20 апреля

[Андрей]

Интересно, через 150 лет будет к фюреру германского народа такое же отношение как сейчас к Наполеону ?

http://www.youtube.com/watch?v=II7cEClkpeY

[ДМБ-84]

Тем, кто не видит разницы между Гитлером и Наполеоном, незачем ждать 150 лет.

[Андрей]

А в чём разница ?

Оба кровавые чудовища, подчинившие себе пол-Европы.

[ДМБ-84]

Вот видишь, для тебя, ленинградца, разницы уже нет.
С чем тебя и поздравляю.

[Следопыт]

Наполеон - обыкновенный завоеватель европейского типа, разве что более успешный, чем все остальные. Войны вел для увеличения территории своей монархии, для чего разбивал армии супостатов, не интересуясь при этом ни национальным, ни расовым составом местного населения. Геноцид никому не устраивал, заселить Европу одними французами не собирался, людей на расы господ и рабов не делил. Кроме войн и в других областях достижения имел, в частности фактически создал современное право, упорядочив и переработав положения почти забытого к тому моменту римского права. Что тут еще обсуждать?

[ДМБ-84]

Не стоит объяснять.
Если это и так непонятно, право, не стоит.

[Андрей]

Наполеон - обыкновенный завоеватель европейского типа, разве что более успешный, чем все остальные. Войны вел для увеличения территории своей монархии, для чего разбивал армии супостатов, не интересуясь при этом ни национальным, ни расовым составом местного населения. Геноцид никому не устраивал, заселить Европу одними французами не собирался, людей на расы господ и рабов не делил. Кроме войн и в других областях достижения имел, в частности фактически создал современное право, упорядочив и переработав положения почти забытого к тому моменту римского права. Что тут еще обсуждать?

Вы бы это рассказали европейцам в первой половине 19 века, особенно англичанам. А о Бурбонах я уже даже и не говорю.

[Следопыт]

Us n 'ont rien appris, ni rien oublie (Они ничему не научились и ничего не забыли) - это о Бурбонах. Об англичанах вообще ничего говорить не хочу. Сидя на своих островах в полной неуязвимости для вторжений с континента, они любят бескомпромисно порассуждать о добре и зле с позиций своего торгашеского меркантилизма. Им-то как раз геноцид никогда не угрожал.

[Папаша Дорсет]

Интересно вы судите ))) Отчего же это пруссаки, которых Наполеон никогда в концлагерях не уничтожал, и даже воевали за него в 1812, стали его заклятыми врагами в 1813-15? Ну, подумаешь, разбил при Йене и захватил всю страну. Австрийцы, те же, не съел же он их. Подумаешь погромил при Ваграме, сделал своими саттелитами и даже жену из их числа взял себе. Что это они вдруг против такого гениального правоведа вдруг ополчились? Не захотели почему-то под наполеоновскую дудку плясать? Отчего это царь Александр сразу лапки перед правоведом не поднял? Ведь тот свет нёс и знания законов ))))

А что бы вы сказали, если бы фюрер был

...обыкновенный завоеватель европейского типа, разве что более успешный, чем все остальные. Войны вел для увеличения территории своей (страны), для чего разбивал армии супостатов, не интересуясь при этом ни национальным, ни расовым составом местного населения. Геноцид никому не устраивал, заселить Европу одними (немцами) не собирался, людей на расы господ и рабов не делил. Кроме войн и в других областях достижения имел, в частности... экономике, авиастроении, кораблестроении, дорожном и капитальном строительстве, химической промышленности. Что тут еще обсуждать?

Подумаешь, простой европейский завоеватель скинул бы Сталина и правительство, загнал бы нас за Урал. Но при этом никого не гнобил, не уничтожал. Тогда бы вы относились к Гитлеру лояльно?

[ДМБ-84]

Говорим без "бы".
Гитлер - это Гитлер. Ничего объяснять не надо.

[Папаша Дорсет]

Каждая эпоха имеет своего знакового тирана, человека который уничтожал чужую государственность в угоду своей стране или своего тщеславия. Хоть Чингиз-хан, хоть Тамерлан, хоть Ал.Македонский, хоть Наполеон. Но для людей, живших до Чингиз-хана, таким суперзлодеем был Атилла, а потом появился Чингиз=хан и про Атиллу уже забыли. Пока человечество не столкнулось с Гитлером, страшнейшим монстром для всех был Наполеон. Прошло полтораста лет и тот уже стал героем и гением юриспруденции.)))
Вопрос, что будет человечество говорить про Гитлера, которого, не дай Бог, переплюнет по жестокости и размаху злодеяний, скажем, какой-нибудь китайский тиран?

[ДМБ-84]

Наполеоном многие совремеенники восхищались, в том числе, его победители.
А Гитлер сташен именно тем, что он не варвар, не американец, а представитель и предводитель "цивилизованной" Европы.
Тупо убить большее количество людей - не фокус.
Чикатило страшнее, чем пулемётчик - снайпер, хоть последний убил больше.

[Дима]

Сравнивать Наполеона и Гитлера все-таки некорректно. То, чем занимался Гитлер трудно объяснить лишь словом война....Конечно, солдаты Наполена были не ангелы, но они были солдатами в первую очередь. Я довольно часто задумываюсь, почему даже обычные солдаты рейха из обычных полевых частей вершили такие злодеяния, что волосы дыбом становятся. Ведь еще вчера они были мирными рабочими, учителями, врачами, крестьянами.... А Наполеон действительно был военным гением. И славу свою заслужил воюя почти со всем миром. И чем больше его слава - тем значительней наши победы в войне 1812.

[Папаша Дорсет]

Замечу, что Гитлером ТОЖЕ многие восхищались, причём искренне ( см. кинохронику), и даже до сих пор, в т.ч. и в нашей стране (почитайте ряд сайтов или просто комментарии на форумах).
Помню возле Музея Ленина (sic!) в 90-х была такая мощная тусовка коммунистов, нацистов и антисемитов. Продавали всё - и Майн Кампф, и значки со свастикой, и работы Сталина, и монархическую символику, и антисемитскске погромные газеты - помню заголовок одной статьи: "Гитлер - истинный рыцарь арийской нации" (sic!). Я уж не говорю про книжки типа "Жидовский заговор против России", которые дадаут сто очков форы геббельсовкому "Фёлкише беобахтер". Тут же кипели диспуты о зловещей роли Троцкого и о нац.составе первого советского правительства. Бабуля, лет 70, продававшая кассеты с военными маршами, мне доверительно так посоветовала: Берите вот эту, здесь "Хорст Вессель" записан.
Причём рядом спокойно прохаживались менты.
Почитаешь прессу - молодые негодяи ради хохмы тушат портвейном Вечный огонь, разбивают памятники павшим бойцам!!!!
Гитлер должен от радости в гробу крутиться. Дело-то его живёт, однако!

[Председатель]

Завтра такого-же отношения к Гитлеру как к Наполеону в Европе не будет. После завтра - тоже. Но ещё лет через 65 - 85 они почти уравняются. Особенно если странам Запада наконец удастся решить свои проблемы за счет территории России.

[Дима]

Ребята! за 50-80 лет может много чего произойти! Мб и Ельцина к лику святых причислят:) А для некоторых и сейчас имена Гитлнра и Наполеона ничего не значат. У меня сотрудница одна вообще не различает 1МВ и 2МВ. А тетеньке уже 30 лет.

[Художник]

"А тетеньке уже 30 лет." — Дима, Вы изверг! Если дамы Вас порвут на запчасти — не взыщите, они будут вправе это сделать...

[Дима]

Тов. Художник! Спасибо, что поправили!:) Я оговорился - ей ВСЕГО тридцать лет, конечно!:)

[Связист]

Ребята! за 50-80 лет может много чего произойти! Мб и Ельцина к лику святых причислят:) А для некоторых и сейчас имена Гитлнра и Наполеона ничего не значат. У меня сотрудница одна вообще не различает 1МВ и 2МВ. А тетеньке уже 30 лет.

Из отвлеченного разговора 12 апреля с.г. со своими студентами выяснил, что "первый космонавт из России вышел в открытый космос еще до Второй мировой войны, году так в 39-ом или 41-ом". Ладно хоть фамилию первого космонавта правильно назвали.
До Наполеона ли тут, когда в головах полная каша насчет относительно недавних событий (отделенных от нынешнего времени всего одним поколением?)

[Художник]

В окончательной редакции предлагаю: "ЕДВА" и далее по тексту.

[Дима]

Ребята! за 50-80 лет может много чего произойти! Мб и Ельцина к лику святых причислят:) А для некоторых и сейчас имена Гитлнра и Наполеона ничего не значат. У меня сотрудница одна вообще не различает 1МВ и 2МВ. А тетеньке уже 30 лет.

Из отвлеченного разговора 12 апреля с.г. со своими студентами выяснил, что "первый космонавт из России вышел в открытый космос еще до Второй мировой войны, году так в 39-ом или 41-ом". Ладно хоть фамилию первого космонавта правильно назвали.
До Наполеона ли тут, когда в головах полная каша насчет относительно недавних событий (отделенных от нынешнего времени всего одним поколением?)

Саша, самое интересное, что про Наполеона порой больше знают, чем про Гагарина!

[Художник]

Это фильм про фон Брауна посмотрели, да и наложением на смутные школьные учебники, получили означенный гибрид. Хорошо, хоть не янки у них вышел...

[Связист]

Саша, самое интересное, что про Наполеона порой больше знают, чем про Гагарина!

Наполеон, говоря современным языком, более "раскрученный" во всем мире персонаж. А вообще знают примерно столько же, сколько Чапаев в исполнении Бабочкина: "Постой-постой... Я всех великих знаю! Спартак, Гарибальди, Наполеон... Как ты сказал? Македонский?.." Хотя Македонского как раз и знают, в отличие от Спартака и Гарибальди - благодаря забугорному блок-бастеру, такого киношного Александра. И Гитлер у многих уже воспринимается только по кинопродукции, и другие деятели, и вся война - как серия зрелищных боевиков, от "Врага у ворот" до "Мы из будущего".

[ДМБ-84]

Во все времена кто-то думал больше, кто-то меньше.
Наверное, сейчас средний уровень прежний, может, чуть ниже, уровень более информированых - более высокий, а тех, кто знать ничего не хочет упал сильно - их никто не подтягивает.
Здесь много более продвинутых, а от многих знаний известно что бывает...

[Художник]

ИМХО именно средний уровень грохнулся, а проч. — на том же месте. Ну, "безнадёжных", действительно, перестали хоть как-то "подтягивать"...