Туман

[ДМБ-84]

То же самое касается Афганистана, разумеется.

[Дима]

Тимур, если бы в прошлое попали люди, которые участвовали в Чеченской компании - тут совсем другой коленкор. Хотя. У меня приятеля забрали в армию, в пресловутый 81 полк. Так через полгода он был убит в Грозном. Еще через 4 месяца нашли тело. Так вот его сослуживец, такой же зеленый малый рассказывал, как они в тяжеленных бронежилетах (все со снайперскими винтовками, чтобы отвлекать внимание вошкались как черепашки под огнем) Да, потом научились воевать. Но дело в том, что война эта совсем другая. все-таки чеченцы не пришлые захватчики. Мотивации для войны и морального духа не было совершенно. А в афгане все было более ясно - есть чужие - они враги. Причем негласно считалось, что на самом деле воюем с амерами:)

[ДМБ-84]

В Чечне тоже воевали с амерами, и со всей Европой.
Россия постоянно воевала на Кавказе, и эта война ничем от другой войны для солдата не отличается.
Про то и говорю, что преданная своими командирами, своим государством и забытая своей страной армия воевала геройски.
На Отечественной было гораздо проще.
К ветеранам чеченских войн отношение самое пренебрежительное, а они - настоящие герои, мы все им обязаны.

[Дима]

Моя Родина - Советский Союз. СССР никогда не воевал со своими гражданами и вообще боролся за мир во всем мире. Безответственные политиканы устроили на костях СССР шабаш с разделами, стрельбой и беженцами. Не в силах решить межнациональные конфликты политическими методами они начали войну.

[ДМБ-84]

Советский Союз не воевал со своими гражданами, потому, что грамотно строил национальную политику и просвещал отстающие народы.
Если надо - карал.
Я не считаю воевавших против нас чеченцев гражданами России - они от неё отреклись, как власовцы.
Гражданской войной я это тоже не считаю.
Вся их идеология была ложной.
И с государственной, и с религиозной точки зрения.

[Дима]

Это конечно не гражданская война. Это мятеж одной из провинций. Но коль такое стало возможным - значит что-то сгнило в Датском королевстве. О "славной" победе в сентябре-октябре 1993 года я вообще умолчу - вот это был уголек гражданской войны. Новейшая история Государства Российского, к сожалению, выглядит весьма непрезентабельно. Все что-то такое мелкое, пакостное, грязненькое, лживенькое от и до. Нет достойных лидеров-символов, нет политических, моральных ориентиров. Беззубость власти на мировом уровне компенсируется чиновьечьей жестокостью к собственным гражданам. Показывают забастовки и народные волнения в Европе, дескать хреново живут там люди, а у нас все шоколадно! порой хочется купить "Сайгу", домик в заброшенной деревне и эскапироваться:) Однако и там достанут. Сначала письма будут слать, потом в гости приедут...

[Папаша Дорсет]

Хочу напомнить, что армии очень помешало быстро навести порядок на Кавказе имеено невнятное, двойственное отношение властей к мятежникам ( взаимная пилёжка бабла? предательство?) - официальной войны-то нет, сражаемся со своими, ну, заблудшими, но своими, поэтому это не война, а восстановление законности и порядка. Потому и упор был на всяких неподготовленных к реальной войне ментов, ОМОНы, СОБРы и проч. Отсюда и потери необоснованные.
Что мешало назвать вещи своими именами и жахнуть от души?
"Дрожи Кавказ, идёт Ермолов"

[Папаша Дорсет]

! порой хочется купить "Сайгу", домик в заброшенной деревне и эскапироваться:) Однако и там достанут. Сначала письма будут слать, потом в гости приедут...

Маловато будет! Сайга это не серьёзно уже )))))
Я бы предпочёл Калаш, СВД и КПВТ

[Художник]

В Тоскане, например, очень симпатичные домики в заброшенных деревнях... В Португалии тоже мило... Я не уж не говорю об Аргентине...

[Дима]

В Тоскане, например, очень симпатичные домики в заброшенных деревнях... В Португалии тоже мило... Я не уж не говорю об Аргентине...

Змей-искуситель... Надо, чтоб у нас было лучше, чем в Португалии, а не чтоб в Португалии стало хуже, чем у нас:)

[Художник]

Перефразируя: "Везде плохо, где мы есть." — Это наш национальный способ существования... (Шутка)

У нас не может быть лучше, чем, скажем, в Португалии, т. к. климат такой. Научно говоря, "зона рискованного земледелия", так его перетак...
"Вот, свезло, так свезло!" © М.А.Булгаков.

[ДМБ-84]

Ехать лучше в Аргентину - мясо хорошее, климатические пояса похожи, море в столице.
Есть за кого поболеть на чемпионате мира по футболу))).
Трёшка в столице - 40-80 тысяч.
Живут как люди.

[Вадим]

Ну насчет грамотной национальной политике в СССР... не соглашусь... мягко говоря. Так создание национальных республик вместо привычных губерний уже на заре СССР заложило бомбу, которая взорвалась в 1991 г. Искусственные границы между республиками, бездумная передача территорий... при СССР привело в итоге к крови... и аукается до сих пор.... А сколько пришлось повоевать с так называемыми басмачами, а потом после войны с лесными братьями... Выселение народов в 40-е, а затем возвращение их назад, когда там жили уже другие... и кстати, если в стране Советов все так было замечательно в национальном плане, чего это вдруг их стали переселять? Потворство и эксплуатация РСФСР в угоду окраинным республикам. Всем известно, что практически все республики были дотационными, кроме РСФСР, Азербайджана и возможно еще одной... не вспомню. Россия будучи метрополией жила хуже своих так называемых колоний, хотя бюджет СССР наполнялся в основном за ее счет. Поэтому русская деревня умирала, а в Грузии стояли огромные особняки и строились прекрасные дороги в Прибалтике, а на Балтике стояли уютные, утопающие в цветах домики... Везде процветал бытовой национализм. Видел с какой ненавистью относились абхазы и грузины друг к другу будучи в Сухуми в 1976 г. В Прибалтике лучше по-русски не говорить... впрочем можешь говорить...все равно не ответят, ну хотя бы и в морду не дадут и то хорошо. Взрывы в московском метро в 1977 г. армянскими националистами - верхушка айсберга... ее просто не удалось полностью сокрыть... Национализм в СССР процветал и только жесткая центральная власть и контроль со стороны НКВД-КГБ не давал цветочкам перейти в ягодки, но как только контроль ослаб... Короче, об этом можно говорить и писать много. Это все всем хорошо известно и то что рвануло в 1991 году... в том числе на Кавказе копилось не один год... это все наследство ленинско-сталинской национальной политики... А расхлебывает ее теперь вымирающий русский народ... Впрочем отчасти виноватый в этом сам.

[ДМБ-84]

Русские несли "бремя белых" - цивилизовывали окраины.
Кого надо - поучали, кого надо - проучали.
Всё это было достаточно эффективyо, особенно - при Вожде.
Стоило нам уйти - опаньки - полемилит вдруг снова появился в Таджикистане(((.
Вобщем, без экспансии будет загнивание и смерть.
Если же мы перестали быть самым большим куском закваски - пора сматывать удочки.

Единственное лекарство настолько горькое, что, пожалуй, - лучше в Аргентину...