США - РФ

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс дек 18, 2011 2:36 pm

Следопыт писал(а):Вадим, по прежним дисскусиям знаю Ваше отношение к СССР и дореволюционной России. Сразу оговорюсь, что я не коммунист и никогда им не был. Я только патриот своей страны. Поэтому и оцениваю поступки тех или иных государственных деятелей с точки срения результатов их деятельности для государства. Сталин успел вскочить на подножку последнего вагона. За десять лет провел индустриализацию и сумел вооружить страну на надлежащем уровне. От этого форсированного режима и произошло обострение внутриполитической борьбы, и, как следствие - репрессии. Царская Россия на это была бы не способна. Хороший солдат, каковым наш воин был всегда, нуждается в первоклассном оснащении и снабжении. Но кроме этого он хорошо воюет только тогда, когда силен его моральных дух. Я недаром предлагал Вам сравнивать соотношение пленных к убитым в 1-ю мировую и Великую Отечественную.


Я стараюсь все же быть объективным. Нельзя идеализировать и царскую Россию. Как верно сказал недавно Шевчук... на Земле рая никогда не было... Но я не могу утверждать или опровергать то чего не было. Нам не дано знать чтобы было если бы, скажем монархия сохранилась в том или ином виде после 1917 года. Поэтому и сравнивать не с чем. А вот что произошло без нее мы хорошо знаем.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс дек 18, 2011 2:38 pm

При всей своей нелюбви... или скорее равнодушию к судьбе Великобритании, я все же сожалею о том, что белая раса так бездарно вымирает... ведь и мы ее часть. А чужаки, так и останутся чужаками, будь мы хоть на 150% толерастами.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Мотострелок
Сообщения: 829
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 9:51 pm
Откуда: Москва

Сообщение Мотострелок » Вс дек 18, 2011 2:46 pm

Я бы так не говорил. Мы часть этой расы, этой системы и нам беречь все это. Во выдал!

Худож-ник
Сообщения: 6567
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс дек 18, 2011 3:30 pm

Опять побоюсь оказаться пророком, но мы не часть этой расы (я бы написал "европейской культурной общности"), последняя её часть, т. е. у нас мозги загажены в наименьшей (сравнительно, конечно) степени.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34156
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс дек 18, 2011 3:37 pm

Дело вовсе не в мозгах.
Просто мы православные - в этом всё дело.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс дек 18, 2011 3:46 pm

ДМБ-84 писал(а):Дело вовсе не в мозгах.
Просто мы православные - в этом всё дело.


Поясни. Вот болгары, румыны, молдоване, украинцы тоже православные и что?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6567
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс дек 18, 2011 3:53 pm

Православные, а кто давеча гр. Гундяева слышал, а? —
Новое слово в теологии, попытка доказательства теоремы "кесарю — богово".
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34156
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс дек 18, 2011 4:09 pm

Вадим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Дело вовсе не в мозгах.
Просто мы православные - в этом всё дело.


Поясни. Вот болгары, румыны, молдоване, украинцы тоже православные и что?


И - ничего.(((
Ты прав, пожалуй, это ещё не всё.
Наверное, ещё и принадлежность к России.
Прям, как евреи какие.)))

Самой православной, не на словах, а на деле, была Советская власть.
Ещё несколько лет сближения власти и Церкви, и православный Советский Союз был бы непобедим.
Но враг рода человеческого не дремлет...

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Пн дек 19, 2011 5:20 pm

Мотострелок писал(а):Кроме геополитики есть и др. науки. Кто такая "Германия"? Какая экспансия? Мифы о возможной новой империи в умах германских политиков и абсолютно дурацкая позиция основного игрока - СССР, который вместо диктата занял позицию выжидания, и выждал. Итог: миллионные жертвы, Германия - донор Евросоюза, СССР - нет, Россия - на обочине, а на арене новый чернокожий император. Все закончиться по такому же сценарию. Эпоха имперских амбиций прошла уже давно, но "вакансия" не дает всем покоя.


А в чем "дурацкая"? Кому и что мог в то время диктовать СССР?

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Пн дек 19, 2011 5:21 pm

Мотострелок писал(а):Конечно не возможен. Но попытка его создания была. Ошибки политиков - дорого стоят. Кто там каким государством или не государством считается - вторично. Убежден, что союз Россия-Европа единственный вариант развития общества.


Не понял.Когда была попытка создания союза Германии и СССР? В чем это выражалось?

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Пн дек 19, 2011 5:27 pm

Вадим писал(а):
Чигначгук писал(а):
Мотострелок писал(а):Не было бы предательства в WWI - не было бы и WWII.

Большая страна с несильно развитой промышленностью и богатая ресурсами - лакомый кусок. Ничего личного - чисто бизнес.
План Барбаросса осуществился бы с перевыполнением. Вермахт быстро бы пощёлкал старенькие бипланы и танчики, закупленные у Франции и Англии конституционным монархом или либкрально-буржуазным парламентом.


Если бы да кабы.... А может и Вермахта то не было бы... а ничего, что самым крупным и мощным самолетом Первой мировой был русский Илья Муромец, а не какой-то там закупленный где-то конституционным монархом биплан? А ничего, что после Версальского договора Германия была изгоем, таким же как Советская Россия, что и предопределило их движение друг к другу навстречу в объятия, вплоть до прихода к власти нацистов. Ничего, что Рейхсвер - папа Вермахта, ковал свой меч при активной помощи советской России? А в обмен СССР имел некоторый доступ к техническим новшествам Германии.

А если бы великого октября в 1917 г. не было бы? Вполне возможно, что Германия пала бы и немного раньше 1918 г. И Россия была бы полноправным членом мирных переговоров и получила бы часть положенного ей пирога за участие в войне с Германией и ее союзниками. И как уж там бы дальше пошла развиваться история, теперь уже никто никогда не узнает.


Вадим, про "ковал свой меч" от Вас не ожидал. Скорее СССР ковал свой меч при помощи Германии. Если не ошибаюсь то в Липецкой авиашколе немцы , на своей же технике, своими же интсрукторами подготовили около 100 своих курсанто и столько же советских. В то же время в Голландии таковых подготовили около 2000 и примерно столько же в самой Германии.

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Пн дек 19, 2011 5:59 pm

Мотострелок писал(а):Наполеон - Восточная война - Русско-японская война - Последняя русско-турецкая война - МВ1 -МВ2 -Корейская война - холодная война - Афганская война - развал СССР. Кому-то 1/6 нужна.

"ну и где здесь мировой заговор". Наполеоновскую сами сдали, хотели столкнуть Англию, Францию и германию (Габсбургов), типа, мы здесь ни причем. Дебильная позиция. Японскую - сами организовали и просрали, WWI - повели себя как последние бляди, а уже дальше со всеми остановками...[/quote]

Мдя...тут поневоле лысину почешешь. Кое-где с точностью до наоборот. Это как раз политика Англии - столкнуть две сильнейшие державы на континенте, которые могут стать конкурентами Англии в истощающей борьбе между собой и воспользоваться плодами их взаимного ослабления. Англия явно проигрывала Наполеону и именно в ее интересах было столкнуть Францию и Россию между собой. Как там англичане говорят? Зачем лаять самому если по соседству есть собака.И еще - не помню кто из английских политиков сказал - на протяжении веков политика Англии заключалась в том что сильнейшая на континенте армия, должна воевать в интересах Англии. Пожалуй впервые этот принцип был нарушен во времена СССР. "Японскую сами организовали"- это что-то новенькое.То есть японцы были заняты исключительно мирным трудом, а Россия взяла и внезапно напала на эти несчастные острова? А как они в Китае оказались? Или этого не было? Я бы так категорично не стал бы вину за эту войну возлагать только на Россию. Тут интересы многих сошлись, и тут скорее даже не Япония а Англия , которая за ней стояла. Без английских вооружений и американских и английских кредитов, Япония никогда бы не рискнула напасть на Россию. Японскую скорее не "проср...ли" ,а примерно по тем же причинам что в 17-ом, не довели до конца. Россия на Японию между прочим не нападала. С такой позиции как у Вас, можно и Гитлера оправдать, что в нападении Германии на СССР , виновен сам СССР. Впрочем на западе это активно сегодня пытаются доказать. Насчет Первой Мировой ...вообще-то она шла с 14 по 18- ый год и что всё это время вели себя как те самые б...? А вот французы считают что "чуду на Марне" они обязаны героизму русской армии в самый острый момент оттянувшей на себя лучшие германские войска. По крайней мере так говорил маршал Жоффр. Что-то не похоже на поведение этих самых б... Или Брусиловский прорыв например. а это 16-ый год. Но не спорю, среди политиков тех време бл...й хватало, при чем с обех сторон. Есть хороший но ныне забытый писатель - Борис Лавренев, почитатйе его "Стратегическую ошибку" , написанную на основе исторических документов. Это о том как и зачем англичане пропустили в Константинополь немецкие "Гебен" и "Бреслау". Приводится высказывание Черчилля бывшего тогда первым морским лордом- на замечание что так с союником (Россия) не поступают, Черчилль с усмешкой ответил - каков союзник- таково и отношение. Ничего бы Россия , даже если оказалась в числе победителей не получила. Ну может кроме громадных долгов по займам, за которые многие десятилетия пришлось бы расплачиваться ресурсами и лучшими предприятими, которые пришлось бы отдать в концессию союзничкам. Наивно считать что Россия могла покрыть свои расходы за счет репараций с поверженной Германии. Достаточно вспомнить в каком положении оказалась Германия после того как с нее получили своё союзнички. Ограбили до нитки. России уже взять было нечего а союзнички своей доли не уступили бы ни грамма. Или кто-то в этом сомневается? Но соглашусь с тем что России эта война и на фиг не нужна была. Не было у нее с Германией неразрешимых противоречий в то время. Очень хорошо об этом и о том что ждало бы Россию в случае даже победы, написал Дурново в своей записке царю. Весьма пророческий документ.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн дек 19, 2011 9:40 pm

Боб писал(а):Если бы да кабы.... А может и Вермахта то не было бы... а ничего, что самым крупным и мощным самолетом Первой мировой был русский Илья Муромец, а не какой-то там закупленный где-то конституционным монархом биплан? А ничего, что после Версальского договора Германия была изгоем, таким же как Советская Россия, что и предопределило их движение друг к другу навстречу в объятия, вплоть до прихода к власти нацистов. Ничего, что Рейхсвер - папа Вермахта, ковал свой меч при активной помощи советской России? А в обмен СССР имел некоторый доступ к техническим новшествам Германии.

А если бы великого октября в 1917 г. не было бы? Вполне возможно, что Германия пала бы и немного раньше 1918 г. И Россия была бы полноправным членом мирных переговоров и получила бы часть положенного ей пирога за участие в войне с Германией и ее союзниками. И как уж там бы дальше пошла развиваться история, теперь уже никто никогда не узнает.


Вадим, про "ковал свой меч" от Вас не ожидал. Скорее СССР ковал свой меч при помощи Германии. Если не ошибаюсь то в Липецкой авиашколе немцы , на своей же технике, своими же интсрукторами подготовили около 100 своих курсанто и столько же советских. В то же время в Голландии таковых подготовили около 2000 и примерно столько же в самой Германии.[/quote]

Фраза вырвана из контекста. А вот как она звучит полностью - ковал свой меч при активной помощи советской России. Согласитесь, что без помощи СССР, без подписания договора в Раппало в 1923 году, когда Германия вырвалась из международной изоляции, впрочем, как и Советская Россия, у немцев не было другой возможности скрытно начать восстанавливать военный потенциал, как только не в России и ни при ее активной помощи. То что СССР тоже постарался извлечь для себя пользу нет ничего странного.

Про Голландию не знал, а вот на территории самой Германии действительно постепенно стали возрождаться военные училища и т.п. Ну а Голландии, если так, немцы отплатили по полной, стерев с политической карты ее в 1940 году.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Вт дек 20, 2011 8:24 am

Вадим писал(а):
Боб писал(а):Если бы да кабы.... А может и Вермахта то не было бы... а ничего, что самым крупным и мощным самолетом Первой мировой был русский Илья Муромец, а не какой-то там закупленный где-то конституционным монархом биплан? А ничего, что после Версальского договора Германия была изгоем, таким же как Советская Россия, что и предопределило их движение друг к другу навстречу в объятия, вплоть до прихода к власти нацистов. Ничего, что Рейхсвер - папа Вермахта, ковал свой меч при активной помощи советской России? А в обмен СССР имел некоторый доступ к техническим новшествам Германии.

А если бы великого октября в 1917 г. не было бы? Вполне возможно, что Германия пала бы и немного раньше 1918 г. И Россия была бы полноправным членом мирных переговоров и получила бы часть положенного ей пирога за участие в войне с Германией и ее союзниками. И как уж там бы дальше пошла развиваться история, теперь уже никто никогда не узнает.


Вадим, про "ковал свой меч" от Вас не ожидал. Скорее СССР ковал свой меч при помощи Германии. Если не ошибаюсь то в Липецкой авиашколе немцы , на своей же технике, своими же интсрукторами подготовили около 100 своих курсанто и столько же советских. В то же время в Голландии таковых подготовили около 2000 и примерно столько же в самой Германии.


Фраза вырвана из контекста. А вот как она звучит полностью - ковал свой меч при активной помощи советской России. Согласитесь, что без помощи СССР, без подписания договора в Раппало в 1923 году, когда Германия вырвалась из международной изоляции, впрочем, как и Советская Россия, у немцев не было другой возможности скрытно начать восстанавливать военный потенциал, как только не в России и ни при ее активной помощи. То что СССР тоже постарался извлечь для себя пользу нет ничего странного.

Про Голландию не знал, а вот на территории самой Германии действительно постепенно стали возрождаться военные училища и т.п. Ну а Голландии, если так, немцы отплатили по полной, стерев с политической карты ее в 1940 году.[/quote]

Уточнение принимается, но все же уж сильно "активной" помощью я бы это не назвал.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вт дек 20, 2011 9:27 pm

Кому как, а с моей точки зрения прелюбопытная статья: http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pre ... sya_banki/

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вт дек 27, 2011 7:08 pm

Давно слежу за этим словацко-русским автором. Данная статья достойна того, что бы ее прочитать: http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ ... ih_lyudej/

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Ср дек 28, 2011 7:32 am

Прочитал. В целом согласен. Не совсем понял здесь:

"Фокус-мегаложь о всеобщем благоденствии и благосостоянии.

Разоблачение:

Сегодня разоблачается просто – на всех всего катастрофически не хватает и не может хватить. Это очевидно и бесспорно – но мегаложь живет и работает. Фокус действует в странах третьего мира, где люди часто не знают о мире ничего, кроме своей деревни и своих хижин."

В мировом масштабе судить не берусь, но в РФ вполне можно обеспечить каждому гражданину достойное существование. Ну чисто теоретически. Хватит всего и с избытком.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Ср дек 28, 2011 9:32 am

Москва упала и не отжалась

Главным внешнеполитическим достижением 2011 года стало завершение многолетних переговоров о вступлении России в ВТО, но этот успех в первую очередь касается экономики. По всем остальным направлениям, в том числе по трем главным: Запад, Азиатско-Тихоокеанский регион и страны СНГ — ситуация представляется достаточно неопределенной с явным креном в сторону осложнений.

В уходящем году внешнеполитическая линия Москвы формировалась под влиянием разбалансировки ситуации в мире и в ожидании перемен, связанных с предстоящими президентскими выборами. Общее направление этих перемен было обозначено критическими замечаниями Путина по поводу ситуации в Ливии, его статьей о Евразийском союзе, неуступчивостью Москвы по Сирии и жесткими заявлениями Медведева по ПРО.

Если же посмотреть на итоги года в контексте главных приоритетных направлений внешней политики РФ, придется признать серию провалов и досадных пробуксовок. В отношениях с США хэппенинг «перезагрузки» закончился ее публичными похоронами, отказом США выполнять договоренности по ДОВСЕ и угрозами Москвы выйти из договора СНВ, заключение которого считалось главным внешнеполитическим достижением Медведева и Обамы.

Причиной раздражения Москвы стала лицемерная позиции Вашингтона по проблеме ПРО. Осенью этого года, т.е. через год после Лиссабонского саммита, на который Медведева заманили обещаниями реального сотрудничества в деле создания Единой системы европейской безопасности, Вашингтон открыто признал то, что уже давно являлось секретом полишинеля: США активно развивают собственную систему ПРО и не собираются обращать внимание на протесты и предложения России. Между тем новый этап развития американской ПРО подразумевает размещение комплексов слежения и ударных сил на территории Польши, Румынии, Турции и Испании и ввод в действие РЛС и ракетных носителей водного базирования. В уходящем году подобные платформы были замечены в Беринговом море, есть информация о планах распространить эту практику на Северный Ледовитый океан. Американские военные корабли, снабженные противоракетными системами, проводили учения в Средиземное море, а один из них этим летом уже заходил в Черное море. Объекты слежения, размещенные на Западном побережье США, в Гренландии, в Афганистане, на Аляске, завершают картину круговой осады. Получается, что на фоне разговоров о сотрудничестве в области ЕвроПРО американская сторона сделала еще один шаг в направлении нейтрализации ядерного потенциала России и лишения ее единственной реальной защиты от военного нападения. События «арабской весны» и агрессивная экспансия США в разных регионах мира показали, что шутки кончились, риски растут, а реального ответа на них у России нет.

Несколько лучше обстоят дела на европейском направлении, хотя ни о каких заметных сдвигах речь не идет. Безвизовый режим, которого с упорством, достойным лучшего применения, уже много лет добивается Москва, российским гражданам пока не светит. Тень американской ПРО и роль европейских лидеров в надругательстве над суверенитетом Ливии отравляют атмосферу бесконечных саммитов «Россия-Евросоюз», на которых так и не удалось согласовать программу российско-европейского сотрудничества.

Европа оказалась заложницей проблемы ПРО, на что вполне прозрачно намекнул Медведев, открывая Калининградскую РЛС. Пародируя представителей НАТО, он сообщил лидерам европейских стран, что радар предназначен «не против них, а для них», как и комплексы «Искандер», которые в любой момент могут быть установлены в районе Калининграда. Все это совсем не похоже на благостные настроения годичной давности, но и до лобовых конфликтов дело пока не доходит, и скорее всего не дойдет, потому что у Европы хватает своих проблем, а ее отношения с Москвой цементирует зависимость от российского газа.

Работа на втором по приоритетности — азиатско-тихоокеанском — направлении практически заморожена. За влияние на государства этого региона сражаются Китай и США, и Россия оказалась в положении третьего лишнего. С другой стороны, провальная политика Вашингтона в Афганистане и Пакистане подталкивает страны Центральной Азии к союзу с ШОС, влияние в которой сбалансировано между Москвой и Пекином. На последнем саммите этой организации кроме постоянных членов присутствовали представители Афганистана, Пакистана, Ирана и Индии. Т.е., проигрывая Китаю и США на азиатском рынке вооружений, Россия сохранят привлекательность в качестве силы, заинтересованной в поддержании стабильности в регионе.

Существенное влияние на позиционирование России в Центральной Азии оказывает ситуационное сближение Москвы и Пекина, равным образом озабоченных бесцеремонностью США. Россия и Китай солидарно голосовали в СБ ООН по Ливии и Сирии, в повестке дня двусторонних встреч фигурируют вопросы стратегического сотрудничества, и в целом Москва, похоже, уже склоняется к отказу от линии 2009–2010 гг. : «крепкий тыл на Западе перед лицом неизбежной войны с Китаем». В поле умозрительных выкладок китайская угроза сохраняется, но объективная ситуации подталкивает Москву и Пекин к более тесному сотрудничеству.

Третье приоритетное направление — отношения в СНГ — можно оценить как провальное. Россия на глазах теряет государства Средней Азии. Туркмения, давно сотрудничавшая с США в проектах восстановления Афганистана, готова слить свои углеводороды на Запад с обход России. Узбекистан и Туркмения становятся винтиками проекта Нового Шелкового пути и готовятся принять американский контингент из Афганистана и Пакистана. В Киргизии сразу после избрания «пророссийского президента» вопрос о закрытии американской базы в Манасе был в очередной раз заморожен, а сам избранник оказался в компании президентов Грузии и Турции.

На территории Казахстана — одного из трех членов Таможенного союза и главного союзника России в регионе — начались беспорядки, напоминающие восстание в Бенгази. Отношения с Белоруссией отчасти восстановлены, но цена, которую заплатил Минск, провоцирует Лукашенко на новые выпады в адрес России. Отрезанная от России Армения все сильнее испытывает влияние Грузии, руководство которой одержимо идеей создания закавказского союза.

Украина безвозвратно потеряна: единственный вопрос, по которому сходится нынешняя украинская власть и оппозиция, в том числе самая непримиримая, — это европейский выбор. В этом раскладе России отводится роль дойной коровы, а любая попытка Москвы добиться адекватной компенсации воспринимается как покушение на «незалежность». Неблаговидная роль Москвы в скандалах вокруг выборов в двух непризнанных республиках — Южной Осетии и Приднестровье — в очередной раз подтвердила готовность чиновников жертвовать стратегическими интересами России ради благоденствия своих кланов.

Прагматичная политика по отношению к партнерам по СНГ, заявленная в 2009 г., обернулась в 2011-м ростом антироссийских настроений. На фоне этого раздрая создается впечатление, что путинский проект Евразийского союза несколько запоздал. Цена реанимации Содружества может оказать для России слишком высокой, и не только в плане финансовых затрат, но и потому, что смена курса неизбежно натолкнется на жесткие контрмеры, риски будут расти, и у России может не хватить сил и ресурсов для того, чтобы переломить ситуацию.

Ситуация выглядит крайне запущенной, и России придется потратить немало сил для преодоления негативной инерции, возникшей из-за трехлетней игры на понижение. Последние действия властей ее не переломили, и если в конце прошлого года Медведев говорил о том, что Россия больше не претендует на звание сверхдержавы, то к концу этого года она уже не тянет и на статус региональной державы.

В этой ситуации грозный рык Медведева в адрес Запада ничего не меняет: он скорее похож на тактическую разводку с целью выведение из-под удара следующего президента, которым, судя по всему, станет Путин.

Читать на сайте YTPO.ru
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Ср дек 28, 2011 1:27 pm

Взгляд специалистов из Йеля:

http://expert.ru/expert/2012/01/istoriy ... -padeniya/

"Бюрократической номенклатуре, как любой политической элите, была свойственна тенденция сохранять свой привилегированный статус для себя и для своих потомком и просто получать удовольствие от плодов власти, ничего не боясь. Осуждение сталинизма в 1956 году привело к открытому восстанию номенклатуры против террористических методов, которые держали их на очень коротком поводке. Личные качества Хрущева этому не способствовали, но вся номенклатура с момента казни Лаврентия Берия определенно двигалась в этом направлении."
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Ср дек 28, 2011 8:33 pm

Чигначгук писал(а):В мировом масштабе судить не берусь, но в РФ вполне можно обеспечить каждому гражданину достойное существование. Ну чисто теоретически. Хватит всего и с избытком.


В условиях мировой (долларовой) валютно-финансовой системы рассчитывать на обеспечение высокого уровня благосостояния народа России (исходя только из объемов природных богатств страны) примерно эквивалентно рассчету на выигрыш в карточной игре краплеными картами с опытным шулером. ФРС осуществляет эмиссию - печатает доллары (как видно из истории с 14 триллионами, выделенными американским банкам в разгар кризиса - ни в чем не ограничивая себя), стоимость ресурсов определяется биржевыми котировками, приобретение необходимых товаров за рубежом (при отсутствии своего производства) также осуществляется за доллары, причем цена приобьретаемых товаров также зависит от указаных котировок. И ФРС, и банки, и биржи управляются
одними и теми же людьми. В результате можно очень много работать (и много продавать) и при этом оставаться очень бедным, или даже умереть от голода. Идеальный способ выйти из такой унизительной зависимости - построить у себя автаркию (только при наличии ядерного оружия! В противном случае приплывает 6 флот и всех бомбит). У Северной Кореи это выходит не очень хорошо, а СССР напротив практически сделал это. Но все равно люди недополучали то, что им хотелось, ряд товарных позиций был не заполнен, народ привлекали яркие и разнообразные западные товары. И это обстоятельство служило мощным рычагом в пропагадистской борьбе. Готов даже утверждать, что граждане СССР сами сдали в конце 80-х- начале 90-х свою страну за обещанные 40 сортов колбасы на прилавках магазинов и видюшники с голыми бабами (помню эти тухлые разговоры).
Последний раз редактировалось Следопыт Ср дек 28, 2011 9:07 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Ср дек 28, 2011 8:51 pm

[quote="Следопыт"]выйти из такой унизительной зависимости - построить у себя автаркию (только при наличии ядерного оружия. В протвногм случае приплывает 6 флот и всех бомбит). У Северной Кореи это выходит не очень хорошо, а СССР напротив практически сделал это. [quote]
Сделать вторую попытку. Учесть прошлые ошибки. Поиграть на противоречиях. Подтянуть к себе Европу. Ну и идея конечно.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Ср дек 28, 2011 9:03 pm

Китай ещё. Коммунистический режим ведь.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Ср дек 28, 2011 9:05 pm

Чигначгук писал(а):
Следопыт писал(а):выйти из такой унизительной зависимости - построить у себя автаркию (только при наличии ядерного оружия. В протвногм случае приплывает 6 флот и всех бомбит). У Северной Кореи это выходит не очень хорошо, а СССР напротив практически сделал это.
Сделать вторую попытку. Учесть прошлые ошибки. Поиграть на противоречиях. Подтянуть к себе Европу. Ну и идея конечно.


Не дадЮть... второй раз то... да и не кому.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Ср дек 28, 2011 9:13 pm

Чигначгук писал(а):Китай ещё. Коммунистический режим ведь.


С Китаем не все так просто. Уже писал, что китайские "коммунисты" очень неплохо интегрировались в глобальную экономику. В обмен на инвестиции технологиями и деньгами, они наладили у себя всепланетную фабрику по сбору дешевых товаров народного потребления, позволив Западу решить глобальную проблему с повышением в своих странах жизненного уровня при невозможности существенного снижения себестоимости продукции (при сохранении производств на прежних местах). Теперь Китай вынужден молчать по стратегическим вопросам и фактически спонсировать запредельный уровень жизни в США и Западной Европе: в противном случает китайское пластмассовое изобилие не найдет своего потребителя. Наверное кому-то покажется, что я очень увлекаюсь конспирологическими теориями, но все же стараюсь быть объективным.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср дек 28, 2011 9:15 pm

Коммунисты в Китае кончились вместе с Мао.
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей