, что государство готовится принять ещё более удобные для себя законы, что бы превратить своих граждан в рабов.
С этими законами, и теми, кто их принимает, и надо бороться общественным институтам и Церкви, а не рассчитывать на то, что граждане будут достигать цели сохранить своих детей другими средствами.
Если граждане начнут стрелять, то ни общественные институты, ни Церковь, на несколько лет им не понадобятся.
И всей стране тоже.

[Белый Рыцарь]

У нас в стране каждый за себя. Никто нас не защитит от государства, и церковь является его составной частью, только слова.

[Пастор Шлаг]

Что есть такая проблема, всем понятно.

К сожалению, многие в заблуждении, считают, что ЮЮ хорошо, будут спасать детей от алкоголиков и дебоширов

С этими законами, и теми, кто их принимает, и надо бороться общественным институтам и Церкви, а не рассчитывать на то, что граждане будут достигать цели сохранить своих детей другими средствами.

Совершенно верно, что и делается. Но Церковь - это и есть крещеные граждане. А таких у нас 86, кажется процентов.
В Москве, кстати, за три месяца 2 семинара прошло для тех, кто хочет грамотно вести себя, оставаясь в правовом поле.

А вне поля - это же от безнадеги. Приходят люди с конкретной задачей, а у родителя - противоположная. Не каждый может разбираться в казуистике юридических тонкостей. Легче и понятнее взяться за топор.

[ДМБ-84]

86% крещёных? Интересно.
В церковь ходят чуть более 2% граждан России.
По-моему, это более серьёзная цифра для анализа.
До 1917 года последняя цифра была в разы больше - и не смогли бороться с властью в правовом поле, власть их не слышала.
Потом бунтовщики из этой же власти устроили революцию, превратили Россию в бардак, ввергли в хаос.
Церковь, кстати, сразу разрешила присягать этому правительству.
Это что, мужики, составлявшие большинство Церкви, разрешили свергнуть царя и присягать отступникам?
Наше высшее священство заявляет о симфонии - значит, на том же высшем уровне обязанно решить этот вопрос.
Если не может, значит должно сказать что симфонии нет, или принять ответственность, за то, что творится.
Крещёные же люди должны, для начала, отвечать сами за себя, и за свою семью.
Этого вполне достаточно.

Если же высшие институты власти и церкви решить эту, и другие проблемы не смогут - люди (от безнадёги) возьмутся за топор.
Но не потому, что так "легче и понятнее", а потому, что "верхи не могут, а низы не хотят".

[Пастор Шлаг]

Выше я выразился неточно. Дополню теперь. Церковь - это не только высшая церковная иерархия, не только духовенство, но и всякий крещеный человек. Написал это, потому что почувствовал тенденцию, которую подтвердил пост Белого рыцаря - разделять, считая церковь лишь неким институтом, структурой, министерством. А это не так. И не получится стоять в стороне и тыкать, мол, давайте там, у вас в церкви, делайте, а мы посмотрим. Иерархия пытается влиять на ситуацию. Что получится, никто не знает. А наш главный вклад - молитва и активная гражданская позиция. Вот, к примеру, письма можно написать против ЮЮ. На том сайте есть адресаты. Очень многие люди уже написали.

Внутренние церковные проблемы обсуждать здесь не могу, а 1917 г. не хочу, потому что плавно все съедет на наезженные рельсы.
Лучше вот статью почитать по обсуждаемой теме: http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2 ... wsid=11699

[ДМБ-84]

По-моему, гражданская позиция в России как раз только у рядовых граждан и есть.


А все государственные служащие и чиновники, посещающие этот сайт, тоже говорят, что не могут обсуждать "внутренние проблемы" - не позволяет корпоративная этика, да и уволить могут - то есть, у них не гражданская позиция, а клановая.
Я их понимаю, но это лишнее свидетельство того, что мы с этими людьми живём в разных странах.
То же и с церковными чиновниками.
Многим из них удобнее общаться с такими же чиновниками - порешать вопросы, и вообще удобно иметь влиятельных и состоятельных прихожан.
"Солидный Господь для солидных господ".(с) Пелевин.
Приходилось видеть, как менялось отношение к прихожанам в зависимости от изменения их материального статуса.

[Стас]

Лучше вот статью почитать по обсуждаемой теме: http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2 ... wsid=11699

Статью прочитал... Про то, о чем говорится в статье, необходимо трубить по всем каналам, публиковать и обсуждать во всех газетах! Но этого не происходит... Если так все и дальше пойдет, будет социальный взрыв. Сдается мне, что мы накануне грандиозного шухера...

[Дима]

Вопрос отношения людей и церкви, людей к церкви и церкви к людям очень сложный. Можем, если угодно открыть новую тему в разговорчиках.

[ДМБ-84]

Я не уверен, что стоит обсуждать вопросы Веры на непрофильном форуме.
Здесь присутствуют и православные, и мусульмане, и иудеи (насчёт других конфессий не информирован), присутствуют неверующие и атеисты.
Предпочитаю обсуждать вопросы веры и церковной практики с воцерковлёнными людьми, а с исповедующими другие религии, тему веры стараюсь не обсуждать.
С атеистами говорить не интересно, с неверующими - осторожно, как всё это уместить в рамки темы?
Есть специальные форумы.
Если кому-то сильно захочется это обсудить и открыть тему, можно, конечно написать, но не уверен, что это хорошая идея.

[Белый Рыцарь]

Выше я выразился неточно. Дополню теперь. Церковь - это не только высшая церковная иерархия, не только духовенство, но и всякий крещеный человек. Написал это, потому что почувствовал тенденцию, которую подтвердил пост Белого рыцаря - разделять, считая церковь лишь неким институтом, структурой, министерством. А это не так. И не получится стоять в стороне и тыкать, мол, давайте там, у вас в церкви, делайте, а мы посмотрим. Иерархия пытается влиять на ситуацию. Что получится, никто не знает. А наш главный вклад - молитва и активная гражданская позиция.

В середине девяностых годов я ходила с отцом в церковь. Вместе с нами там были бандиты, которые приходили к нам домой, угрожали отцу, в том числе нами. Батюшка был к ним внимателен - они давали деньги.
Приходили они к нам и потом, в итоге отец остался без денег и без работы. На всякий случай - он не приватизатор, он был простой дальнобойшик.
Сейчас я хожу в другую церковь, и то же вижу "солидных господ", местную администрацию,тех, кто нас обирают взятками, и жертвуют потом на храм. Я верю в Бога, но этим священникам не доверяю.Просто других нет. Вот так.
Я не стою в стороне, мы с мужем пашем, как лошади, а нам тыкают - работайте и молчите. Не мы отделились - от нас давно отделились, и слова сказать не дают, только попрекают, как будто мы здесь чужие

[Дима]

И заметьте - к вопросам веры все эти события не имеют никакого отношения.... К счастью и батюшки бывают разные и храмы. В Самаре есть несколько храмов, где порой яблоку негде упасть, а есть такие, куда люди стараются и не ходить. Вот такой человеческий фактор.

[Художник]

"... Сдается мне, что мы накануне грандиозного шухера..." — Ох, не накаркайте, милостивый государь...

[Дима]

Я думаю, что как всегда будет - схаваем и утремся.... И более страшные вещи прокатывают - это лишь звено в цепи.