Лицо революции

[североход]

Новиков-Прибой в своей "Цусиме" описал офицерский состав флота.Наверно не стоит питать иллюзии относительно этих "рыцарей." Мордобой, хождения по проституткам,некомпетентность,воровство,и откровенная трусость редкостью не были. Не у всех разумеется. Они были такими,как все ,мальца только пообразованней.,но это исправимо.

[Чигначгук]

Вадим. ясно. Вопросов больше не имею.

[ДМБ-84]

Новиков-Прибой в своей "Цусиме" описал офицерский состав флота.Наверно не стоит питать иллюзии относительно этих "рыцарей." Мордобой, хождения по проституткам,некомпетентность,воровство,и откровенная трусость редкостью не были. Не у всех разумеется. Они были такими,как все ,мальца только пообразованней.,но это исправимо.

Станюкович тоже хорошо описал нравы, Лев Толстой, Куприн.
Разные были офицеры, не стоит их идеализировать.
Самое главное заключается в их классовом отличии.
А красные офицеры были плоть от плоти народа.

[Вадим]

Вадим. ясно. Вопросов больше не имею.

Я не открыл Америку. Все ответы есть у классиков марксизма-ленинизма. Там и о слабом звене... и о мировой революции. Просто надо было найти страну которую не жалко. А вообще призрак коммунизма начал бродить по Европе еще при К. Марксе.

[Вадим]

Вчера, будучи в Новодевичьем монастыре, на глаза попала листовка, на которой был изображён взорванный Храм Христа Спасителя. Заголовок гласил: "Это не должно повториться!". А мне вспомнились почему-то руины взорванных храмов Великого Новгорода, после вступления туда советских войск. Ну понятно, там были немцы, враги, оккупанты... зачем им было сохранять памятники тысячелетней истории России. Память надо было уничтожить как и страну, как и ее народ. Но как тогда объяснить уничтожение храмов родной советской властью? Невольно проводится некая параллель между руинам Храма Христа Спасителя, непросто главного храма России, но еще и памятника воинскому подвигу предков и руинами Великого Новгорода. Я не смог найти отличий между тем и другим варварством и кощунством.

[Чигначгук]

[Я не открыл Америку.

Канешна - ничего оригинального. Эту хрень буржуйские дискурсмонгеры льют в уши уже сто лет без малого.

[Худож-ник]

(Руины Новгорода — не немецкого разлива. И, вообще, в основном, в городе стояли итальянцы, первыми акциями которых был расстрел отечественных мародёров.
Со слов местных жителей. Слышал лично в июле 80-го.)

[Вадим]

[Я не открыл Америку.

Канешна - ничего оригинального. Эту хрень буржуйские дискурсмонгеры льют в уши уже сто лет без малого.

Как-то нехорошо Вы про труда классиков марксизма-ленинизма. Или к Вам первоисточники не попадали? Ну да перечеть не стану. А ведь там много поучительного. Нет, не зря нас заставляли их не просто читать, а конспектировать. Со временем пригодилось однако. А ведь чего стоят одни только крылатые фразы... из искры возгорится пламя... Одна беда, пришлось строить социализм в отдельно ВЗЯТОЙ стране. Ну это извечный русский крест, судьба... страдать за весь мир.

[североход]

В Новгороде была и голубая дивизия Франко.

[ДМБ-84]

У "социализма в отдельно взятой стране" была альтернатива - троцкизм с мировой революцией.
Что это такое, мы видим на примере действий США.

[Вадим]

(Руины Новгорода — не немецкого разлива. И, вообще, в основном, в городе стояли итальянцы, первыми акциями которых был расстрел отечественных мародёров.
Со слов местных жителей. Слышал лично в июле 80-го.)

Из материалов деятельности комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко — фашистских захватчиков.

65 лет назад произошло освобождение Новгорода от немецко — фашистских захватчиков. В Государственном архиве Новгородской области находятся на хранении документы, рассказывающие об оккупации города в период Великой Отечественной войны. Факты разрушений, убийств, угона в рабство, разрушенные памятники архитектуры предстают на страницах документов.
В годы оккупации Новгород перенес огромные потери. Для оказания содействия Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко — фашистских захватчиков и их сообщников была создана Новгородская городская комиссия. В ее состав входили: председатель комиссии Павлов М. Е., члены комиссии Юдин М. В., Баканов В. П., Иванов Д. И. Работа комиссии основывалась на свидетельских показаниях потерпевших, заявлениях жителей города, показаниях пленных немецких солдат.
Осмотр архитектурно — художественных и исторических памятников проводила комиссия в составе: заведующего отделом древнерусского искусства государственного Русского музея Дмитриева Ю. П., начальника государственной инспекции по охране памятников Ленинградской области, архитектора Давыдова С. Н., председателя исполкома Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся Юдина М. В.
К концу оккупации в городе фактически не осталось целых зданий. Из 2346 жилых домов сохранилось с небольшими разрушениями только 40, частично пригодных для жилья1. Согласно обобщенному акту № 1 от 4 марта 1945 г. в городе были разрушены все больницы, школы, библиотеки, музеи, все промышленные предприятия, водопровод, электростанции и другие сооружения городского хозяйства. Сожженное здание музея было превращено в солдатские казармы. Значительное число оставшихся сооружений было минировано. Под мост на Московской улице через Федоровский ручей были заложены большой силы фугасы, минирован мост через ров у Кремлевской стены. При отступлении немцы взорвали металлический мост через Волхов2.
Большинство памятников было использовано оккупантами для военных целей и превращено в наблюдательные посты и огневые точки. Значительное количество зданий, в том числе и не пострадавших от военных действий, подверглись разрушению со стороны войск расквартированных в Новгороде. Их использовали для получения строительных материалов и топлива: снималось кровельное железо, разбирались деревянные конструкции, разрушалась кладка стен. Церковь Фрола и Лавра был взорвана немецкими войсками, а кирпич употреблен на постройку дорог3. По заявлениям свидетелей, из дела по расследованию и учету злодеяний немецко — фашистких захватчиков, с приходом немцев деревянные постройки ежедневно разбирались на строительство блиндажей и частично на дрова. Кирпичные дома взрывались и кирпич вывозили на строительство дорог4.
Из числа обследованных архитектурно — художественных памятников в результате бомбардировок и артиллерийских обстрелов 65 — ти нанесен значительный ущерб. Древнейшие церкви Спаса — Нередицы, Спаса на Ковалеве, Успения на Волотовом Поле, Фрола и Лавра, монастыри Кирилловский и Сковородский, церковь Андрея Ситского полностью разрушены или превращены в развалины5.
Еще более ужасная картина открывается согласно свидетельствам очевидцев об отношении оккупантов к мирному населению. Людей выселяли из домов. С приходом немецкого командования жители города обязаны были сдать паспорта. Всем работающим в госпитале у немцев выдавали повязки с обозначением номера и штампа немецкой комендатуры. Затем выдали фанерные номера, которые на проволоке должны были носить на одежде. Военнопленные носили такие же фанерные бирки. Численность населения г. Новгорода к началу 1941 г. составляла свыше 48000 человек. В период с 15 июля 1941 г. по 15 августа 1941 года было эвакуировано в глубинные районы около 45 000 человек. Захвачено немцами около 3 000. В день освобождения, 20 января 1944 года, в городе осталось 51 человек6.
При воздушных бомбардировках города убито 110 мирных граждан, тяжело ранено 180. Один из таких налетов произошел 17 июля 1941 года. Около 6 часов утра, два самолета сбросили бомбы в толпу гражданского населения, стоявшего в очереди у магазина на Ленинградской улице. В результате вражеского налета было убито 10 и ранено 15 человек7.
21 июля 1941 года, в 22 часа был совершен налет немецких самолетов во время прибытия поезда на станцию Новгород, убито 80 человек гражданского населения и ранено 1508.
В августе 1941 года из города была отправлена баржа с эвакуированным населением. Большую часть пассажиров составляли женщины и дети. Около совхоза «Захарьино» в результате воздушного налета баржа была затоплена. Погибло 600 человек гражданского населения. Фамилии погибших не были установлены9.
Еще одна трагическая страница в оккупации Новгорода - судьба больных Колмовской I - психиатрической больницы. Всех пациентов эвакуировать не успели и вскоре после захвата Новгорода немцы появились на ее территории. В период оккупации в больнице находилось более 800 больных, более 600 погибли голодной смертью, 200 человек отравлено, часть медперсонала была расстреляна. С приходом немцев больных лечить фактически уже перестали. Со стороны немецких оккупационных властей в питании было отказано, объяснялось это тем, что психических больных они держат только 2 года, а потом умерщвляют. Первое время служащие пытались поддержать пациентов запасами со своего огорода. Так как хлеба совсем не было, то кормили только капустой и водой, варили мороженую картошку, которую собирали в брошенных домах. Были вынуждены обеспечивать снабжение питанием из местных разрушенных авиабомбардировкой и горевших продовольственных складов10. Большинство больных в следствии плохого питания умерли от голода. К марту 1942 г. в больнице оставались только раненные военнопленные, но и они умирали от голода и изнурительных работ. Фамилии погибших больных установлены не были. Все больничные документы, медицинские карты были сожжены немцами при отступлении в январе 1944 г.
В результате работы комиссии были записаны свидетельские показания, составлены списки пострадавших, акты по учету ущерба, в которые занесены наименование и общая сумма утерянного имущества,
Спустя 65 лет освобождения Новгорода, в городе фактически ничего не напоминает о прошедшей оккупации. Но архивные документы раскрывают перед нами прошедшие события и память о них до сих пор жива.
1 Государственный архив Новгородской области (ГАНО). Р — 1793. Оп. 1. Д. 24. Л. 4 об.

2 ГАНО. Р — 1793. Оп. 1. Д. 24. Л. 5.

3 ГАНО. Р — 4137. Оп. 1. Д. 2. Л. 1 — 2.

4 ГАНО. Р — 1793. Оп. 1. Д. 24. Л. 36.

5 ГАНО. Р — 4137. Оп. 1. Д. 2. Л. 1.

6 ГАНО. Р — 1793. Оп. 1. Д. 24. Л. 63.

7 ГАНО. Р — 1793. Оп. 1. Д. 24. Л. 15.

8 Там же.

9 ГАНО. Р — 1793. Оп. 1. Д. 24. Л. 17.

10 ГАНО. Р — 1793. Оп. 1. Д. 24. Л. 28.


Немцы... немцы... немцы... и ни одного слова об итальянцах. Впрочем и те и другие были оккупанты. Но ведь на то они и оккупанты!

[Вадим]

У "социализма в отдельно взятой стране" была альтернатива - троцкизм с мировой революцией.
Что это такое, мы видим на примере действий США.

У социализма, а точнее коммунизма, нет альтеративы. Это всепобеждающее учение!!! Все остальные отклонения, заблуждения и вражеская пропаганда. Мелкобуржуазное вранье вперемешку с геббельсовской пропагандой. Носителей иных идей необходимо выжигать коленным железом! Не беда если пострадают невинные. Лес рубят - щепки летят! Зато тем кто выживет в этом молохе, можно будет только позавидовать. Ура, товарищи!!!

[ДМБ-84]

Демагогия.
Нечего сказать - не стоит и говорить.

[Чигначгук]

Как-то нехорошо Вы про труда классиков марксизма-ленинизма.

Да я не про классиков, а про изложенную вами концепцию.

[североход]

А разрушение памятников архитектуры,несомненное варварство,и не только в отношении церквей,но и Кенигсбергского замка , например. В Ярославле была разрушена ц. Петра и Павла ,которую реставрировали по указу Ленина в 1918 г.,после белогвардейского мятежа. Перечислять не буду ,но в 30х Ярославль потерял около 30 уникальных памятников 17-18 веков из 70 стоявших на учёте.Талибы столько не натворили. А кому это было надо? Не уверен опять же ,,что это укрепило Сов. власть.

[Вадим]

Как-то нехорошо Вы про труда классиков марксизма-ленинизма.

Да я не про классиков, а про изложенную вами концепцию.

Нет, увольте, я не имею право присваивать себе чужие концепции. Тем более их излагать. Ставить себя в один ряд с основоположниками марксизма-ленинизма. Я всего лишь усердно их конспектировал и не пропускал ни одного урока по истории в школе и тем более в институте по истории КПСС.

[Вадим]

Демагогия.
Нечего сказать - не стоит и говорить.

Тебе надо отдохнуть. Ты много работал, боролся с агентами вражеского влияния, вскрыл глубоко законсперированного нацистского агента. Ты заслужил отдых. Возьми путевку в органах на Кавказ. Свежий горный воздух, чистая речка, берущая своё начала на вершинах белоснежных гор, неспешная жизнь. Даже у таких как ты железных и несгибаемых бойцов бывает сдают нервы и подрывается здоровье. А тебе, как старому проверенному большевику еще так много надо взять крепостей. Еще столько скрытых и явных врагов попряталось по щелям и оврагам. Еще столько работы у товарища маузера.

[летчик]

мне кажется мне получается продуктивного разговора...

[ДМБ-84]

Игорь, без обид - я излагаю свой анализ известных фактов, а ты повторяешь пропагандистские штампы.
Ничего своего - просто берёшь на веру чужие слова, не важно чьи, мои, или чужие.

[летчик]

Настоящий офицер - генерал Слащёв-Крымский (прототип генерала Хлудова), перед падением Крыма самоустранился (ушёл в отставку), а потом перешёл на сторону Советской власти.
А все эти поручики в лучшем случае отсиделись по парижскам, когда их Родину топтал старый враг.
Впрочем, некоторые воевали с немцами плечом к плечу, и не впервые - в первый раз ещё в 1918 году, опять же, против своей родины и своего народа.
Достойные ребята - чего уж там.

Слащов (Слащов-Крымский) Яков Александрович (29.12.1885-11.01.1929). Закончил академию генерального штаба в 1911-м по второму разряду. С 18.01.1918 по 1920-й служил в Добрармии, ВСЮР, Русской армии. Уехал в эмиграцию. Затем вернулся в Советскую Россию. С 01.06.1922 в РККА. Убит в СССР.
(Данные из книги А.В.Ганина "Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917-1922 гг.)
Тимур! В эмиграции он таки был. Подробнее пока о его деятельности не прочитал. Погляжу.
Не нужно поливать дерьмом огульно всех "поручиков". Даже неловко как-то, ты ж не перед зимбабвийскими товарищами выступаешь, которым нужно в двух словах объяснить кто хороший, а кто плохой.

[летчик]

Разные были офицеры, не стоит их идеализировать.
Самое главное заключается в их классовом отличии.
А красные офицеры были плоть от плоти народа.

Ну уж сколько есть информации о классовом происхождении царских офицеров... Ух, пойду за цифрами к С.В.Волкову

[ДМБ-84]

Был в эмиграции, конечно, говорил ведь - прототип Хлудова, всё в фильме повторили.
Почему "огульно поливаю всех "поручиков"?
Уровень дискуссии в обществе такой - по другому не понимают.
У меня выработаны свои штампы, ими и оперирую.
Кстати, у Деникина есть отличные воспоминания, "Путь русского офицера", в частности.
О своих соратниках он говорит едва ли не жестче, чем ваш покорный слуга.

[летчик]

Деникин по происхождению был солдатским сыном. И то, что он в мемуарах говорил правду, даже если она показывала людей в невыгодном свете, делает ему честь. И, думаю, его не насильно держали в белом движении.

Я на самом деле не очень понимаю, зачем здесь полемизирую. Мне уже давно всё понятно. Штампы в головах у всех.
В очередной раз хочу сказать, может кто услышит. Российская империя, СССР, РФ - это всё названия одной и той же нашей с Вами Родины, которые связывают между собой наши с вами генеалогические древа, связь наших с вами предков с нами. Один ветеран назвал Подольских курсантов красными юнкерами и мне это название понравилось. И неправда, что русские офицеры, воевавшие за отечество с 1914-го по 1917-й и не бывшие трусами (училища не успевали штамповать новых "прапорщиков" взамен убиваемых на поле боя), стали в одночасье трусами и подонками.

В общем, ясно всё. Кому как нравится, пусть тот так и думает.

[Вадим]

Деникин по происхождению был солдатским сыном. И то, что он в мемуарах говорил правду, даже если она показывала людей в невыгодном свете, делает ему честь. И, думаю, его не насильно держали в белом движении.

Я на самом деле не очень понимаю, зачем здесь полемизирую. Мне уже давно всё понятно. Штампы в головах у всех.
В очередной раз хочу сказать, может кто услышит. Российская империя, СССР, РФ - это всё названия одной и той же нашей с Вами Родины, которые связывают между собой наши с вами генеалогические древа, связь наших с вами предков с нами. Один ветеран назвал Подольских курсантов красными юнкерами и мне это название понравилось. И неправда, что русские офицеры, воевавшие за отечество с 1914-го по 1917-й и не бывшие трусами (училища не успевали штамповать новых "прапорщиков" взамен убиваемых на поле боя), стали в одночасье трусами и подонками.

В общем, ясно всё. Кому как нравится, пусть тот так и думает.

Мы да, через своих предков являемся потомками тех, кто когда-то строил Российскую империю, затем СССР, ну про нынешнюю РФ ничего путного пока сказать не могу. Но в историческом и политическом смысле СССР не был наследником и продолжением Российской империи. Ни один из советских руководителей никогда не говорил, что РСФСР, СССР является правоприемницей Российской империи. Более того, история государства всегда начиналась с 1917 г. Как будто и не было предыдущего 1000-летия. А вот нынешняя РФ и правда наследница СССР, вернее ее правоприемница... и прежде всего по долгам. Наши все нынешние руководители об этом честно признавались на голубом глазу. Это для простых людей, что Российская империя, что СССР, всегда была Россией, но не для наших верховных вождей. Скажи такое в 30-е, 40-е и твой жизненый путь был бы недолгим.

[ДМБ-84]

Воинствующая глупость, уж извини.
Не отрекались от "предыдущего тысячелетия"!
Прославляли Пушкина, Лермонтова, всю русскую литературу и культуру.
Обращаться к героическим образам предков стали ещё до войны - фильм "Александр Невский", эпопея "Пётр Первый".
А уж в войну - не перечесть.
А борьба с космополитизмом, за русские (российские) приоритеты?
Ты что, считаешь нас безграмотными Иванами, не помнящими истории?