Сержант Малько против 1941 года

[Папаша Дорсет]

Ты очень хорошо сказал - Роммель предал Гитлера, а не страну.
У нас же предать Сталина, значило предать страну, и наоборот.

Это почему же? Опять создание кумира? А без этого нельзя? Прям сакральность персоны какая-то...

[ДМБ-84]

Павел, да причём тут кумиры?
Кто виноват, что такая личность была, что не только советские люди - весь мир ассоциировал Сталина с Россией, нравится это кому-то сейчас, или нет.

[Вадим]

Ты очень хорошо сказал - Роммель предал Гитлера, а не страну.
У нас же предать Сталина, значило предать страну, и наоборот.

Тимур, это шаблон НКВД. И это совсем не одно и тоже. Деникин, как известно, не пошел на сотрудничество с немцами. Он не предал свою Родину. Но это совсем не значит, что он любил Сталина. У разных людей и разное понимание что есть Родина.

[ДМБ-84]

Про шаблоны НКВД поговорим завтра.)))
Что касается Деникина, то это самая интересная личность в Белом движении,идеалист.
Один из немногих, кто не был тупым палачом.
Но самое смешное/печальное/дикое, что он сам не понимал, за что воюет.
В его воспоминаниях это повторяется несколько раз.
Воюя за народ, он воевал против народа, что сам же и признавал.
По-моему, весь Деникин полностью отображается в том эпизоде его карьеры, когда он командовал ротой.

[ДМБ-84]

К моему огромному сожалению, мы сильно отдалились от темы 1941 года.
Так кто был виноват в трагедии?
Трусы, предатели, или глупые руководители?

[Вадим]

Про шаблоны НКВД поговорим завтра.)))
Что касается Деникина, то это самая интересная личность в Белом движении,идеалист.
Один из немногих, кто не был тупым палачом.
Но самое смешное/печальное/дикое, что он сам не понимал, за что воюет.
В его воспоминаниях это повторяется несколько раз.
Воюя за народ, он воевал против народа, что сам же и признавал.
По-моему, весь Деникин полностью отображается в том эпизоде его карьеры, когда он командовал ротой.

Ну нет. Если бы он не понимал, то перешел бы к красным или застрелился... или вел бы себя как Краснов. Он все понимал. Понимания не было у Белого движения в целом, потому как оно было раздроблено. Вот в этом и было непонимание. И заведомый их проигрыш. А Деникин все понимал, потому и остался до конца своих дней, не побоюсь этого слова - русским патриотом. Но он отделял Россию, от каких-либо личностей и не отождествлял ее ни с кем.

[Вадим]

К моему огромному сожалению, мы сильно отдалились от темы 1941 года.
Так кто был виноват в трагедии?
Трусы, предатели, или глупые руководители?

Руководители виноваты всегда! Все остальное лишь следствие. У Петра Первого как-то спросили, что для государства страшнее. Король дурак или министры - идиоты. На что Петр ответил. Умный король и министров умных подберет, а дурак король и умным министрам работать не даст.

[ДМБ-84]

Он сам не понимал, за что воевал, и прямо писал об этом.
Его цель была - войти в Москву.
Будущего он не видел.
Поищу цитату - недавно перечитывал.

[широконогий]

Эк вас под вечер разобрало!
Видать после трудового дня махнули по стакану портвейна и давай рубиться дальше
Гляжу уже до Деникина дошли, скоро перейдете к Дутову, Шкуро и Краснову, банде Серого и чекисту Бардину
Затем к атаманше Фроське
А далее к Маньке Облигации и,закончив беседу, пускать пьяные слюни под боком у Верки Модистки между иканиями вспомнив про власовцев, бендеровцев, хоббитов и трудный путь Ковпака через подземелье троллей прямо в королевство эльфов по мосту Задверья под Темзой
И так потихоньку потихоньку и на планету Закс к последним джедаям, туда где черепашки ниндзя и покемоны

[широконогий]

Он сам не понимал, за что воевал, и прямо писал об этом.
Его цель была - войти в Москву.
Будущего он не видел.
Поищу цитату - недавно перечитывал.

Читай Дюма, а лучше смотри советский фильм Три мушкетера
- Партос, а что деретесь Вы?
- я?! Ну... Я дерусь чтобы драться!

[ДМБ-84]

Воистинну - "Ле труа мушкетёрс" - кладезь премудрости!
Примерно так, как Портос, и поступал наш генерал...
Только уточню - "дерусь, потому, что дерусь!"

[широконогий]

Воистинну - "Ле труа мушкетёрс" - кладезь премудрости!
Примерно так, как Портос, и поступал наш генерал...
Только уточню - "дерусь, потому, что дерусь!"

Ну да...это я по памяти воспроизводил
А вообще вы с папашей тут так сегодня зажигали, что я опасался как бы дело до стриптиза в исполнении двух содидных мужчинок не дошло
Боюсь только что коллекционеры на втором посте побегут в винный а не окрепшие в сознании выкинут солдатиков со словами чур меня чур, и жена тутже подсев скажет: как же хорошо что ты дорогой одумался и вернулся в семью, и на кой тебе были нужны эти солдатики, ну сейчас то мы заживем по-новому, хочешь уедем обратно в деревню...

[летчик]

Эк вас под вечер разобрало!
Видать после трудового дня махнули по стакану портвейна и давай рубиться дальше
Гляжу уже до Деникина дошли, скоро перейдете к Дутову, Шкуро и Краснову, банде Серого и чекисту Бардину
Затем к атаманше Фроське
А далее к Маньке Облигации и,закончив беседу, пускать пьяные слюни под боком у Верки Модистки между иканиями вспомнив про власовцев, бендеровцев, хоббитов и трудный путь Ковпака через подземелье троллей прямо в королевство эльфов по мосту Задверья под Темзой
И так потихоньку потихоньку и на планету Закс к последним джедаям, туда где черепашки ниндзя и покемоны

Хорошо, что мозг окрепший, а то б точно надрался ))

[Связист]

Да, досмотрел последние кадры, снял наушники...
Хороший фильм!
Хотел перечислить каких лучше - не захотел их просто поминать.
Очень понравилась аутентичность - никак не мог поверить, что это реальные "трёшки" - думал, гримированые БМП.))) С прочим - так же точно. Тему с "кровавой гэбнёй" несколько пережали, видно, что старались максимально точно расставить акценты, но пережали слегка.
Хороший комиссар. Без ГБ и таких комиссаров драпали бы до Урала, и дальше. Конечно, армейцам эти ребята никогда не будут нравится, но они для того и поставлены, что бы не нравиться, а работать.
Хороший фильм!
Хорошо, что много мяса - но не пошлого, как в "Брестской Крепости", нормальная тема "ун мелодрам, тро редикюль", но без слюней, как в перевранной современной "Звезде"...
Правильный фильм!
Спасибо авторам и Батьке!

Сергею-Всюдуискателю спасибо за ссылку на "Днепровский фильм". Посмотрел в целом с интересом. Идея фильма правильная, спасибо, что братья-белорусы снимают подобное кино - это не российский "суперменский" "Диверсант", очень мало имеющий с первоисточником - книгой Азольского, или "Свои", или михалковский великий фильм о Великой войне...
Но как всегда, при хорошей, правильной идее воплощение ее - не очень. Во-первых, набившие оскомину штампы. Если генерал - бывший сиделец, то он правильный командующий (а если бы не отсидел - заваливал бы врага мясом). Традиционные сволочи из НКВД (почему-то в форме стрелковых войск НКВД, а не сотрудников этого ведомства, но это к слову). Комиссар - начетчик и талмудист, сначала боится на шаг отступить от директив партии (и видимо, самого Льва Мехлиса, как начальника Политуправления), аж внедряет соцсоревнование в бою, но потом под влиянием генерала-отсидельца под конец фильма перековывается. Встреча немецкого оберста с генералом-отсидельцем (Было!!! См. книгу И.Стаднюка "Война" и перестроечный фильм по этой книге - с Виктором Степановым в главной роли). Генерал настолько неформален, настолько "оригинален", что, естественно, не хочет вставать, когда другие стоя пьют за Вождя. Кто бы сомневался! Потом - тринкен шнапс мит дем дойче оберст (ждал, что выпьют "за победу! - За нашу Победу!", ан нет, не угадал - за вождей выпили, стало быть, за фюрера тоже); под Могилевым - бои, а правильный генерал на гитаре играет и лично возглавляет атаку, чтобы выручить медсестру. И - все время глубокомысленно курит (это чтоб работу стратегической мысли показать). Короче, сюжетное воплощение больше соответствует 1989-1993 г., самое то.
Состыковка компьютерной графики с реальными кадрами немного напрягла. Да, хорошо, немецкие танки - действительно Т-III и Т-IV, а не закамуфлированные фанерой наши Т-55, БМП и т.д. Но летящие компьютерные пули-мины-реактивные снаряды и особенно звяканье пуль по металлу, честно говоря, достали. Вспоминался "Турецкий гамбит".
Несколько мелких вопросов по истории: 11 июля 1941 г. , Могилев защищает "Тульское ополчение". Да, в обороне Могилева принимали участие подразделения народного ополчения, но именно тульское ополчение сформировано в сентябре 1941 г. (специально проверил по доперестроечной энциклопедии, ей тут врать незачем). Генерал-неформал успел, судя по фильму, и на Халхин-голе повоевать, и в походе в Западную Белоруссию, и, видимо, на финской тоже побывал. Вопрос знатокам - когда ж он по троцкистскому делу успел под обвинение попасть (видимо, после марта 1940-го, когда посадки на уровне командиров полков-дивизий практически были нулевыми, а обратный процесс - возвращения в строй - как раз вовсю шел) и в камере за столь короткий срок уголовных манер поднабраться?
Самый нормальный, реалистичный персонаж - полковник Шадрин по прозвищу Самурай. Вот благодаря таким Шадриным врага и остановили.
Фильм А.Столпера "Живые и мертвые" - практически полвека назад снят, вроде бы на ту же тему, и один из главных героев - комбриг Серпилин - сидевший, и т.п., а фильму - веришь. Почему? Возможно, потому, что нет этих растиражированных штампов.

[ДМБ-84]

"Тебе бы, начальник, книжки писать!"(с)
Да, Саша, "не знаю, какой ты химик...", но критик ты блестящий!
Всё по делу.

[летчик]

Я уже, наверное, всем надоел. Давайте рецензии на фильм выведем в отдельную тему, искать правду о гражданской войне в другой теме, про 1941-й в третьей. А то каша какая-то.

[Боб]

Таких танков были тысячи.
Были и КВ, и Т-34 - тоже тысячи.
Предали, прежде всего, генералы - недобитые участники заговора Тухачевского.
Кто воевал?
Полковник Черняховский, лично уничтоживший несколько фашистских танков на БТ-5 (!), генерал-майор Рокоссовский, останавливавший драпающие части и заставлявший их драться...
Солдаты виноваты меньше, конечно.
"Лучше стадо баранов под командованием льва, чем армия львов, под командой барана."(с) Наполеон.

Не чересчур ли сильно сказано в отношении сотен тысяч и миллионов честных солдат и офицеров, исполнявших свой долг и сложивших головы из-за расп..йства "великого вождя и учителя"?
Повторюсь - накаких доказательств заговора генералов, за исключением их личных признаний, выбитых пытками, не существует. Это подтвердили сами следователи НКВД - Агас, Авсеевич, Ушаков-Ушимирский, Леплевский, Селивановский, Соловьев и проч, которых в 39-40 г судили за преступления.

Вы считаете что невыполнение требований присяги и устава, это расп...йство "великого вождя и учителя"? Он что лично приказал забросить устав РККА в печку и не обращать на него внимания? А кто мне ответит почему 21-го июня два деятеля Жуков и Тимошенко умудрились шифровать коротенькую директиву и передавать ее в войска аж ЧЕТЫРЕ!!! часа. С 21-го часа 21.06.41 до 01 часа 22.06.41? Вот это действительно "расп...ство". Если не хуже.

[Боб]

Ну и что от того если допустить, что какое-то количество поляков было расстреляно НКВД? Это вполне возможно, т.к. среди них было немало злобных врагов, совершавших в прошлом злодеяния в отношении наших военнопленных. Только вот всех военнопленных поляков наши не расстреливали, тут уже немцы постарались. И использовали это в своих пропагандистских целях (не из любви же к полякам?). И сейчас это используют в пропагандистских целях, а не из любви к исторической достоверности. И вся антисталинская истерия тоже не сама по себе существует, а второе дно имеет, очевидное не только для самих инициаторов очередного раунда десталинизации, но и для любого, кто не сочтет за труд подумать об этом без эмоций, навеяннных все той же антисталинской пропагандой, что с некоторым перерывом продолжается уже больше полувека (два поколения на ней выросло, а все никак своих целей не добьются ).

Тут и допускать нечего, две с лишним тысячи действительно были растреляны по суду.Именно те кто совершил злодеяния как в отношении советских военнопленных так и на территории Зап.Украин и Зап.Белоруссии. Это никто и не отрицал. Об этом и Каганович вспонимал. Теперь Медное - нашли несколько тел. Раскопки были уже в "демократическое" время. Кто и что там копал и кто при этом присутствовал , еще разобраться нужно. По Катыни очень много вопросов на которые ответы до сих пор не даны а пока это действительно версия Геббельса и те кто ее поддерживает сегодня на его стороне. И последнее - главное правило правосудия- никто не может быть признан виновным кроме как по суду.Суда и тщательного рассмотрения дела не было, потому все заявления Думы и руководства России не стоят и ломаного гроша и являются не юридически доказанным фактом а политическими заявлениями.

[Боб]

Медное?
Это што?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B5
Кратко - Катынь№2. Село в Калининской области, где были расположены Осташковские лагеря военнопленных поляков. Если про Катынь спор идет, то про Медное вообще молчат.
А это показания расстрельщика
http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html

Молодец генерал Токарев, вдоволь поиздевался над теми кто его допрашивал. Видимо старичка приперли, возможно угрозой лишить пенсии , что для старика означало неминуемую голодную смерть, вот и пришлось "сознаваться". Но при этом он видимо сознательно нагородил столько ляпов и несуразностей что специаисту становится совершенно ясно что показания давались под давлением.

[ДМБ-84]

Про суд - это не в бровь, а в глаз!
Два юриста демострируют вопиющий правовой нигилизм, уже неоднократно!

[Боб]

Так почему не была выполнена директива о приведении войск в повышенную боевую готовность? Заговорщики? Где? В Кремле? В Генштабе? Так кто ее предложил и кто отменил? И кто настоял на отмене?

Сталин находился в сложнейшей ситуации.
С одной стороны - Гитлер напасть не мог, это была авантюра.
Очень боялись, что разговоры о нападении - провакация англичан, с целью втянуть нас в войну.
Боялись, что возможное наступление - провакация фашистских генералов, с целью заставить Гитлера воевать.
Нас и так уже записал весь "цивилизованный мир" в разжигателей Второй мировой, а что бы было, поддайся мы на провокации, и ударь первыми!
В общем, из десятков вариантов Сталин выбрал самый правильный - ждать удара.
Тем самым, многие потери были предопределены - это неизбежность.
Но встретили не так, как должны и могли.
Виноваты генералы.
Все.
Сталин дал им лучшее в мире оружие, воспитал несгибаемых бойцов, а они всё просрали.
После войны было не до сведения счётов, а после смерти Сталина всю вину начали валить на него - так защищались те, кто напортачил.
Кстати, несмотря на уговоры кукурузника, никто из маршалов не стал лить грязь на Сталина, никто!
А бояться им было уже не кого.

Быть готовым к удару не значит первым напасть. А здесь приняли решение, несмотря на всю информацию просто тупо ничего не делать... и ждать когда тебя застанут врасплох. А генералы чью волю выполняли?

Откуда Вы взяли что было принято такое решение..."тупо ждать"? мужики но вы хоть историю-то предвоенную подучите. Негоже хрущевские байки распространять, вы еще расскажите как Сталин "испугался" и целую неделю сидел на даче. Сейчас столько материалов что только читай.Если конечно есть время. С 39-го года только и делали что готовились.Разве Т-34 это не результат подготовки? Или может "сидения"? А рост численности армии практически в 3 раза к июню 41-го? А выдвижение частей из глубины страны к западным границам? Это сидели и ждали? А строительстов новой линии укреплений "линии Молотова", строительство целой сети новых аэродромов, складов, полигонов и прочая, прочая, прочая...Это "сидели и ждали"? Мужики ну если беретесь судить о теме то подучите материалы.

[Вадим]

Мы конечно готовились, спору нет.. но так и не оказались готовы. Результатом этой подготовки стали сданные территории за шесть месяцев, которые потом отбивали большой кровью три года. Вот это реальность, а все остальное лишь рассуждения.

[Боб]

Про суд - это не в бровь, а в глаз!
Два юриста демострируют вопиющий правовой нигилизм, уже неоднократно!

В том и дело что суд никому не нужен. Ни нашей власти ни польским властям. Политическое решение принято а суд может выявить много неожиданностей. Кстати главная военная прокуратура Россиия по делу о запрете коммунистической партии не приняла к рассмотрению в разделе обвинения эпизод с Катынью. Там поняли что доказательств в предъявленных документах нет.

[Папаша Дорсет]

Откуда Вы взяли что было принято такое решение..."тупо ждать"? мужики но вы хоть историю-то предвоенную подучите. Негоже хрущевские байки распространять, вы еще расскажите как Сталин "испугался" и целую неделю сидел на даче. Сейчас столько материалов что только читай.Если конечно есть время. С 39-го года только и делали что готовились.Разве Т-34 это не результат подготовки? Или может "сидения"? А рост численности армии практически в 3 раза к июню 41-го? А выдвижение частей из глубины страны к западным границам? Это сидели и ждали? А строительстов новой линии укреплений "линии Молотова", строительство целой сети новых аэродромов, складов, полигонов и прочая, прочая, прочая...Это "сидели и ждали"? Мужики ну если беретесь судить о теме то подучите материалы.

Подучили уже... 22 июня сразу показало цену всей этой подготовки.
Кстати, опубликованный журнал приема визитеров Сталина подтверждает - три дня вообще никого не принимал. Считайте как хотите - специально покупать не стал ( дорого стоит книжка), но пролистал спорное место - так было, факт....

[ДМБ-84]

Так же не готовы у войне оказались и поляки, и французы, и чехи, и - о, ужас! - американцы.
А в результате - единоличная, чистая победа СССР над войсками и экономикой всей Европы.