Надо ли было убивать Гитлера?

Всё, что не в тему.
Дракон
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 9:21 am
Откуда: Москва

Надо ли было убивать Гитлера?

Сообщение Дракон » Вт май 25, 2010 11:31 pm

ПОЛИТИКА

Сталин дважды отказался от планов убить Гитлера
Лента.Ру 6 часов назад

В СССР за время Великой Отечественной войны были разработаны три плана по убийству Адольфа Гитлера; при этом несмотря на то, что два из них были реализуемы, Сталин оба раза принимал решение не давать им хода. Об этом 25 мая на конференции «Малоизвестные страницы Великой Победы» рассказал генерал армии, президент Клуба военачальников, бывший глава МВД РФ Анатолий Куликов. Его слова передает РИА Новости .

«Мало кому известно, что еще в 1941 году руководством Советского Союза было принято решение об уничтожении Гитлера. Сначала это планировалось сделать в России, в Москве, в случае захвата немецкими войсками столицы. Позже был разработан план по уничтожению Гитлера в его ставке, но неожиданно в 1943 году Сталин принимает решение не делать этого, опасаясь, что после ликвидации Гитлера его окружение заключит сепаратный мир с Англией и США без участия России. Факты ведения таких переговоров имеются», — рассказал Куликов.

Затем схему убийства Гитлера разработали в 1944 году, однако Сталин вновь отказался от этой идеи. «И это несмотря на то, что уже имелся подготовленный для этой акции человек, который умышленно сдался в плен и пользовался большим доверием у немцев. Эта операция имела все шансы на успех», — заявил Куликов.

Как рассказал Куликов на конференции, проводившейся под его руководством в Военной академии Генштаба ВС РФ, Клуб военачальников подготовит сборник подобных малоизвестных материалов из истории войны и представит его широкой публике.

Генерал поделился с аудиторией и другими фактами о Великой Отечественной, в частности — о расходах СССР на ведение войны. «Стоимость одного дня войны в 1943 году составляла 324,1 миллиона рублей, в 1944 — 350 миллионов рублей, в 1945 — 352 миллиона рублей. За 1941 и 1942 годы такие данные отсутствуют», — рассказал Куликов. Также по его словам, за время войны с передовой в госпитали были эвакуированы около 16 миллионов раненых. Из них 23 процента после выздоровления вернулись в строй.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт май 25, 2010 11:37 pm

Конечно, Верховный всё правильно рассчитал.
В случае катастрофы - сдачи Москвы, его взорвали бы виртуозы Старинова.
Это, несомненно, сломало бы германскую машину.
В 1943 и позже в этом уже не было смысла - гибель Гитлера сыграла бы не в пользу СССР.
Мы рисковали столкнуться с германо-англо-американцами на наших границах...

Дракон
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 9:21 am
Откуда: Москва

Сообщение Дракон » Вт май 25, 2010 11:48 pm

Но война бы ведь кончилась раньше? Меньше бы погибло людей.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт май 25, 2010 11:56 pm

Всех, кого могли, фашисты уже убили - их выгнали с нашей земли.
Дальше гибли только солдаты.
И не думаю, что война бы кончилась.
Наоборот, нас бы попытались дожать, и только в случае серии поражений нам бы предложили невыгодный мир, который пришлось бы принять.

Председатель
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва, Лефортово

Сообщение Председатель » Ср май 26, 2010 1:14 am

Если бы замирились без полной и окончательной победы - была бы ещё одна война с обеденным перерывом лет на 5 - 10...
Никогда не знаеш - живеш ли ты в послевоенное время или уже в предвоенное...

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Чт май 27, 2010 4:34 pm

Тимур, ну какие же они "фашисты"???

Зачем продолжать заблуждаться?!

Режим в Германии имел название "национал-социализм", и только по причине нежелания твоего протеже - Верховного - смущать незрелые умы рабоче-крестьян каким-то иным социализмом, кроме единственно -правильного социализма, термин применили к немецким войскам.
Потому как о том, что кроме немцев с нами воюют еще какие-то там итальяшки вообще мало кто знал...

"Фашизм" от "фасции", (латинский) т.е. пучок ликторских розог с воткнутым в него топориком для рубки голов врагов отечества, символ Древнеримского военного командования, а так же и эмблема итальянских фашистов дуче - Муссолини.
Единственные и неповторимые фашисты - ИТАЛЬЯНСКИЕ.

К немцам, немецкому народу, Гитлеру, и вермахту в купе с СС никакого отношения не имеющие, кроме союзного договора о борьбе против красных, массонов, евреев, эфиопов и проч. "неполноценных" расс.

Стоит ли тебе, взрослому дядьке с солидным багажом за плечами, так легковесно бросаться терминологией?

И не уважать врага?
Враг ведь был солидный, потому и воевали с немцем такими превосходящими силами столько лет...

У врага этого матерого и учились на крови многому уже в ходе войны...

А по поводу любви-нелюбви между двумя тиранами разве сейчас угадаешь? Может и не дал команду мочить Адольфа из-за свойственной ему "сентиментальности людоеда", ведь сколько лет и сил было отдану этому "инфант-териблью" - и на полигонах своих его вояк тренировали, и в училищах офицеров растили, и хлебушек с угольком гнали... И Польшу кроили.

Один другого стоили, пожалуй, и жаль, что ныне идет процесс реанимирования "славной славы" одного, и вешание всех собак на другого...

Хотя у нас (надолго ли?) в книжных магазинах на одной и той же полке мирно они живут - "Майн кампф", "Солдаты смерти", "Энциклопедия СС" и миллион книжек радзинских и прочих славопевцев о Сталине :lol:


а ПО-МОЕМУ, обоих следует предать забвению, и изучать только втрамках специального курса историков, военных, специалистов-психологов и медиков с политологами.

И не создавать из них виртуальных кумиров для новых поколений. Немцы, кстати, это давно поняли, а вот у нас все, похоже, заново начинается...

Думаю, ты не согласишься со мной ВО ВСЕМ, кроме пассажа о фасциях, я заметил тебе удобно упрощать историю к черно-белой гамме :lol:

Уважаю твою позицию, но и свою имею.

Привет!
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт май 27, 2010 6:41 pm

Я тебе отвечу, когда вернусь.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт май 27, 2010 9:56 pm

" - Знаете, что такое фашизм, Ойген?
Тот пожал плечами:
- Национальное движение передовых сил итальянского народа...
- В мире люди путаются: фашизм, национал-социализм, кагуляры...
- Путаются от того, что плохо образованны. Разве можно ставить знак равенства между французскими кагулярами и арийским национал-социализмом?
- Можно, Ойген. можно..."(с)

Верховный никак не мой протеже - ты меня переоцениваешь))).

Превосходящие силы были у немцев, с момента нападения - с ними на нас шла вся Европа.
А в приказе №227 подчёркивалось, что это превосходство возросло ещё больше, за счёт наших потерь в территории и в людях.

Предавать историю забвению... Это цитата из Геббельса? Из его программы для оккупированых территорий?

Что-то не видно, что бы немцы Гитлера забыли))).

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Чт май 27, 2010 10:06 pm

... какое счастливое было бы время, когда кроме обсуждения "дел давно минувших дней", нам нечего было бы делать — так всё замечательно уже стало... А пока, почему-то, любые попытки дискуссий на подобные темы оказываются деструктивными... Самый подходящий вариант...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт май 27, 2010 10:08 pm

Почему дискуссии деструктивны?

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Чт май 27, 2010 10:24 pm

Не "дискуссии деструктивны", а "дискуссии подобного направления (тематики,..) деструктивны". — Истина не может быть явлена по недостатку или мифологизированности информации, а поругаться можно сильно. А оно надо кому-нибудь из здесь бывающих?..
Понимаете, например, рассуждать о скрытых мотивах начала войны (41-го года) можно с людьми, прочитавшими сб. "Вестник архива Президента. СССР — Германия. 1933-1941 г.г." , М., 2009. Не читали? Рекомендую. Почитаешь и понимаешь (голые документы без комментариев), что всякие истории о "вероломстве", "неготовности" и проч. — пропагандистские сказки. А на деле всё было куда, как круче...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт май 27, 2010 10:33 pm

На эту тему написано много книг, суть одна - союзы возникали и распадались очень быстро - то Польша с Германией сгориваривалась против СССР, то наоборот.
То предали Чехословакию Англия с Францией, то чехи, особо не расстроившись, просто сдались.
Калейдоскоп замер 22 июня 1941 года.
Когда Гитлер напал на нас, началась новая история мира.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Чт май 27, 2010 10:46 pm

Справедливо. Одно дополнение.
В 1991 году началась совсем другая история, а мы, вот, всё старую пытаемся продолжить.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт май 27, 2010 11:00 pm

Не совсем так.
Историю попытались переписать и подчинить, ничего нового не начали, просто сказали, что вчера ничего не было, а всё, что было - неправильно.
Всем, в том числе,и нам (нашему поколению), пытаются доказать, что белое - это чёрное.
Но, пока мы живы, этого сделать не удастся.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Пт май 28, 2010 2:15 am

Об одном и том же, но разными словами...
А от такой жизни нас не очень надолго хватит. А как хочется досмотреть шоу до конца!

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Пт май 28, 2010 9:09 am

Согласен с братом-Художником.

Не стоит нам старое ворошить!
Тем более, действительно не имея на руках ничего, кроме крапленных карт мифологем :lol:

Тимур, истина мне, в отличие от друга Платона, не дороже дружбы с тобой :lol:

Потому прощаю тебе выпад о цитате из учебника Геббельса для оккупированных территорий 8)

Ойген....
Забавный персонаж....

Спасибо, что напомнил, пойду, мифы от Семенова свои любимые перелистаю :lol:
Aquila non captat muscas

Зусман
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 10:39 am
Откуда: Москва

Сообщение Зусман » Сб май 29, 2010 8:25 pm

Немного странно, что так часто менялись решения. Неужели какие-то эмоции довлели? Вроде, не тот человек.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб май 29, 2010 9:12 pm

Cталин был прагматиком.
Его воля и выдержка поражает. Решения о необходимости/вреде покушения абсолютны.
Никаких эмоций - рациональность и расчёт.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 118 гостей