Иуды

[ДМБ-84]

Открывали сукины коты Мединский и Иванов.
Думаю, реакция народа будет быстрой - фашистскую нечисть выметут нахрен.

[Вадим]

Может Мединского подменили? Странная метаморфоза. Так всегда вроде правильно говорил, опять же книжки интересные и вдруг... Неужели в России закончились настоящие герои, чьи имена действительно требуют увековечивания? Откровенно говоря, я в замешательстве.

[ДМБ-84]

Книжек Мединского не читал, ибо имел против него предубеждение, кое оправдалось.(((

[ДМБ-84]

Болван Мединский, защищаясь, попытался исказить смысл действий Вождя...
Мединский призвал не быть святее Сталина, взявшего Маннергейма под защиту
Говорят (точнее, пописывают), что Сталин лично вычеркнул финского горе-вояку из списка военных преступников.
Легко могу это допустить - политика.
Выгоднее было иметь в Финляндии контролируемого, побитого, плюшевого "маршала", нежели нового, непонятно какого (а может, именно понятного, и неудобного СССР).
Так что Мединскому за спину Вождя не спрятаться...
Аж в святые Сталина записал - так хочет отмазаться.

[собаковод]

Что-то посты на форуме все более напоминают речи Новодворской.
Правильно -неправильно . Все есть с 2007 года.Быст и выставка . Какой конкретно "народ" должен возмущаться... История она сложная штука.А уж в Питере...

[ДМБ-84]

Бюст внутри частной гостиницы и на улице - это разные вещи.
Если у кого-то дома висит портет Гитлера - это одно, если бы его повесили на Невском, при участии министра культуры - это немного другое.
Какой народ возмутится?
Те, кто кричали "Позор!" и "Одумайтесь!" Мединскому и Иванову.
Думаю, это только начало.

[Вадим]

Ну исходя из "заслуг" Маннергейма перед СССР, может тогда и румынскому королю что-то повесить. Ведь и румынские, и болгарские войска, после того, как жаренным запахло, повернули свои штыки против бывшего союзника. Их тоже немало погибло в боях с немцами. И что из этого вытекает? Более того, румыны и болгары стали, как бы нашими союзниками по соц. лагерю, чего от Финляндии мы не дождались бы при Маннергейме никогда.
Маннергейм спасал Финляндию. Выигрывали бы немцы, он по-прежнему бы со своей армией совершал преступления на нашей территории. Стали выигрывать мы, он тут же сменил направленность своей политики. Теперь уже стал громить немцев. Главное спасти Финляндию, а с ней себя и свою власть. И за это мы ему должны быть благодарны и вывесить почетную доску в городе, в котором в том числе и по вине его войск погибло столько людей. Может я чего-то не знаю?

[собаковод]

Если спасал свою страну,то спасал свою" власть" ?Наши тоже страну спасали...Получается ,что не "красное",то" черное". Если царский генерал "принял" революцию ,то герой ,если нет - подлец.

Питер-город музей.У нас на Карельском перешейке такой памятник Маннергейму,а точнее Нашим и финским воинам,что не снести, не взорвать.
А еще у нас улицы носят имена кровавых проходимцев (улица Белы Куна рядом с улицей города-побратима Турку)и всяких "разжигателей мирового пожара". Дети спрашивают,им рассказывают. Есть и есть.История такая.


Финляндия провозгласила независимость 6 декабря,Ленин "дал"-18(31)декабря 1917 и там сразу усилилась гражданская война. А в 1918 Питер(Союз коммун Севера) загибался от "военного коммунизма" ( население Питера сократилось с 2млн 700 до 800 тыс) и Финляндия закрывала границу. А потом не проще и до 1939 г. а потом еще хуже и с немцами,. А потом плохо в 1944 г. А теперь мы заселяем Финляндию, и россиян там много.А финнов тянут в Нато
.И т.д

Современные переименования- инструмент. Одни инициаторы вносят спорные предложения-другие с ними борються и вместе им хорошо. А заодно и журналистам. Это вы еще до моста Ахмата Кадырова не добрались. Депутат Резник в" набат бьет"...
Но повторю -музей. И пусть будет.

Р.S. Мединского читал. Лейтмотив многих книг это,что русские и народы России не дремучие фанаты водки ,мордобоя и безделья . А нормальные ,разумные и хорошие люди.
Может министр конечно и" болван",но не в большей степени чем люди позволяющие себе подобные высказывания в интернете.

[Вадим]

Были разные царские генералы. Например, Деникин. Воевал против большевиков. Проиграл. Уехал на чужбину, но в крестовых походах против своей исторической родины замечен не был. Поэтому его перезахоронение на родине, после того как советская власть канула в лету, не вызывает отторжения. Он бился за белую Россию по своим убеждениям. За Россию! Победила красная.
А Маннергейм за что бился блокируя Ленинград рука об руку с немецкими нацистами, желавшими не другую Россию, а ее полное уничтожение? Что им двигало? Может он так Россию спасал, участвуя в уничтожении города Петра?

[собаковод]

Маннергейм спасал Финляндию от "красного молоха",возможно мог спасти Петербург вместе с Западной армией.
Возможно Деникин мог спасти страну.Чего уж теперь...
Мог ли Маннергейм не воевать в 1918-1922и 1939 ,мог ли он не дойти до старой границы в 1941,мог ли он не воевать с немцами в 1944?

А могли немцы не дойти до Ленинграда вовсе? Застрять на западных границах и в Прибалтике ? И что бы делал Маннергейм. Может пошел бы Норвегию освобождать с Данией. А так советским солдатам пришлось.
Но история не знает сослагательного наклонения...

[Вадим]

Маннергейм спасал Финляндию от "красного молоха",возможно мог спасти Петербург вместе с Западной армией.
Возможно Деникин мог спасти страну.Чего уж теперь...
Мог ли Маннергейм не воевать в 1918-1922и 1939 ,мог ли он не дойти до старой границы в 1941,мог ли он не воевать с немцами в 1944?

А могли немцы не дойти до Ленинграда вовсе? Застрять на западных границах и в Прибалтике ? И что бы делал Маннергейм. Может пошел бы Норвегию освобождать с Данией. А так советским солдатам пришлось.
Но история не знает сослагательного наклонения...

"Спасение" Финляндии от "красного молоха" сопровождалось массовой резней русских вне зависимости от их политических пристрастий. Это как бы к слову. Что касается всего остального, то мы оцениваем ту или иную историческую фигуру исходя из того что она совершила. Дела этого финского маршала хорошо известны и "любовь" к России он проявлял как-то очень своеобразно. Нет, ну будь я финном, я бы аплодировал.

[ДВН]

Маннергейм спасал Финляндию от "красного молоха",возможно мог спасти Петербург вместе с Западной армией.
Возможно Деникин мог спасти страну.Чего уж теперь...
Мог ли Маннергейм не воевать в 1918-1922и 1939 ,мог ли он не дойти до старой границы в 1941,мог ли он не воевать с немцами в 1944?

А могли немцы не дойти до Ленинграда вовсе? Застрять на западных границах и в Прибалтике ? И что бы делал Маннергейм. Может пошел бы Норвегию освобождать с Данией. А так советским солдатам пришлось.
Но история не знает сослагательного наклонения...

"Спасение" Финляндии от "красного молоха" сопровождалось массовой резней русских вне зависимости от их политических пристрастий. Это как бы к слову. Что касается всего остального, то мы оцениваем ту или иную историческую фигуру исходя из того что она совершила. Дела этого финского маршала хорошо известны и "любовь" к России он проявлял как-то очень своеобразно. Нет, ну будь я финном, я бы аплодировал.

Кроме расстрелов в Выборге к которым можно за уши притянуть Маннергейма, к другим русофобским эксцессам финской либерал-демократии его точно не привязать. И вообще как только он в 1944 году стал президентом вместо Рюти сразу запросил мира у СССР

[ДВН]

Были разные царские генералы. Например, Деникин. Воевал против большевиков. Проиграл. Уехал на чужбину, но в крестовых походах против своей исторической родины замечен не был. Поэтому его перезахоронение на родине, после того как советская власть канула в лету, не вызывает отторжения. Он бился за белую Россию по своим убеждениям. За Россию! Победила красная.
А Маннергейм за что бился блокируя Ленинград рука об руку с немецкими нацистами, желавшими не другую Россию, а ее полное уничтожение? Что им двигало? Может он так Россию спасал, участвуя в уничтожении города Петра?

У Маннергейма историческая Родина все же именно Финляндское княжество, автономное образование в составе Российской империи, против Финляндии Маннергейм никогда не воевал.

[собаковод]

Маннергейм спасал Финляндию от "красного молоха",возможно мог спасти Петербург вместе с Западной армией.
Возможно Деникин мог спасти страну.Чего уж теперь...
Мог ли Маннергейм не воевать в 1918-1922и 1939 ,мог ли он не дойти до старой границы в 1941,мог ли он не воевать с немцами в 1944?

А могли немцы не дойти до Ленинграда вовсе? Застрять на западных границах и в Прибалтике ? И что бы делал Маннергейм. Может пошел бы Норвегию освобождать с Данией. А так советским солдатам пришлось.
Но история не знает сослагательного наклонения...

"Спасение" Финляндии от "красного молоха" сопровождалось массовой резней русских вне зависимости от их политических пристрастий. Это как бы к слову. Что касается всего остального, то мы оцениваем ту или иную историческую фигуру исходя из того что она совершила. Дела этого финского маршала хорошо известны и "любовь" к России он проявлял как-то очень своеобразно. Нет, ну будь я финном, я бы аплодировал.

Вадим №2 ,ты дал очень точное определение "гражданской войны"-массовая резня русских. Понятие" выиграли красные" оставь для футбола. Эту игру никто не выиграл . Улицу Розалии Землячки убрали,улица Белы Куна осталась....

[Вадим]

Маннергейм спасал Финляндию от "красного молоха",возможно мог спасти Петербург вместе с Западной армией.
Возможно Деникин мог спасти страну.Чего уж теперь...
Мог ли Маннергейм не воевать в 1918-1922и 1939 ,мог ли он не дойти до старой границы в 1941,мог ли он не воевать с немцами в 1944?

А могли немцы не дойти до Ленинграда вовсе? Застрять на западных границах и в Прибалтике ? И что бы делал Маннергейм. Может пошел бы Норвегию освобождать с Данией. А так советским солдатам пришлось.
Но история не знает сослагательного наклонения...

"Спасение" Финляндии от "красного молоха" сопровождалось массовой резней русских вне зависимости от их политических пристрастий. Это как бы к слову. Что касается всего остального, то мы оцениваем ту или иную историческую фигуру исходя из того что она совершила. Дела этого финского маршала хорошо известны и "любовь" к России он проявлял как-то очень своеобразно. Нет, ну будь я финном, я бы аплодировал.

Вадим №2 ,ты дал очень точное определение "гражданской войны"-массовая резня русских. Понятие" выиграли красные" оставь для футбола. Эту игру никто не выиграл . Улицу Розалии Землячки убрали,улица Белы Куна осталась....

В данной ветке, я всё же имел ввиду события в Финляндии. Хотя да, если смотреть глобально на революцию и последующую за ней Гражданскую войну, то да, всеобщая резня под благородными гуманистическими лозунгами.

Ну у нас много чего еще осталось. И Халтурина, и Войкова... теперь вот еще один большой "друг" России и русских - Маннергейм, а там глядишь чего хорошего найдут и у Антонеску с адмиралом Хорти. Мест для досок полно. Мы почему-то любим чужих героев... Хошимины, Ганди, Неру... Карл Маркс (кстати, тоже очень "позитивненько" относился к русским). Их столько, что для своих уже и места не остается.

[ДМБ-84]

Получается ,что не "красное",то" черное". Если царский генерал "принял" революцию ,то герой ,если нет - подлец.

Совершенно точное определение.

[Вадим]

Я вот никак не могу взять в толк. Маннергейм командовал финской армией в период блокады Ленинграда? Армия под его командованием участвовала в союзе с немцами во вторжении в СССР? Армия под его командованием оккупировала часть советской (русской) территории? Финские войска совершали преступления против военнопленных и гражданского населения на временно оккупированной территории? Блокада Ленинграда осуществлялась исключительно немецкой армией? Если нет, и финской тоже, со стороны финской армии пропускали обозы с продовольствием и медикаментами для гражданского населения огромного города? Финская армия наряду с немецкой несет ответственность за смерти невинных людей в блокированном городе? Если да, кто командовал финской армией в это время? Итак по кругу. Всё остальное уже после этого мало чего стоит. И то что он в 1944 г. "вдруг" став президентом порвал с немцами (ему потребовалось всего-то три года чтобы прозреть), так тогда все с ними начали рвать. И румыны, и болгары, чуть раньше итальянцы. Давайте и им вешать везде благодарственные доски.

[Вадим]

Получается ,что не "красное",то" черное". Если царский генерал "принял" революцию ,то герой ,если нет - подлец.

Совершенно точное определение.

Царский генерал, "принявший" революцию - изменил присяге. Измена присяге - предательство. Выходит, тот кто не изменил присяге - подлец, а изменивший - герой. Любопытная логика. Так можно договорится, что и Власов - герой. Он ведь тоже изменил присяге.

[ДМБ-84]

Царский генерал, "принявший" революцию - изменил присяге. Измена присяге - предательство. Выходит, тот кто не изменил присяге - подлец, а изменивший - герой. Любопытная логика. Так можно договорится, что и Власов - герой. Он ведь тоже изменил присяге.

Дак, всякий енерал изменил присяге в 1917 году, в феврале.
Сначала присягали Николаю Второму, затем Михаилу Второму и далее.
Всё в традициях - убьют государя - и ну присягать другому.
На самом деле, генералы должны служить России, и народу.
Те, кто пошёл воевать за "светлое царство социализма" - герои.
Воевавшие против - подлецы.
В том числе и беспринципный Антон Иваныч.
Власов не просто сдался в плен, он предал своих солдат, предал Родину, Сталина.
Что Власов, что Деникин с Врангелем - все они пошли на службу иностранным агрессорам, немцам, французам и пр.
Маннергей всю жизнь бегал из лагеря в лагерь, служил, пёсик, тем, кого считал сильнее.

Вообще, вся история с потрёпаным маршалком - продолжение нынешнего тренда на обеление царизма и царистов.
Ну, это битая карта - ей уже не сыграть.

[собаковод]

Вадим ,ДМБ не понять особенно на волне его новой" оппозиционности"(прокурор,министры),а тебе непростительно.
Либо история принимается вся с максимально дотошной достоверностью ,либо "Царь с буржуями торговал крепостными ,а потом пришел Ленин и взошло солнце свободы .Потом недобитки с интервентами хотели всех погубить ,но прискакали "наши" и выгнали всех за море. А потом сразу Гитлер пришел ,но тут и Победа подоспела."

Вас не устраивает личность Маннергейма или Мединского? Или персооналии из различных сообществ инициировавших не "благодарственную" доску (цветов то не понесут), а исторический объект, коих в Питере множество.
Маннергейм там служил,это факт истории Петербурга и истории Русской армии. Решается вопрос не прощать или не прощать ,а забыть или не забыть. Ты Вадим №1(извини) в отличие от человека изъясняющегося плебейским языком можешь понять ,что Питер переполнен надуманными памятниками проходимцам,убившим огромное количество людей. Но я повторю это -музей. У нас появляются новые обьекты.Музей "Ратные палаты",планируется экспозиция в казармах "Конвоя" и т.д

" Вставшие" на сторону и "не вставшие" убивали людей. Все стороны не церемонились с населением. Вербовали как всегда и везде -либо растрелливай либо встань рядом. Кого благодарить,кого вычеркивать.? Вы слава богу ,не рассматриваете период с 1922 по 1941,когда многие принявшие революцию и осуществившие революцию погибали в котле политической борьбы. Год за годом ,человек за человеком.Сколько их перемолотило до Власова...(добровольно предавшего). На досках и памятниках- враги ,революционеры,враги народа ,реабиллитированные и нет.

Относитесь наконец к этому как к общественному событию,в обществе где много разных мнений,где нельзя переименовать улицы с" проходимцами",но можно внести другое (допустимое) из всей истории,а не из суррогата ,как я писал выше.

Вы с привычной за несколько лет жизни "Ура" легкостью сигаете в информационную войну,которая была и есть . Как будто рассуждают поддатые болельщики футбольной команды "ВКПб",сами цепляя в некорректных темах всех прочих,которых вам хочется разогнать...

Блокада и Победа -это не козыри фанатов ВКПб .
Никто физически не мог потребовать от жителей Ленинграда -умрите. Люди есть люди(даже не солдаты).Никто не мог поверить ,что выстоят . Привыкли мы к книжному подвигу. Привыкли кино смотреть -все плохо ,пока не появятся наши. А как оно ,когда уже безнадежно ,а что будет неизвестно?
Выстояли люди. Потому что задача была надчеловеческой. Спасали не город трех революций,спасали сокровищницу -историческую,культурную,научную,одну из опор фундамента страны. Но подвиг одних- следствие ошибок других .
Спасали в том числе и от финнов,среди этих хуторян было немало зверствовавших и ненавидящих еще с 1918 и 1939.
ДМБ писал "На войне как на войне",но это финнам никто не забыл. И финны многое помнят.
С ними можно серьезно говорить об истории. Доска(спорная)- но часть этого разговора.

[ДМБ-84]

Ага, победили не благодаря, а вопреки.
Назло ВКП(б) и Сталину.

[Вадим]

Дак, всякий енерал изменил присяге в 1917 году, в феврале.
Сначала присягали Николаю Второму, затем Михаилу Второму и далее.
Всё в традициях - убьют государя - и ну присягать другому.
На самом деле, генералы должны служить России, и народу.
Те, кто пошёл воевать за "светлое царство социализма" - герои.
Воевавшие против - подлецы.
В том числе и беспринципный Антон Иваныч.
Власов не просто сдался в плен, он предал своих солдат, предал Родину, Сталина.
Что Власов, что Деникин с Врангелем - все они пошли на службу иностранным агрессорам, немцам, французам и пр.
Маннергей всю жизнь бегал из лагеря в лагерь, служил, пёсик, тем, кого считал сильнее.

Вообще, вся история с потрёпаным маршалком - продолжение нынешнего тренда на обеление царизма и царистов.
Ну, это битая карта - ей уже не сыграть.

Насчет "светлого царства социализма" это круто! Светлое царство на крови не построить. Дальнейшая история это показала со всей очевидностью.

Деникин не был беспринципным. И Врангель тоже, и Колчак. Они защищали свои принципы как могли. Они видели Россию другой, с царем, без царя, но другой. Россию, в которой никого не ломают через колено, которая развивается эволюционно, а не революционно, которая движется вперед поступательно, без навязанных утопических идей немецкого русофоба Маркса и его последователей. Исходя из патриархальности русского мира и его духовных, культурных и исторических ценностей, следствием чего и являются такие понятия как "Русский Мир", "Русская цивилизация". К сожалению постоянные эксперименты на страной, которую не жалко привели нас в плачевное состояние. Состояние деградации и упадка. И получится ли нам из нее выбраться, вопрос еще открытый.

Тот же Деникин не пошел на сотрудничество с немцами, хотя ему это активно предлагали. Он остался русским офицером до конца. И именно поэтому перезахоронение останков Деникина в России не вызывает в широких слоях общества такого отторжения, как в случае с доской Маннергейму.

Теперь насчет "тренда". Это скорее попытка напомнить русским, что их история начиналась не с 1917 года. А заодно и демократам, которые заявляют о "молодости" России, намекая, что ей то всего 25 лет. Как будто до 1991 года здесь было чистое поле.

Ну уж что ж поделать, что на протяжении столетий русская история была крепко завязана на Великих князьях и царях. И не все они были дураками и слабаками. Иначе бы не была создана столь великая и обширная империя и не было бы ее 1000 летней истории. Ибо народ без лидера, это как стадо без пастуха. И это беспорно что при "проклятом" царизме, что при "счастливом" социализме. Не зря ведь Сталина сравнивали с Иваном Грозным.

Насчет битых карт. Царизм битая карта? Возможно. Но так ведь и немецкий социализм вроде как не привился на земле русской. Русские, а вернее великоросы или то что от них осталось до сих пор дезориентированы и не могут сформировать для себя национальную идею. А ведь она очень грамотно была сформирована в Первую Мировую. "За Веру, Царя и Отечество!". С Верой проблема, если не считать показной по праздникам, царя нет, а тех что были, коммунисты вчера, а либералы сегодня, мажут грязью по самое не хочу. Разорванное же Отечество лежит в границах 17 века, напрягая последние силы, чтобы сохранить хотя бы это. Результат 100 летнего эксперимента над страной, которую оказалось не жалко.

[Вадим]

Вадим ,ДМБ не понять особенно на волне его новой" оппозиционности"(прокурор,министры),а тебе непростительно...

К Мединскому я относился уважительно. Кое-что его читал. Мы даже с ним книжками обменялись. Но с Маннергеймом, на мой взгляд, всё-таки перебор. Всякие там разговоры, что это так обеляют царизм, я серьезно не воспринимаю. Это чушь. При чем здесь царь? Так можно и генерала Власова к царю прилепить. Ведь он родился еще при нем в 1901 году. И предположить, что как личность сформировался еще при "кровавом" Николае. Затаился вражина и когда на советскую землю пришел враг, проявил себя во всей красе. Ну как вам моя версия? И главное царя прилепил. Тимуру должно понравится.

Я не против царских генералов. Я против спорных фигур в истории России. А Маннергейм даже не спорная. Его участие в войне на стороне Гитлера, и самое главное - участие в блокаде Ленинграда - есть преступление против России и русского народа, вне зависимости от того, что он делал и думал до того и после. И за одно это он навсегда будет для нас в черном списке. Из истории, как и из песни слов не выкинешь. Это большая ошибка нашего министра культуры. И ему это при случае "доброжелатели" коих немало, припомнят.

[ДМБ-84]

Насчет "светлого царства социализма" это круто! Светлое царство на крови не построить. Дальнейшая история это показала со всей очевидностью.

Мы все жили в светлом царстве социализма, за который проливали кровь врагов, и, прежде всего, свою.
А "дальнейшая история со всей своей очевидностью"(с) показала именно то, что это было самое справедливое и светлое царство не только за всю историю России, но и всего мира.

[собаковод]

Вадим ,ДМБ не понять особенно на волне его новой" оппозиционности"(прокурор,министры),а тебе непростительно...

К Мединскому я относился уважительно. Кое-что его читал. Мы даже с ним книжками обменялись. Но с Маннергеймом, на мой взгляд, всё-таки перебор. Всякие там разговоры, что это так обеляют царизм, я серьезно не воспринимаю. Это чушь. При чем здесь царь? Так можно и генерала Власова к царю прилепить. Ведь он родился еще при нем в 1901 году. И предположить, что как личность сформировался еще при "кровавом" Николае. Затаился вражина и когда на советскую землю пришел враг, проявил себя во всей красе. Ну как вам моя версия? И главное царя прилепил. Тимуру должно понравится.

Я не против царских генералов. Я против спорных фигур в истории России. А Маннергейм даже не спорная. Его участие в войне на стороне Гитлера, и самое главное - участие в блокаде Ленинграда - есть преступление против России и русского народа, вне зависимости от того, что он делал и думал до того и после. И за одно это он навсегда будет для нас в черном списке. Из истории, как и из песни слов не выкинешь. Это большая ошибка нашего министра культуры. И ему это при случае "доброжелатели" коих немало, припомнят.

Власов был советским ,стал немецким.Причем тогда,когда это ничем нельзя оправдать. Маннергейм был и остался.
Все происходило долго,все могло быть не так...
http://biofile.ru/his/33061.html- тоже в общем-то "легенды" ,но все же.