Русское опчество

[ДМБ-84]

Надеюсь Куприна сложно заподозрить как жертву буржуазной пропаганды.

Наш, советский человек.

[Худож-ник]

(... Известно, что Россия — страна с непредсказуемой историей. И, вот, есть предложение: мертвецов закопать и не тревожить. Они "сраму не имут", как повелось. А то это гробокопательство ни до чего хорошего не доведёт, по моему скромному мнению.)

[ДМБ-84]

Да что там - Астафьев!(((
Даже Василь Быков выступал за союз Белоруссии с Западом.(((
Оболванили таких замечательных людей...
Или - они всю жизнь были тупоголовыми идиотами, и прозрели на старости лет?
Астафьеву надо было бы дезертировать, а Быкову руководить контрпартизанскими операциями - так, что ли?

[ДВН]

Надеюсь Куприна сложно заподозрить как жертву буржуазной пропаганды.

Наш, советский человек.

Да не Ваш он не Ваш и не совейский, а просто русский человек.

[Вадим]

А вот что я нашел о Ленине у Виктора Астафьева, писателя, фронтовика, ушедшего добровольцем в 1942 году на фронт.

"Выродок из выродков, вылупившийся из семьи чужеродных шляпников и цареубийц, до второго распятия Бога и детоубийства дошедший, будучи наказан Господом за тяжкие грехи бесплодием, мстя за это всему миру, принес бесплодие самой рожалой земле русской, погасил смиренность в сознании самого добродушного народа, оставив за собой тучи болтливых лодырей, не понимающих, что такое труд, что за ценность каждая человеческая жизнь, что за бесценное создание хлебное поле".

Прокляты и убиты М.: Эксмо, 2002 г. Серия: Красная книга русской прозы, стр. 243.

Роман "Прокляты и убиты" о плацдарме созданном советскими войсками на берегу Днепра в 1943 г. Астафьев знал о чем писал. Он войну знал не по архивам. Все время был на фронте.

Астафьев - писатель замечательный.
Однако, с возрастом, начитавшись глупостей, стал такие же глупости писать.
Очень метко сказали про его "Проклятых" критик в "Правде" - "кочка зрения.
Я эту книгу читать не стал, что бы не опаганить мнение о светлом и мудром человеке, которым он был когда-то...

"Астафьев знал о чём писал" - о чём мог знать стрелок?
Только о том, что скажет ему лейтенант, остальное - опасные фонтазии.

"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость!"Фридрих.
"Каждый солдат должен знать свой манёвр!" Суворов.

Астафьев кажется был связистом. А писал он о войне и о простых людях на ней. О таких как был он сам и миллионы таких же. О тех, кто собственно и выиграл ту страшную войну.
Ему не надо было читать "глупостей" его собственная жизнь, жизнь его фронтовых товарищей и судьба его семьи (родителей) сформировали его взгляды. И я бы не стал называть "глупостями" то о чем писал этот человек. Он это всё видел собственными глазами, а не из фронтовых сводок Информбюро.

[Вадим]

Надеюсь Куприна сложно заподозрить как жертву буржуазной пропаганды.

Наш, советский человек.

[Вадим]

(... Известно, что Россия — страна с непредсказуемой историей. И, вот, есть предложение: мертвецов закопать и не тревожить.

Давайте так и сделаем. Так ведь коммунисты не дают.

[ДМБ-84]

Астафьев кажется был связистом. А писал он о войне и о простых людях на ней. О таких как был он сам и миллионы таких же. О тех, кто собственно и выиграл ту страшную войну.
Ему не надо было читать "глупостей" его собственная жизнь, жизнь его фронтовых товарищей и судьба его семьи (родителей) сформировали его взгляды. И я бы не стал называть "глупостями" то о чем писал этот человек. Он это всё видел собственными глазами, а не из фронтовых сводок Информбюро.

Астафьев написал много замечательныех книг, но, под конец жизни, как и большинству советских людей, ему объяснили, что жил он неправильно.
Каки большинство советских людей, он в это поверил.
До этого он писал замечательные книги, по которым его и будут помнить, а его ошибки забудут.

Безотносительно к Астафьеву.
А что, если видишь что-то "собственными глазами", ты знаешь больше, чем из сводок Информбюро?
Как так?
Паришь над фронтом?
Рядовой солдат не видел, и не знал ничего.
Да что там - солдат!
Комполка не многим больше видел, и знал.
На войне у солдата и офицера одна обязанность - умирать.

[ДВН]

Вредная идеологическая диверсия. У солдата на войне первая обязанность-побеждать, причем именно что оставаясь в живых. А вот из-за таких "коммунистов" смотрящих на солдат как на пушечное мясо и вообще расходный материал, Красная Армия и несла в многих операциях неоправданные массовые потери.
В общем я понял, Тимур отчасти прав. Идиоты учились на Гайдаре, красивеньким смертям, нормальные советские полководцы, офицеры и солдаты, так же как их деды учились на Суворовской науке побеждать.
И из одних вырастали в лучшем случае как бы герои как бы красиво погибавшие, а из других те кто дошел до Берлина.

[Вадим]

Абсолютно согласен с ДВН. Тимур, перечитай свой последний пост медленно и по слогам. Идти на войну чтобы умереть? А я думал чтобы уничтожить врага и победить. Выжить и победить. Выжить несмотря ни на что, ни на коварство и беспощадность врага, ни на подлость сослуживцев и бездарность командиров. А умереть большого ума не надо. Встал в полный рост и получил пулю. Врагам хорошо, а вот как насчет страны и семьи? Им от твоей смерти какой прок?

Нам говорят, при царях человеческая жизнь гроша ломанного не стоила. Допустим. Если бы я прилетел с другой планеты и почитал бы сейчас коммуниста Тимура, то сделал бы однозначный вывод, что и при коммунистах человеческая жизнь ничего не стоила. Так чем же тогда отличается "проклятый" царизм от коммунистического рая?

[ДМБ-84]

У солдата на войне первая обязанность-побеждать, причем именно что оставаясь в живых.

Это утопия.
У честного солдата нет шансов выжить.
Единственная обязанность солдата (офицера) - выполнять приказ, даже самый глупый, по его мнению.
Постоянная готовность к самопожертвованию помогает отрешится от страха смерти, и чуть-чуть увеличивает шансы остаться в живых.
По крайней мере, погибнешь человеком.

"Массовые потери Красной армии" придумал Солженицын.
Каждая капля крови оправдана Победой.

Хотелось бы пример "красивеньких смертей" у Гайдара.

[летчик]

Да, к сожалению в России народа хватало и поэтому человеческая жизнь мало чего стоила..

[летчик]

Задача солдата на войне выполнить приказ, а если повезёт, остаться живым...

[Худож-ник]

(У Богомолова приведена замечательная СМЕРШевская поговорка: "Умри, но сделай. А, лучше, сделай, но не умирай.")

[ДМБ-84]

(У Богомолова приведена замечательная СМЕРШевская поговорка: "Умри, но сделай. А, лучше, сделай, но не умирай.")

Это всё бла-бла-бла.
Тем более, что мы говорим о солдате - его шансы были ничтожными по сравнению с чистильщиками.

Да, тем не менее, прототипы Таманцева и Алёхина погибли.
Прототип Блинова остался жив, но он не служил в контрразведке.

[ДВН]

У солдата на войне первая обязанность-побеждать, причем именно что оставаясь в живых.

Это утопия.
У честного солдата нет шансов выжить.
Единственная обязанность солдата (офицера) - выполнять приказ, даже самый глупый, по его мнению.
Постоянная готовность к самопожертвованию помогает отрешится от страха смерти, и чуть-чуть увеличивает шансы остаться в живых.
По крайней мере, погибнешь человеком.

"Массовые потери Красной армии" придумал Солженицын.
Каждая капля крови оправдана Победой.

Хотелось бы пример "красивеньких смертей" у Гайдара.

При чем тут Солженицын? Читайте приказы маршала Шапошникова и генерала Жукова. Честный солдат имеет все шансы выжить, если в бой его ведет не идиот, а грамотный толковый и желательно талантливый человек. Потери в русской армии в кавказских войнах 19 века в некоторых боях были буквально считанные единицы, при подавляющем численном преимуществе противника. Глупые приказы не надо отдавать, и за такие приказы надо расстреливать. А статистику потерь можно посмотреть у Кривошеева.

[ДМБ-84]

Глупые приказы не надо отдавать, и за такие приказы надо расстреливать.

Где же столько умных найти?

Как там с Гайдаром?

[Вадим]

"Массовые потери Красной армии" придумал Солженицын.

А статистику потерь можно посмотреть у Кривошеева.

Да у Кривошеева. У меня нет сейчас под рукой, да и дома в горах книг трудно отыскать, так что если у кого под рукой может дать цифры. По памяти что-то вроде 5 млн. человек. Но боюсь ошибиться. Включая раскладку по национальностям.

Впрочем для коммунистов разве это потери? Когда гибнет один человек - это трагедия, когда миллионы - это статистика.

А вообще Тимур, для дискредитации коммунизма ты своими постами делаешь больше чем все остальные здесь пишущие. В принципе мы можем даже ничего и не писать. Достаточно того что ты пишешь и всё встает на свои места.

[ДМБ-84]

Если Кривошеев для вас авторитет, я спокоен.

[Вадим]

У честного солдата нет шансов выжить.
Единственная обязанность солдата (офицера) - выполнять приказ, даже самый глупый, по его мнению.
Постоянная готовность к самопожертвованию помогает отрешится от страха смерти, и чуть-чуть увеличивает шансы остаться в живых.
По крайней мере, погибнешь человеком.

Выходит, те кто остался жив в 1945 г. были плохие, не честные солдаты. Были бы честными - все погибли бы. Честно, Тимур, я пытаюсь понять логику твоих рассуждений... но не могу. Видать еще не дорос.

Извращенное представление о чувстве долга.

А вот скромный вопрос... а вот те, кто отдает глупые приказы посылая солдата на бессмысленную смерть... вот они то чего не хотят умереть человеками? А всё норовят за счет других ордена и медальки получать.
Погибнуть большого ума не надо. Умение побеждать! Вот чему учил Суворов. Не умению умереть, а умению побеждать.

[Вадим]

Если Кривошеев для вас авторитет, я спокоен.

Человек провел колоссальную работу в архивах. Трудно его заподозрить и в антисоветчине. Сухие цифры... таблицы. Аналогичной работы других авторов не встречал. И его трудно обвинить в предвзятости как Солженицына.

[ДМБ-84]

Если Кривошеев для вас авторитет, я спокоен.

Человек провел колоссальную работу в архивах. Трудно его заподозрить и в антисоветчине. Сухие цифры... таблицы. Аналогичной работы других авторов не встречал. И его трудно обвинить в предвзятости как Солженицына.

Да, книга Кривошеева разбивает в пух и прах теории о том, что СССР воевал "мясом".
Его цифры оспорить невозможно.

[ДМБ-84]

А вот скромный вопрос... а вот те, кто отдает глупые приказы посылая солдата на бессмысленную смерть... вот они то чего не хотят умереть человеками?

Об этом надо спросить у них, так ведь?

Какие приказы можно считать глупыми?
План операции "Багратион" Рокоссовского тоже казался опасным бредом.
А вполне логичные, казалось бы, действия, оборачивались катастрофами.

"...посылая солдата на бессмысленную смерть..." - можно любую смерть назвать бессмысленной, и так же, можно оправдать любую.
Самое главное в другом - смерть надёжно помещает душу погибшего в царствие небесное, и, чем "бессмысленнее" смерть - тем вернее.
Зоя Космодемьянская - отличный пример "бессмысленной" смерти.

[Вадим]

Если Кривошеев для вас авторитет, я спокоен.

Человек провел колоссальную работу в архивах. Трудно его заподозрить и в антисоветчине. Сухие цифры... таблицы. Аналогичной работы других авторов не встречал. И его трудно обвинить в предвзятости как Солженицына.

Да, книга Кривошеева разбивает в пух и прах теории о том, что СССР воевал "мясом".
Его цифры оспорить невозможно.

Ну наконец-то мы нащюпали точку соприкосновения. Действительно, его цифры с миллионами погибших оспорить невозможно.

[Вадим]

А вот скромный вопрос... а вот те, кто отдает глупые приказы посылая солдата на бессмысленную смерть... вот они то чего не хотят умереть человеками?

Об этом надо спросить у них, так ведь?

Какие приказы можно считать глупыми?
План операции "Багратион" Рокоссовского тоже казался опасным бредом.
А вполне логичные, казалось бы, действия, оборачивались катастрофами.

"...посылая солдата на бессмысленную смерть..." - можно любую смерть назвать бессмысленной, и так же, можно оправдать любую.
Самое главное в другом - смерть надёжно помещает душу погибшего в царствие небесное, и, чем "бессмысленнее" смерть - тем вернее.
Зоя Космодемьянская - отличный пример "бессмысленной" смерти.

Рокоссовский один из немногих советсих военноначальников, кто берег солдатские жизни. Ну насколько это можно было делать в тех условиях. Может еще и потому, что знал вообще цену жизни с которой чуть не расстался в застенках НКВД.
..."чем "бессмысленнее" смерть - тем вернее"... можно попасть в царство небесное... Тимур, я уже задумываюсь, а не начать ли мне еще и коллекционировать твои высказывания?
А я то думал, что в Царствие Небесное попадают за другие дела.