Власть и народ

Всё, что не в тему.
Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Вт дек 13, 2011 9:56 am

А вот к должникам с 1 января будут применять и тюремное заключение. Однако! 8)

Сильвер
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 3:42 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Сильвер » Вт дек 13, 2011 10:34 am

А подробнее можно?

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вт дек 13, 2011 12:27 pm

Сильвер писал(а):А подробнее можно?

Дима, не грузись - пиратов и ростовских ниньз не тронут:)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Вт дек 13, 2011 12:29 pm

Сильвер писал(а):А подробнее можно?


Прочел во вчерашнем номере МК здоровенный подвал. К сожалению, никак не могу найти текст на сайте газеты

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Вт дек 13, 2011 1:03 pm


Сильвер
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 3:42 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Сильвер » Вт дек 13, 2011 10:29 pm

Дима писал(а):Дима, не грузись - пиратов и ростовских ниньз не тронут:)

Ростовские ниндзи, слава Будде, пока долгов не накашляли, очень это скользкое дело. Но данная статья, конечно, огорчила. Юристы, мля!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33941
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср дек 14, 2011 10:40 am

Любопытное видео:http://www.youtube.com/watch?v=04PUvUSeKaY&feature=player_embedded
На вчерашний "митинг" едорастов пригнали неграждан РФ.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33941
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 15, 2011 8:06 pm

Интересно, почему не должно?


Отъема собственности, даже полученной нечестно, быть не должно — Путин
РАПСИ
Премьер-министр РФ Владимир Путин согласен, что состояния олигархам в РФ в свое время достались нечестно, но считает, что отмена итогов приватизации приведет к еще худшим последствиям.
«Нужно говорить не о национализации чего бы то ни было, а о том, чтобы вставить в стойло этих людей (олигархов), заставить их работать по закону, платить налоги, а за счет поступлений от налогов решать социальные задачи», — сказал премьер.
Путин признал, что многие олигархи получили многомиллионные состояния в результате несправедливо проведенной приватизации. «Они сами это признают, но сейчас начать отъем этой собственности — этот отъем может привести к худшим последствиям, чем сама эта нечестная приватизация, может нарушить деятельность крупных предприятий», — сказал он.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33941
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 15, 2011 8:07 pm

По логике, если у олигархов сейчас "нечестно отнять", то тоже нормально будет, разве нет?

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Чт дек 15, 2011 9:20 pm

Ну это звучит достаточно странно, учитывая как поступили с Ходорковским. И ведь ничего страшного не произошло.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33941
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 15, 2011 9:26 pm

Ходорковский сидит не за "нечестно нажитую собственность".
Ему инкриминировали неуплату налогов, которые он честно, т.е. - по закону, платил.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Чт дек 15, 2011 9:29 pm

Это неважно. Собственность то у него отобрали... и ничего, мир не перевернулся.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33941
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 15, 2011 9:32 pm

Собственность отбирают ежедневно - менты, чиновники, рейдеры...
И действительно, мир не переворачивается.
Кредо Путина - "Своим - всё, остальным - по закону".

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Чт дек 15, 2011 10:21 pm

Ходорковский усомнился в сакральности власти ВВП и стал личным врагом. Тут не бизнес - гнев повелителя. Сегодня ВВП ясно дал понять, что олигархичетко делятся на плохих(борзых) и хороших (ручных).
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Худож-ник
Сообщения: 6534
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пт дек 16, 2011 12:18 am

Господи, ну не смотрите вы всякую дрянь-то по ящику!
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Пт дек 16, 2011 12:25 am

ДМБ-84 писал(а):По логике, если у олигархов сейчас "нечестно отнять", то тоже нормально будет, разве нет?

Тимур, не переживай. Уж если ты забыл лет пять заплатить какой-нибудь пустяковый налог - тебя найдут. А если пару комбинатов подрезал в свою пользу - то, в принципе, вроде и нормально. Во время подобных речей ВВП у меня перед глазами всегда Чубайс... Вот герой нашего времени,, как дербанил общее достояние, так и продолжает. И пофигу все.
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Пт дек 16, 2011 12:38 am

Сегодня ВВП снова показал всем за какое быдло держит народ. Рассказал историю про касьянова, которого все называли "Миша 2 процента", намекая на его коррумпированность. ОДНАКО, говорит ВВП, Я ДАЛ ЕМУ ДОРАБОТАТЬ... Удивительной доброты человек, наш ВВП.
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33941
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт дек 16, 2011 3:54 pm

Да, если бы у нас бензин стоил рублей 10, и, в пропорции газ и электричество, мы бы жили в другой стране...
Долой антинародные цены на бензин, газ, и свет!!!
Долой!!!

Ответ Путина по поводу цен на бензин напоминает детский лепет:

«Ответ на вопрос о ценах на бензин в РФ, со стороны премьера Владимира Путина, напоминает детский лепет. И сам вопрос, связывающий цену на бензин, с мировыми ценами — звучит крайне нелепо», — такое мнение выразил политтехнолог Сергей Хомутов, передаёт корреспондент ИА REGNUM.
Эксперт отметил, что все страны — нефтедобывающие и нефтеперерабатывающие, кроме России — предельно защищают свой внутренний рынок. Для сравнения он приводит цену на народный бензин (АИ-92) в середине 2011 года в Египте. В пересчете на рубли литр бензина стоил 7 рублей, в «рухнувшей» Ливии — 3 рубля, в богатых Объеденных Арабских Эмиратах, как минимум, в три раза дешевле, чем в России. Это не говоря об Иране и Венесуэле, где цены на подобную марку бензина приближаются, в пересчёте, к 1 рублю.
«Если председатель Правительства РФ говорит о том, что „нефтяные компании, конечно, терпят убытки“, то он или не смотрит на доходы за 2011 год того же „ТНК-ВР“, то ли морочит голову своим избирателям», — считает Сергей Хомутов.
Напомним, что 15 декабря в эфире телеканалов «Россия-1», «Россия-24», радиостанций «Маяк», «Вести FM» и «Радио России» вышла программа «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение». В общей сложности эфир продолжался более четырех с половиной часов. В частности, по поводу стоимости бензина на внутрироссийском рынке Владимир Путин сказал, что в период высоких цен на нефть значительную часть сверхдоходов нефтяных компаний разными способами бывало до 90% изымали в бюджет. Благодаря этим доходам в значительной степени сформировали большие золотовалютные резервы страны. «Они являются для нас „подушкой безопасности“ и позволяют строить планы по мягкому выходу из кризиса для миллионов граждан страны», — сказал Путин. Он отметил, что сегодня немного понизили налоговую нагрузку на нефтегазовый сектор и нефтяной сектор, но она остаётся достаточно высокой. По словам премьера, нефтяные компании терпят убытки и в связи с тем, что мировые цены упали и налоги остались ещё достаточно высокими, и, конечно, они стараются сохранить хоть какие-то доходы за счёт внутреннего потребителя.
С 1 января 2009 года намечается дальнейшее снижение налога на добычу полезных ископаемых. Путин выразил надежду, что последующие шаги по понижению налоговой нагрузки должны сказаться и на внутренних ценах внутри России.

Худож-ник
Сообщения: 6534
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс дек 18, 2011 8:04 pm

http://poiskm.ru/artist/1248-Timur-SHaov#play-24

(Чуть подождать — заиграть должно само.)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вт дек 27, 2011 10:20 am

Интересный доклад.
"С другой стороны, огромный отопительный сезон предполагает заготовку массы дров. И нужно сказать, что зимой наступает период очень длительного вынужденного бездействия для крестьянина. У Леонида Васильевича была небольшая статья, - уже в конце жизни, - которую он очень любил, но ставил немножко особняком от остальных своих работ - о национальном характере. Он говорил о том, что национальный характер во многом сформирован именно этой особенностью: чудовищное напряжение коротким летом и долгое-долгое бездействие зимой. Он говорил о том, что, с одной стороны, это ковало характер, способный на невероятную мобилизацию усилий, но с другой, - вот этот страшный стресс летом, работа в этом плане без сна и отдыха, - она массу людей выбивала из жизни. И действительно, зачастую у публицистов приходится читать, что в старой деревне все были такие замечательные, не пили, и вообще это было чуть ли не идеальное общество. Не знаю, что имеется в виду в данном случае под «старой деревней», но источники 18-го века кричат о том, что в деревне много людей, опустивших руки, спившихся, - в плане, утративших человеческий облик. Это, считал Леонид Васильевич, тоже связано с этим чудовищным напряжением в летний период....
И затем, - результаты этого труда.

Известно, что в Европе урожайность ещё в эпоху развитого средневековья, когда у нас появляются источники, стояла на довольно высоком уровне. Для юга Франции, нормальным, является сам-двадцать - сам-тридцать. Высеяв одну коробью зерна, мы получаем двадцать-тридцать коробей. Для северной Германии, - сам-десять, сам-двенадцать. Для Польши сам-пять, сам-восемь.

В книгах, которые писались в шестидесятые годы, в частности, по истории крестьянства, зафиксирована эта точка зрения, бытовало мнение, что для феодальной России характерно сам-три....

Дело в том, что у крестьянина, живущего на грани голодной смерти, необходимо забрать часть продукта, - уже не прибавочного, - а необходимого. Крестьянин реально будет голодать. И это порождает самые жёсткие формы принуждения, определяет во многом характер государственности. С одной стороны, государство не может не иметь много людей, занимающихся сельским хозяйством. Даже перед революцией в сельском хозяйстве было занято порядка 90% населения, а уж в 18-м - 19-м веках эта цифра сильно переходит за 95% . И с другой стороны, поскольку нажим на крестьянина по необходимости всегда очень жёсткий, то из этого проистекает и очень жёсткая форма государственности. Леонид Васильевич указывал, что эти формы государственности напоминали во многих своих чертах азиатскую деспотию."

http://www.za-nauku.ru/index.php?option ... ew&id=1380
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вт дек 27, 2011 7:06 pm

Да. Помимо низких урожаев есть еще фактор затрат, связанных с продолжительной и холодной зимой (обогрев жилищ, приобретение теплой одежды и т.д.), а также постоянная угроза вражеских вторжений из-за отсутствия естественных географических барьеров. Последним, кстати, некоторые исследователи на Западе и объясняют стремление русских самодержцев к расширению границ - до этих самых барьеров.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вт дек 27, 2011 10:07 pm

Про расширение границ тоже есть. Извините, зацитирую:

Мы обычно имеем в виду известный процесс собирания земель московскими великими князьями на протяжении 14-го - 15-го веков. Речь идёт о том, что если мы посмотрим на территорию, заселённую той частью древнерусского народа, которая со временем станет великороссами, где-то, скажем, в веке 14-м, то это маленькая территория. Нижний Новгород - шесть часов на поезде, - это граница. Серпухов - два часа на электричке, - это граница. Коломна - полтора часа, - это тоже граница. Смоленск тоже - это на поезде, - но и это граница. На севере территория побольше, но реально севернее Волги людей немного. Так что реально Волга, - это тоже граница. Это совсем маленькая территория, маленький народ, зажатый между огромным кочевым миром и огромным католическим миром. И вообще, так, по всем показателям он должен исчезнуть. Тó, что этого не произошло, рождение Московского государства - это чудо.

Хотя некоторые, может быть второго порядка, ответвления, по-моему, возможны, с той точки зрения, что мобилизация всех сил общества, - другое дело, что сама способность мобилизации удивительна, - она потребовала очень жёстких механизмов принуждения, в частности, крестьян. Потребовала содержать массу вооружённых людей. Для этого пришлось изъять у крестьян, что называется, буквально, всё, - и это можно было сделать только в рамках централизованного государства.

Когда говорят «огромная территория», то тут есть тоже важный оттенок. Если мы нарисуем территорию расселения, - получается тяжело, - той части древнерусского народа, который позже зовётся великороссами, с интервалом, скажем, в 50 лет, начав после монголо-татарского нашествия. 1350 год. Вот междуречье Оки - Волги. (Рисует на доске) Тюльпан, обращённый к западу. Волга - Ока - Клязьма, здесь Москва, то маленькая совсем территория.

1350-й - вот здесь.

1400-й - вот здесь.

1450-й - здесь.

1500-й - здесь.

1550-й - здесь же. Ну, чуть на (...) продвинуть.

Это вот 1550-й.

Потом. Вот тут эта вот маленькая территория, она, словно взрывается, потому что 1600-й - и завоёвана восточная Сибирь, и на Юге освоено Дикое поле почти до Крыма. Царёв Борисов, - крайний из южных городов, «стучит в ворота Перекопского царя».

1650-й - Сибирь пройдена насквозь, Косой острожек (будущий Охотск) стоит на Тихом океане.

1700-й - присоединено среднее течение Иртыша и Днепровская линия отгородила Крым вот буквально уже вот так.

1750-й - начинается строительство линии крепостей по северному Кавказу, - т.е. вся эта территория тоже оказывается в составе России. И колонизируется активно область бывшего Запорожского войска.

И, пожалуй, всё!

Завершающий момент - это 1783 год, когда аннексирован Крым, уничтожено Крымское ханство.

Позже территориальный рост продолжится. В 19-м веке будут присоединены Польша, Финляндия, Средняя Азия и Закавказье. Но, по сути, это явление другое. Потому что на этих территориях уже не формируется преобладающего русского населения. Т.е. это просто нормальное для крупного государства в 19-м веке втягивание в свою орбиту сопредельных территорий, населённых другими народами. А вот основная территория современной России была сформирована и заселена преимущественно русскими именно на протяжении второй половины 16-го, 17-го и первой половины 18-го веков. Два с небольшим, века.

И здесь, мне кажется, есть некое цельное явление.

Ведь чего это стоило, такого чудовищного сверхусилия стране? Мало кто знает, в середине 17-го века через всю степь на две с половиной тысячи километров была протянута система засек. Когда едешь по югу Рязанской области, это производит совершенно незабываемое впечатление, потому что поезд, который из Рязани идёт на Мичуринск, пересекает старый татарский вал. Он сильно оплыл, но до сих пор высок. Но вот он в одну сторону за горизонт уходит через степь, так же и в другую сторону. Представить, что это было сделано лопатами, и представить, что видишь в одну сторону пять километров, и в другую пять, а реально в нём шестьдесят только здесь, а таких валов на системе засек было порядка шести, крупных только. И мелких там. Если лес, то он засекается, - заваливается целиком, если река, то укрепляются все броды. На всех бродах строится остроги. Представить себе, что вот это было сделано в 17-м веке лопатами, и ещё надо было себя защищать, - сложно.

Хохлова Г.И.: Этих валов раньше не было, - Вы хотите сказать.

Нет-нет-нет. Это заново на пустом месте построено в середине 17-го века.

Хохлова Г.И.: По легенде: черный Волк, белый Волк и вот эти валы...Отделить Запад от Востока.

Нет-нет-нет. Эти все легенды относятся к старым системам укреплений в среднем Приднепровье ещё до государственного периода, так называемые Змеевы валы и т.д. Но эта система в две с половиной тысячи километров, - это середина 17-го века.

Вопрос о пассионарности
Леонид Васильевич никогда ничего такого не высказывал. И, по-моему, сам к этому относился скептически. Я считаю так, что дело профессиональных историков - установить, как было. Мы можем нащупать это явление. Потрясающую, несопоставимую, видимо, ни с какими другими обществами способность русского общества к самоорганизации и мобилизации. Объяснять это? Мне кажется, это выходит за рамки строгой исторической науки.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33941
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт дек 27, 2011 10:13 pm

Смотрю разговор премьера Путина и токаря Трапезникова.
Всё-таки - редкие мудаки!

Худож-ник
Сообщения: 6534
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт дек 27, 2011 10:26 pm

(Если токарь мудак, то он плохой, наверное, токарь.)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вт дек 27, 2011 10:33 pm

ДМБ-84 писал(а):Смотрю разговор премьера Путина и токаря Трапезникова.
Всё-таки - редкие мудаки!

Тимур, ты сегодня верх терпимости - умудрился подобрать самые нейтральные слова и определения...:)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей