ДМБ-84 писал(а):Что ж так плохо церковь до 1917 работала, ась?
Церковь не может "работать". Это же не станок. Она должна служить. Просто на тот период хорошо поработали... именно поработали враги России. Жизнь это цепь поражений и побед.
ДМБ-84 писал(а):Что ж так плохо церковь до 1917 работала, ась?
Вадим писал(а):ДМБ-84 писал(а):Уверен, что красноармейцы выносившие из храмов церковные ценности, на которые покупали хлеб, были гораздо честнее и чище Колчака, Деникина и Шкуро которые полосовали себя знамениями, и имеют гораздо больше шансов на спасение.
Вначале довели страну до голода и разрухи, а затем спасали себя от голода, продавая оклады с икон и разоряя церкви. Кстати, во время страшнейшего голода любопытно было почитать, а какое меню было в это время в кремлевской столовой, обслуживающей вождей мирового пролетариата. У голодающего с Поволжья от одного прочтения был бы завороток кишек. Но они были честны перед народом и свое меню в "Правде" не публиковали.
ДВН писал(а):ДМБ-84 писал(а):Что ж так плохо церковь до 1917 работала, ась?
Вы бы почитали о Синодальном периоде, откуда он взялся и почему. О гонениях на Церковь в 18 веке, о закрытии монастырей и храмов ну и так далее. А еще о росте сектантства иноверия и безбожия перед 1917 годом.
ДМБ-84 писал(а):Павел, не могу понять, почему ты всё время говоришь за меня?
Я материалист, именно поэтому поверил в Бога.
Кумиров себе не сотворяю любой человек несовершенен - ещё в детстве, осознал, отец так воспитал.
Недостатков и грехов у Советской власти ровно столько же, сколько у любой другой, и мне они известны.
Храмы уничтожал и Алексей Михалыч, и перед постройкой ХСС храм уничтожили.
Хвалить и благодарить Советскую власть мне есть за что, да и тебе тоже.
То, что ты благодарности не испытываешь - твоё решение, живи с ним.
А я живу с благодарностью к воспитавшей меня стране.
Уверен, что красноармейцы выносившие из храмов церковные ценности, на которые покупали хлеб, были гораздо честнее и чище Колчака, Деникина и Шкуро которые полосовали себя знамениями, и имеют гораздо больше шансов на спасение.
Я вот о них думаю, и за них молюсь, а ты за беляков - вряд ли.)))
Наверное, главное наше различие в том, что в слова "православный" и "коммунист" мы вкладываем разные понятия.
Для тебя Шкуро - православный, для меня - сволочь.
Для тебя коммунист - богоборец и хам, для меня - Гагарин и Зоя Космодемьянская.
Поэтому мы друг друга никогда не поймём - мы видим по-разному.
Мне это жить не мешает, и не вызывает приступов зоологической ненависти к оппоненту.)))
ДМБ-84 писал(а):Вадим писал(а):ДМБ-84 писал(а):Уверен, что красноармейцы выносившие из храмов церковные ценности, на которые покупали хлеб, были гораздо честнее и чище Колчака, Деникина и Шкуро которые полосовали себя знамениями, и имеют гораздо больше шансов на спасение.
Вначале довели страну до голода и разрухи, а затем спасали себя от голода, продавая оклады с икон и разоряя церкви. Кстати, во время страшнейшего голода любопытно было почитать, а какое меню было в это время в кремлевской столовой, обслуживающей вождей мирового пролетариата. У голодающего с Поволжья от одного прочтения был бы завороток кишек. Но они были честны перед народом и свое меню в "Правде" не публиковали.
Так кто довёл до голода в 1918 году, когда начали отбирать церковную утварь?
Наследие царского, панимаишь, режима.
А вообще, в первой половине 20 века много где голодали, даже в САСШ.
Папаша Дорсет писал(а):Тимур, я за тебя стал говорить, потому, что ты молчал, как партизан на допросе, и не отвечал на мой простой вопрос?
Итак, по пунктам:
1) Получается, что все верующие в существование Бога - материалисты? Это что-то новое! ))). Материализм теоретически является антиподом идеализма. Один является могильщиком другого.
Папаша Дорсет писал(а):2) Кумир у тебя - Сталин. И это ты неоднократно озвучивал. Для меня - Господь.
Вадим писал(а):Вчера Патриарх как раз об этом говорил. Фоме тоже было обязательно увидеть и пощупать, чтобы уверовать. А вот так просто... неее...без чудес и подверждений никак. Это рационализм. Коммунист так и должен поступать. Вначале убедится в существовании явления и только после...
Папаша Дорсет писал(а):6) Молитва за уничтожателей отеческой Веры, осквернителей святынь - это зачотно! И что есть такая особая молитва?А за невинно убиенных этой самой справедливой властью ты не молишься? Хотя бы за о.Павла (Флоренского), которого называют Леонардо 20-го века?
Папаша Дорсет писал(а):Согласен, Тимур, за палачей молиться надо. Ты за невинных жертв их не молись, ты их просто вспомяни и не походя так, что мол враги были безбожной власти, и получили по соплям, а просто помяни хотя бы...
Спор бесполезный. Если считаешь, что в Совдепии верующим было вольготно и благостно, считай дальше. Надеюсь, что слушающие тебя, всё-таки с возрастом разберутся сами и поймут....
Вадим писал(а):Не перестаю удивляться Тимур изворотливости твоего ума. Вывернуть все наизнанку и выдать это за лицевую сторону. Подобно ужаки под вилами крутишься. Все время думаю, ты и правда так считаешь или тебе просто доставляет удовольствие издеваться над здравым смыслом, а заодно и нас подзадоривать.
ДМБ-84 писал(а):Мне кажется, ты слишком подвержен влиянию пропаганды -
"Что ему книга последняя скажет,
то ему на сердце прямо и ляжет..."(с)
В твоём случае, не книга, а СМИ.
Писав свою книгу, ты мыслил самостоятельно, проанализировав и переработав внешние источники, а против заурядной пропаганды у тебя иммунитета нет.
Либо ты принципиально не хочешь согласиться, на людях.
Вроде, в личной беседе ты со многими вещами соглашался.
Как, впрочем, и Павел.
ДМБ-84 писал(а):ДВН писал(а):ДМБ-84 писал(а):За Путина же молимся, правда, не помогает пока...
В какой храм Вы ходите? У нас как и в других приходах Православной Церкви молятся О Богохранимей стране нашей; о властех и воинстве ея и где тут Путин?
А что, Путина уже сняли?!
Я не знал.
Вы разницу между молились о... и отпевании понимаете? Как же можно не отпеть раба Божия Иосифа, крещеного, да еще и бывшего семинариста, кто по промыслу Божию сделал для Церкви на удивление много хорошего, не взирая на все его грехи в принципе?ДМБ-84 писал(а):Разве не молились?
Разве не отпевали новопреставленного раба Иосифа в Елоховском соборе (заочно)?
Вернуться в «Разговорчики в строю.»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей