Лицо революции

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Сб апр 28, 2012 11:06 pm

Вадим писал(а):... Уж лучше бы был тот мир, чем то что есть сейчас...

"Вот золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с). В том мире справедливость в целом перевешивала.
[Тем более, что естественный ход истории прервали не в 1917-ом, а где-то так примерно в 1696-1698-ом гг. При единоличном воцарении нелегитимного Лефортовского воспитанника.]

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Сб апр 28, 2012 11:15 pm

ДМБ-84 писал(а):Хрущёв здорово вдарил по сельскому хозяйству, по приусадебным участкам, садам, и живности.

Во всем виноваты цари! За 1000 лет правления так мало создали, что не хватило на 73 года Советской власти )))))
К сведению, Хрущева сняли в 64 г. Что же потом за 30 лет ( половина периода Советской власти! )не смогли ничего поднять, коль упало? "Мине с вас смишно" (с) )))))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб апр 28, 2012 11:28 pm

Цари мучили и топтали русский народ, пытали и убивали миллионы людей, убили русских больше, чем все завоеватели за всю её историю.
Это факт, товарищи...

североход
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 2:46 am
Откуда: Ярославль

Сообщение североход » Сб апр 28, 2012 11:30 pm

Хрущёв, тащил таки страну, без нефтяной иглы. Наверное, хотел как лучше и на селе . А,вот садоводческие участки горожанам стали давать как раз при нем. Наша дача в семье с 56 года. Тогда была на окраине Ярославля. Сейчас хожу туда пешком минут 20. Тоже живем теперь не в центре.

североход
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2011 2:46 am
Откуда: Ярославль

Сообщение североход » Сб апр 28, 2012 11:34 pm

Да уж ,модно сейчас сказки про добрых царей сказывать.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Сб апр 28, 2012 11:42 pm

Я не знаю, чем руководствовался Хрущёв в своих действиях, но, по крайней мере, он не был агентом влияния, как Миша, Боря , Дима и Вова. Самодурил изрядно, но чисто сам по себе - руководитель огромной могучей страны не шестерил никому.
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 29, 2012 12:02 am

ДМБ-84 писал(а):Цари мучили и топтали русский народ, пытали и убивали миллионы людей, убили русских больше, чем все завоеватели за всю её историю.
Это факт, товарищи...

Это как раз вранье причем примитивнее некуда. Только в Великой Отечественной войне потеряли 27 миллионов человек.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 29, 2012 12:06 am

североход писал(а):Хрущёв, тащил таки страну, без нефтяной иглы. Наверное, хотел как лучше и на селе . А,вот садоводческие участки горожанам стали давать как раз при нем. Наша дача в семье с 56 года. Тогда была на окраине Ярославля. Сейчас хожу туда пешком минут 20. Тоже живем теперь не в центре.

Первое что сделал Хрущев это свернул Сталинский план преобразования природы, что привело к катастрофическим последствиям для сельского хозяйства и в итоге для всей страны, послужив базой для развала СССР.
А садоводства были еще при Сталине, ну а дачи вообще еще при царе
Последний раз редактировалось ДВН Вс апр 29, 2012 12:26 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 29, 2012 12:07 am

Дима писал(а):Я не знаю, чем руководствовался Хрущёв в своих действиях, но, по крайней мере, он не был агентом влияния, как Миша, Боря , Дима и Вова. Самодурил изрядно, но чисто сам по себе - руководитель огромной могучей страны не шестерил никому.

Дмитрий он был именно прямым агентом влияния, не исключено что и прямо завербованным. Именно он первым из глав СССР шастал в США и внедрял американские технологии и стиль жизни

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 29, 2012 12:12 am

Вообще большей гниды, чем Хрущев среди большевиков не было со времен Свердлова и Троцкого

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс апр 29, 2012 6:04 am

ДВН писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Цари мучили и топтали русский народ, пытали и убивали миллионы людей, убили русских больше, чем все завоеватели за всю её историю.
Это факт, товарищи...

Это как раз вранье причем примитивнее некуда. Только в Великой Отечественной войне потеряли 27 миллионов человек.

Хороший пример "вранья примитивнее некуда" - потеряли 27 миллионов человек.
Их что, советская власть убила?
Ему про Фому, а он - про Ерёму...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс апр 29, 2012 6:22 am

Правление Петра, к примеру, привело к сокрашению населения России:

"Разгром, учиненный Петром, как более правильно называть его "реформы", привел к гибели огромного количества людей.
Последней общей переписью перед Петровской эпохой была перепись дворов в 1678 году. Петр в поисках новых плательщиков податей провел в 1710 г. новую перепись. В результате переписи обнаружилось катастрофическое уменьшение населения, — сообщает М. Клочков в книге "Население Руси при Петре Великом по переписям того времени". Убыль населения "если вполне полагаться на переписные книги новой переписи, отписки, доношения и челобитные, в 1710 году достигала одной пятой числа дворов старой переписи; в ближайшие годы она возросла до одной четверти, а к 1715 — 1716 году поднималась выше, приближаясь к одной трети (то есть к 33%)".

Книга Клочкова написана в 1911 году:
М. Клочков. "Население Руси при Петре великом по переписям того времени". Том 1. С.-Петербург. 1911 г.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Вс апр 29, 2012 8:55 am

ДМБ-84 писал(а):Правление Петра, к примеру, привело к сокрашению населения России:
"Разгром, учиненный Петром, как более правильно называть его "реформы", привел к гибели огромного количества людей...".
Книга Клочкова написана в 1911 году:
М. Клочков. "Население Руси при Петре великом по переписям того времени". Том 1. С.-Петербург. 1911 г.

Об чем и речь! Вот когда естественный ход истории нарушился. А 1917 г. (что февраль, что октябрь) - абсолютно закономерен. Россию к этому вели около 30 лет, а то и больше.

Аватара пользователя
Очевидец
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 8:02 am
Откуда: Танкоград, Россия

Сообщение Очевидец » Вс апр 29, 2012 8:57 am

ДВН писал(а):Вообще большей гниды, чем Хрущев среди большевиков не было со времен Свердлова и Троцкого

Золотые слова!
Подписываюсь.
Связист писал(а):...
А 1917 г. (что февраль, что октябрь) - абсолютно закономерен. Россию к этому вели около 30 лет, а то и больше.

Да щас!
Если бы не Первая мировая война никакой революции бы не было.
Это позже большевистские писаки объективные причины Октября придумали.

ДМБ-84 писал(а):Цари мучили и топтали русский народ, пытали и убивали миллионы людей, убили русских больше, чем все завоеватели за всю её историю.
Это факт, товарищи...

Всё познается в сравнении.
Жертвы опричнины Ивана Грозного - 4 тыс. человек.
Жертвы Сталинщины - 3,7 млн. человек.

Любой голод при царской власти признавался голодом и голодающим оказывалась помощь, если не государственная, то частная.
Тогда как при Сталине в 1932-33, 1936-37, 1943-44, 1946-47 годах факт голода не признавался. И жертв голода только из-за этого уже было больше.

С Хрущева впервые в нашей истории хлеб стали закупать за границей. Это страна, которая при Николае Втором кормила 25% населения планеты!
А когда весь золотой запас сожрали, потратив золото исключительно на закупку продовольствия из-за границы, всё! СССР - распался!

Спасибо усатой сволочи за уничтожение деревни.
Последний раз редактировалось Очевидец Вс апр 29, 2012 9:13 am, всего редактировалось 2 раза.
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске"

летчик

Сообщение летчик » Вс апр 29, 2012 9:02 am

1917 закономерен, 1991-й закономерен. Петры, Александры, николаи, Владимиры владимировичи, иосифы виссарионовичи, борисы николаевичи вас и таких как вы о чём-нибудь спрашивали? Советовались с вами? И не спросят, и пойдём мы все мясом в очередные эпохальные проекты.

Аватара пользователя
Очевидец
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 8:02 am
Откуда: Танкоград, Россия

Сообщение Очевидец » Вс апр 29, 2012 9:10 am

летчик писал(а):Петры, Александры, николаи, Владимиры владимировичи, иосифы виссарионовичи, борисы николаевичи вас и таких как вы о чём-нибудь спрашивали? Советовались с вами? И не спросят, и пойдём мы все мясом в очередные эпохальные проекты.

Да это само собой.
Что реформы Петра, что отмена крепостного права Александром, что индустриализация Иосифа, что приватизация Бориса - все эти мероприятия имели насильственный характер.

Все "реформы" в России, царь ли, генсек ли, президент ли, проводятся исключительно в интересах бюрократии.

Как бы не прыгала статистика, численность чиновников только увеличивается.

Смешны сами подуги выставить советскую власть благодетельницей населения.
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске"

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс апр 29, 2012 9:30 am

Очевидец писал(а):Смешны сами подуги выставить советскую власть благодетельницей населения.


"Подуги", говорите?
Населением мы стали при Путине, а раньше мы были народом!
"Великим русским народом"(с) Сталин.
"Великим советским народом"(с) газета "Правда".
Сейчас нас так никто не называет, да и не заслуживаем, наверное...

Аватара пользователя
Очевидец
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 8:02 am
Откуда: Танкоград, Россия

Сообщение Очевидец » Вс апр 29, 2012 10:50 am

ДМБ-84 писал(а):
Очевидец писал(а):Смешны сами подуги выставить советскую власть благодетельницей населения.


"Подуги", говорите?
Населением мы стали при Путине, а раньше мы были народом!

Из газетенок и речей современных президентов я и не такие цитатки найду.
А население конкретное демографическое понятие, в отличие от пресловутого народа.
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске"

Худож-ник
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс апр 29, 2012 10:51 am

Рассуждать о потерях населения при том или ином правителе в абсолютных цифрах, занятие довольно неблагодарное по многим причинам. Единственное, в чём по этому вопросу сходятся исследователи (большинство), то это в относительных цифрах, т. к. разные историки оценивают население страны по-разному, на основании разных методик подсчёта. Итак: при Грозном убыль до 1/4 населения. При Петре Ликсеиче до 1/3, считая ушедших с территории страны за бугор и на неконтролируемые центральной властью земли в границах страны. При тов. Сталине от 1/6 до 1/5 без учёта прямых военных потерь, с которыми цифра доходит до 1/4. Ну, в последнем случае есть и цифра. Совокупно — примерно 60 млн. душ. Вот, и всё.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 29, 2012 11:54 am

ДМБ-84 писал(а):
ДВН писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Цари мучили и топтали русский народ, пытали и убивали миллионы людей, убили русских больше, чем все завоеватели за всю её историю.
Это факт, товарищи...

Это как раз вранье причем примитивнее некуда. Только в Великой Отечественной войне потеряли 27 миллионов человек.

Хороший пример "вранья примитивнее некуда" - потеряли 27 миллионов человек.
Их что, советская власть убила?
Ему про Фому, а он - про Ерёму...

Тимур Вы странный человек. Сами выдвигаете тезис о потерях от царей больших чем потери от всех войн. Я Вам привел пример потерь только в одной из войн.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 29, 2012 12:04 pm

ДМБ-84 писал(а):Книга Клочкова написана в 1911 году:
М. Клочков. "Население Руси при Петре великом по переписям того времени". Том 1. С.-Петербург. 1911 г.

Товарищ Клочков в данной цитате никак не показывает из-за каких причин произошла убыль мужского населения(в переписях учитывали в основном мужчин). То есть, сколько потеряли в войнах с 1678 года, по 1710 не известно, сколько населения утекло из подлежавших переписи волостей и уездов(а это гарантировано на вся Россия) на другие территории не известно.
Пока шла переписка между канцеляриями, в Ингерманландии к переписи дворов никто не приступал до октября 1722 г

О числе эмиграции(а она была) не указано и так далее и тому подобное. Далее не выделены потери от самоубийств раскольников. Ну и так далее.
Ссылка на полную работу Михаила Васильевича Клочкова. Работа представляет собой магистерскую диссертацию (дипломную по советски)
http://imwerden.de/pdf/klochkov_naselen ... 1_1911.pdf
Последний раз редактировалось ДВН Вс апр 29, 2012 12:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 29, 2012 12:09 pm

Худож-ник писал(а):Рассуждать о потерях населения при том или ином правителе в абсолютных цифрах, занятие довольно неблагодарное по многим причинам. Единственное, в чём по этому вопросу сходятся исследователи (большинство), то это в относительных цифрах, т. к. разные историки оценивают население страны по-разному, на основании разных методик подсчёта. Итак: при Грозном убыль до 1/4 населения. При Петре Ликсеиче до 1/3, считая ушедших с территории страны за бугор и на неконтролируемые центральной властью земли в границах страны. При тов. Сталине от 1/6 до 1/5 без учёта прямых военных потерь, с которыми цифра доходит до 1/4. Ну, в последнем случае есть и цифра. Совокупно — примерно 60 млн. душ. Вот, и всё.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Во блин классно, при Сталине значит военные потери не учитываем а при Иоанне Васильевиче учитываем причем как жертв кровавого царского режиму)))))))) Гениально Холмс!!!!!!!
А еще получается что в России подконтрольной Иоанну Васильевичу жило всего 16 тысяч человек)))))))) (4 тысячи цифра убиенных при Иоанне Васильевиче если верить паре постов выше)

Худож-ник
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс апр 29, 2012 1:06 pm

Если не указано иное, значит, С УЧЁТОМ военных потерь.
Что касается 2-й Мировой, то наши потери до сих пор не сосчитаны у нас. Их посчитали немцы. У них получается 27 млн. потерь военнослужащих. Полные архивные данные при Ёлкине немцы получили. У нас же часть этих документов до сих пор на спецхранении. Именно поэтому и пользуются наши историки немецким 10-томным изданием по истории войны...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 29, 2012 1:06 pm

ДМБ-84 писал(а):Правление Петра, к примеру, привело к сокрашению населения России:
Убыль населения "если вполне полагаться на переписные книги новой переписи, отписки, доношения и челобитные, в 1710 году достигала одной пятой числа дворов старой переписи; в ближайшие годы она возросла до одной четверти, а к 1715 — 1716 году поднималась выше, приближаясь к одной трети (то есть к 33%)".

Я так понимаю цитируется по какой то советской книжке, в которой цитируется труд Клочкова, и тут же делается хитрый подлог заключающейся в увязке числа населения с числом дворов. Это видно например из следующей цитаты в труде Клочкова
Во вторых: раз население, увеличиваясь, тем не менее оставалось жить в прежнем числе дворов, то значит следует провести какую то реформу в обложении, чтобы ближе стать к платедьщику...
Последний раз редактировалось ДВН Вс апр 29, 2012 1:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 29, 2012 1:09 pm

Худож-ник писал(а):Если не указано иное, значит, С УЧЁТОМ военных потерь.
Что касается 2-й Мировой, то наши потери до сих пор не сосчитаны у нас. Их посчитали немцы. У них получается 27 млн. потерь военнослужащих. Полные архивные данные при Ёлкине немцы получили. У нас же часть этих документов до сих пор на спецхранении. Именно поэтому и пользуются наши историки немецким 10-томным изданием по истории войны...

Только если современный человек хорошо представляет уровень потерь от войн при Сталине, а это не только ВОВ, то потери в многочисленных войнах при Иоанне и уж тем более потери в Северной войне современный читатель представляет крайне плохо.
Очень не понятно откуда Вы взяли тезис что потери в войне считали немцы. К цифре 26,6 млн демографических потерь в Великой отечественной войне пришли советские историки еще к 1985 примерно году, но опубликованы они были несколько позднее.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей