Измена 1941

[Вадим]

Знаю одного монархиста, который собирается голосовать за Жириновского.)))

Если это про меня, то да, собираюсь за него. С ним хоть все ясно. Голосуя за него - голосую против всех. А за кого еще? Он хоть и пустышка, так ведь зато говорит то что все, ну или почти все, думают. Вот и молодца! Пущай и дальше говорит, а вода как известно камень точит. А выборы, так это вообще-то спектакль, и наше место в нем - массовка. Так вот я им это и обеспечу. Хочется поучаствовать хоть так, а то уж больно надоело просто сидеть в зрительном зале и смотреть как чужие дяди за меня мой голос себе в карман кладут.

[Вадим]

Мне - ничего не напоминает.
Исходя из твоей логики, Россия заканчивалась с каждым новым царём, но это не так.

Россия закончилась тогда, когда была растоптана ее идеологическая составляющая - Православие, Самодержавие, Народность. Мне что-то подсказывает, что после октября 1917 года с этой русской идеологией покончили. Что касается самого царя, его семьи и несчастной прислуги, то как покончили с ними хорошо известно.

А Вы думаете эту идеологическую составляющую полностью и безусловно разделял народ России? А я вот по истории России вижу , что и царей народ особо не жаловал и попов тоже. Прслучае не упускали возможности и против царей подняться и церковное имущество пограбить.Между прочим церковные и монастырские земли крестьяне стали захватывать еще до прихода к власти большевиков.

А советские идеалы весь народ разделял? Тогда что это за явление такое Гражданская война? Бунты и восстания типа Кронштадтского и Тамбовского? Ну и наконец что стало с этими идеалами к августу 1991 года?

[ДМБ-84]

Голосуя за ЛДПР - голосуем за Партию жуликов и воров - у них тандем.

[Вадим]

Голосуя за ЛДПР - голосуем за Партию жуликов и воров - у них тандем.

А не голосуя вообще ни за кого, я за кого голосую?
Да, понимаю... понимаю... надо голосовать за КПРФ! За жуликов, воров и демагогов от партии серпа и молота. Куда лучше. Хрен редьки не слаще...

[Вадим]

Сталин центровая фигура в истории СССР. Не надо это путать с Россией. Россия кончилась в 1917 году.

Вот в этом-то и есть главная Ваша ошибка. Искусственно разделять историю на дореволюционную и советскую.

Я тоже категорически против этого. Это одно государство. Да его назвали по другому и по другому скроили территориальное устройство, но ни народ, ни территория, ни история, ни культура, никуда не делись.

А вот и нет. Старое отметалось. Исторические здания и памятники рушились, история искажалась. Городам и весям давались чуждые имена. Территория была искусственно разделена непонятно какими границами, что аукнулось в 90-х годах. Апофеозом стала замена слово русский на советский. История считалась от октября 1917 года. Конечно русская история никуда не делась. она просто была придана забвению. Стиралась сама память о великом прошлом России. Уничтожение Храма Христа Спасителя - памятника воинам Отечественной войны это пожалуй символично. Дело в том, что она, русская история, никак не вписывалась в интернациональную составляющую большевистской идеалогии. Только вот война заставила, именно заставила немного пересмотреть эти пастулаты, но в целом интернациональное давлело над национальным. Это касалось в основном только русских.

[Худож-ник]

Ай-ай! Какая политическая близорукость! Тут же дело не в персоналиях при серпе-молоте, а в том, что схема такая: голосуешь, например, за КПРФ, как и 70 процентов народонаселения, скажем; итоги фальсифицируются — к гадалке не ходи; следовательно, демократическая процедура себя исчерпала, значит, тем самым, допускается иное решение насущных проблем Отечества... Скверно, конечно, а всё веселее!..

[Вадим]

Ай-ай! Какая политическая близорукость! Тут же дело не в персоналиях при серпе-молоте, а в том, что схема такая: голосуешь, например, за КПРФ, как и 70 процентов народонаселения, скажем; итоги фальсифицируются — к гадалке не ходи; следовательно, демократическая процедура себя исчерпала, значит, тем самым, допускается иное решение насущных проблем Отечества... Скверно, конечно, а всё веселее!..

Она допускается только теоретически. На практике будет тишь да гладь, да божья благодать..

[Вадим]

Пример надругательства большевиков над русской историей и верой - создание первого в России концентрационного лагеря в 1922 году в такой святыне как Соловецкий монастырь. Монахи и батюшки вон, кресты долой, вот и готов тюремный комплекс. Ну а вера этож опиум для народа. Это тоже символ отношения большевиков к русскому прошлому. Чем они хуже французов устроивших конюшню в храме Новодевичьего монастыря в 1812 году. Но те то хоть были враги, иноземцы. Хотя быть может и большевики были не наши... ребята. Ну как-то вот так само по себе напрашивается это сравнение.

[Боб]

Мне - ничего не напоминает.
Исходя из твоей логики, Россия заканчивалась с каждым новым царём, но это не так.

Россия закончилась тогда, когда была растоптана ее идеологическая составляющая - Православие, Самодержавие, Народность. Мне что-то подсказывает, что после октября 1917 года с этой русской идеологией покончили. Что касается самого царя, его семьи и несчастной прислуги, то как покончили с ними хорошо известно.

А Вы думаете эту идеологическую составляющую полностью и безусловно разделял народ России? А я вот по истории России вижу , что и царей народ особо не жаловал и попов тоже. Прслучае не упускали возможности и против царей подняться и церковное имущество пограбить.Между прочим церковные и монастырские земли крестьяне стали захватывать еще до прихода к власти большевиков.

А советские идеалы весь народ разделял? Тогда что это за явление такое Гражданская война? Бунты и восстания типа Кронштадтского и Тамбовского? Ну и наконец что стало с этими идеалами к августу 1991 года?

А раве я это говорил? Однако советские идеалы разделял почти весь народ.А растоптал их не народ а власть, которая оказалась на верху к августу 91-го. Фамилии Яковлев,Горбьачем,Шеварднадзе, Вам ничего не говорят?

[Боб]

Сталин центровая фигура в истории СССР. Не надо это путать с Россией. Россия кончилась в 1917 году.

Вот в этом-то и есть главная Ваша ошибка. Искусственно разделять историю на дореволюционную и советскую.

Я тоже категорически против этого. Это одно государство. Да его назвали по другому и по другому скроили территориальное устройство, но ни народ, ни территория, ни история, ни культура, никуда не делись.

А вот и нет. Старое отметалось. Исторические здания и памятники рушились, история искажалась. Городам и весям давались чуждые имена. Территория была искусственно разделена непонятно какими границами, что аукнулось в 90-х годах. Апофеозом стала замена слово русский на советский. История считалась от октября 1917 года. Конечно русская история никуда не делась. она просто была придана забвению. Стиралась сама память о великом прошлом России. Уничтожение Храма Христа Спасителя - памятника воинам Отечественной войны это пожалуй символично. Дело в том, что она, русская история, никак не вписывалась в интернациональную составляющую большевистской идеалогии. Только вот война заставила, именно заставила немного пересмотреть эти пастулаты, но в целом интернациональное давлело над национальным. Это касалось в основном только русских.

Вы сами себе противоречите. Если отметалось в определенный период, то это не значит что "отмели". Сами же пишете что "русская история никуда не делась".Не все названия переменили, большинство осталось. Никуда не делась Третьяковская галерея и прочее, прочее, прочее. Так же пользовались достижениями науки РИ, использовали ее вооружение, заводы и т.д. Так что "до основанья а затем" это конечно красиво звучит. но вот на практике никто это делать не собирался. Ленин дураком не был чтобы расчистить все до чистого поля и потом строить.Например советское судостроение, организовывали великие русские кораблестроители Крылов ,Бубнов,Костенко и другие. Авиастроение- Жуковский, Григорович, тот же Туполев, электрификация, химия, медицина, ничего не создавалось с нуля. С разделом территории на национальные республики наверное начередили. Но здесь именно Ленин настоял, Сталин предлагал национально-культурные автономии, в составе России без всякого права на выход. Но Ленин эту концепцию( автномизации) жестоко раскритиковал и настоял на принятии своей.

[Вадим]

[quote="Боб"[/quote]

А раве я это говорил? Однако советские идеалы разделял почти весь народ.А растоптал их не народ а власть, которая оказалась на верху к августу 91-го. Фамилии Яковлев,Горбьачем,Шеварднадзе, Вам ничего не говорят?[/quote]

говорят конечно, только отчего же молчал народ, хотя нет... не молчал... сам же растоптал под возгласы Ельцин... Ельцин... Шеварнадзе...Шеварнадзе... столь дорогие для себя идеалы. Если бы это было действительно так, то никакие шеварнадзе и ельцины ничего бы не смогли сделать с народом. выходит советские идеалы никого уже не воодушевляли...

[Вадим]

Сталин центровая фигура в истории СССР. Не надо это путать с Россией. Россия кончилась в 1917 году.

Вот в этом-то и есть главная Ваша ошибка. Искусственно разделять историю на дореволюционную и советскую.

Я тоже категорически против этого. Это одно государство. Да его назвали по другому и по другому скроили территориальное устройство, но ни народ, ни территория, ни история, ни культура, никуда не делись.

А вот и нет. Старое отметалось. Исторические здания и памятники рушились, история искажалась. Городам и весям давались чуждые имена. Территория была искусственно разделена непонятно какими границами, что аукнулось в 90-х годах. Апофеозом стала замена слово русский на советский. История считалась от октября 1917 года. Конечно русская история никуда не делась. она просто была придана забвению. Стиралась сама память о великом прошлом России. Уничтожение Храма Христа Спасителя - памятника воинам Отечественной войны это пожалуй символично. Дело в том, что она, русская история, никак не вписывалась в интернациональную составляющую большевистской идеалогии. Только вот война заставила, именно заставила немного пересмотреть эти пастулаты, но в целом интернациональное давлело над национальным. Это касалось в основном только русских.

Вы сами себе противоречите. Если отметалось в определенный период, то это не значит что "отмели". Сами же пишете что "русская история никуда не делась".Не все названия переменили, большинство осталось. Никуда не делась Третьяковская галерея и прочее, прочее, прочее. Так же пользовались достижениями науки РИ, использовали ее вооружение, заводы и т.д. Так что "до основанья а затем" это конечно красиво звучит. но вот на практике никто это делать не собирался. Ленин дураком не был чтобы расчистить все до чистого поля и потом строить.Например советское судостроение, организовывали великие русские кораблестроители Крылов ,Бубнов,Костенко и другие. Авиастроение- Жуковский, Григорович, тот же Туполев, электрификация, химия, медицина, ничего не создавалось с нуля. С разделом территории на национальные республики наверное начередили. Но здесь именно Ленин настоял, Сталин предлагал национально-культурные автономии, в составе России без всякого права на выход. Но Ленин эту концепцию( автномизации) жестоко раскритиковал и настоял на принятии своей.

Где же противоречия. Просто ее трудно было сразу вот так истребить... и память о ней. Не в пустыне же мы жили... А что касается науки... так мы и теорему Пифагора до сих пор используем и законы Ньютона... и что из этого должно следовать... От смены власти в какой-то стране, даже очень большой планеты не перестают вращаться вокруг Солнца. И даже большевики им не указ...

[ДМБ-84]

Пример надругательства большевиков над русской историей и верой - создание первого в России концентрационного лагеря в 1922 году в такой святыне как Соловецкий монастырь. Монахи и батюшки вон, кресты долой, вот и готов тюремный комплекс. Ну а вера этож опиум для народа. Это тоже символ отношения большевиков к русскому прошлому. Чем они хуже французов устроивших конюшню в храме Новодевичьего монастыря в 1812 году. Но те то хоть были враги, иноземцы. Хотя быть может и большевики были не наши... ребята. Ну как-то вот так само по себе напрашивается это сравнение.

В Соловецком монастыре монахов подвешивали за рёбра ещё при царе -батюшке Алексее Михалыче и Патриархе Никоне.
"Чем они хуже французов?"(с) Вадим.
Или Никон был партейный?
А стрельцы - большевиками?

[Боб]

[quote="Боб"

А раве я это говорил? Однако советские идеалы разделял почти весь народ.А растоптал их не народ а власть, которая оказалась на верху к августу 91-го. Фамилии Яковлев,Горбьачем,Шеварднадзе, Вам ничего не говорят?[/quote]

говорят конечно, только отчего же молчал народ, хотя нет... не молчал... сам же растоптал под возгласы Ельцин... Ельцин... Шеварнадзе...Шеварнадзе... столь дорогие для себя идеалы. Если бы это было действительно так, то никакие шеварнадзе и ельцины ничего бы не смогли сделать с народом. выходит советские идеалы никого уже не воодушевляли...[/quote]

Ничего народ не топтал. В основном если где и происходили события то в Мосткве а по всей стране великой, народ мало что понимал что происходит. И надел народу не строй, который никчемные правители довели до ручки а надоели правители затолкавшие страну в кризис. Так что защищать не стали не строй а Горби и Ко. Страна то никуда не делась, внешних врагов не наблюдалось а вот как защищатьтся от демагогов и предателей, люди не понимали. Ведь и события в Беловежской пуще мало кто понял. В основном поняли так что СССР распустили а вместо него создали преемника - СНГ. Если помните даже на Олимпиаде команда выступала под флагом СНГ. Вот и поди разберись. Так что Вы постоянно пытаетесь судить однозначно - или черное или белое а так не бывает .

[Боб]

Сталин центровая фигура в истории СССР. Не надо это путать с Россией. Россия кончилась в 1917 году.

Вот в этом-то и есть главная Ваша ошибка. Искусственно разделять историю на дореволюционную и советскую.

Я тоже категорически против этого. Это одно государство. Да его назвали по другому и по другому скроили территориальное устройство, но ни народ, ни территория, ни история, ни культура, никуда не делись.

А вот и нет. Старое отметалось. Исторические здания и памятники рушились, история искажалась. Городам и весям давались чуждые имена. Территория была искусственно разделена непонятно какими границами, что аукнулось в 90-х годах. Апофеозом стала замена слово русский на советский. История считалась от октября 1917 года. Конечно русская история никуда не делась. она просто была придана забвению. Стиралась сама память о великом прошлом России. Уничтожение Храма Христа Спасителя - памятника воинам Отечественной войны это пожалуй символично. Дело в том, что она, русская история, никак не вписывалась в интернациональную составляющую большевистской идеалогии. Только вот война заставила, именно заставила немного пересмотреть эти пастулаты, но в целом интернациональное давлело над национальным. Это касалось в основном только русских.

Вы сами себе противоречите. Если отметалось в определенный период, то это не значит что "отмели". Сами же пишете что "русская история никуда не делась".Не все названия переменили, большинство осталось. Никуда не делась Третьяковская галерея и прочее, прочее, прочее. Так же пользовались достижениями науки РИ, использовали ее вооружение, заводы и т.д. Так что "до основанья а затем" это конечно красиво звучит. но вот на практике никто это делать не собирался. Ленин дураком не был чтобы расчистить все до чистого поля и потом строить.Например советское судостроение, организовывали великие русские кораблестроители Крылов ,Бубнов,Костенко и другие. Авиастроение- Жуковский, Григорович, тот же Туполев, электрификация, химия, медицина, ничего не создавалось с нуля. С разделом территории на национальные республики наверное начередили. Но здесь именно Ленин настоял, Сталин предлагал национально-культурные автономии, в составе России без всякого права на выход. Но Ленин эту концепцию( автномизации) жестоко раскритиковал и настоял на принятии своей.

Где же противоречия. Просто ее трудно было сразу вот так истребить... и память о ней. Не в пустыне же мы жили... А что касается науки... так мы и теорему Пифагора до сих пор используем и законы Ньютона... и что из этого должно следовать... От смены власти в какой-то стране, даже очень большой планеты не перестают вращаться вокруг Солнца. И даже большевики им не указ...

А ее никто и не истреблял. Не было такой цели и не надо доводить дискуссию до абсурда,...я Вам про Фому , а Вы мне про Ерему. Демагогия-с, уважаемый.

[Вадим]

Ну если взорванные памятники и порушенные монастыри и храмы это демагогия, то пусть это и остается на Вашей совести. И если оскопление страны происходило через разрушение вековых памятников, а известно что Русь то была деревянная, камень дорого был и строили потому из камня храмы, а их то и рушили... и если после этого опять утверждать обратное, что мол ничего такого не было... ну о чем тогда дальше говорить? Рушили не просто объекты культа, а ПАМЯТНИКИ СВЯТЫМ и павшим в войне за независимость Руси и России. Да и строили как известные зодчие, архитекторы, так и мало кому известные. А уничтожение или в лучшем случае продажа на Запад икон, ценностей из центральных музеев и хранилищ России... Это все во благо было русской культуры? Впрочем понимаю, что это мой голос вопиющий в пустыне... Зачем нам все это? Все это наследие проклятого царского прошлого... Весь мир насилья мы разрушим... до основанья... вот и рушили. А потом вопрошали, откуда у нас столько иванов не помнящих родства? А и правда откуда?

[Вадим]

Ничего народ не топтал. В основном если где и происходили события то в Мосткве а по всей стране великой, народ мало что понимал что происходит. И надел народу не строй, который никчемные правители довели до ручки а надоели правители затолкавшие страну в кризис. Так что защищать не стали не строй а Горби и Ко. Страна то никуда не делась, внешних врагов не наблюдалось а вот как защищатьтся от демагогов и предателей, люди не понимали. Ведь и события в Беловежской пуще мало кто понял. В основном поняли так что СССР распустили а вместо него создали преемника - СНГ. Если помните даже на Олимпиаде команда выступала под флагом СНГ. Вот и поди разберись. Так что Вы постоянно пытаетесь судить однозначно - или черное или белое а так не бывает .

Невозможно быть немного беременной. Или беременна или нет. Я хорошо помню те события, т.к. был уже в достаточно взрослом состоянии. Помню что говорили простые люди. Все устали от пустых демагогических лозунгов. А тут на волне Ельцин, борец с КПСС и 6 статьей конституции... и пошло... поехало. Ельцин правильно попал со своей риторикой. Если бы было иначе он бы не на танке стоял, а сидел бы в камере. И путч августа 1991 года ярко показал позицию народа. От полной аппатии и усталости, равнодушия, до сумасшедших выходок на улицах Москвы. Никто не вышел поддержать "советские идеалы". Ну может у Вас есть примеры массовых выступлений в защиту конституционного строя и советской власти? Так поведайте нам. Откройте глаза. А то все какие-то голословные высказывания. Я то по Москве в то время ходил. Не по ТВ все видел. Был в демонстрациях и под триколором. Других флагов что-то не видел. Другое дело что надеждам таких как я наивных граждан на возрождение России сбыться не было суждено. Но кто тогда мог увидеть будущее и знать всю подноготную ворюг, еще недавно носящих в кармане у сердца партбилеты.

[Аскер]

создание первого в России концентрационного лагеря в 1922 году

(Занудно): Первые концентрационные лагеря на территории России были созданы ещё в 1914 году... При Николке-Подкаблучнике. Причём содержались там не только военнопленные военнослужащие Германии и Австро-Венгрии, но и российскоподданные германского происхождения...
В годы же Гражданской войны опять-таки первые концентрационные лагеря были созданы белыми в Ростове (если что - я сам тут живу и ещё застал живых свидетелей), а также интервентами в Иоканге и на Мудьюге. Это самые известные... 1918 год, однако
Красные тоже "отличились": "офицерский" лагерь на о. Змеиный в Бакинской бухте в 1920 г.

[ДМБ-84]

Рушили не просто объекты культа, а ПАМЯТНИКИ СВЯТЫМ и павшим в войне за независимость Руси и России.

Напомню, что объект культа был воздвигнут на месте разрушенного монастыря.
Тоже ГПУ постаралось?
Первенство на гонения церкви принадлежит монархам.

Я, лично, ничего ненормального в этом не вижу.
На мой взгляд, если церковь не подвергается гонениям, что-то у неё не в порядке.
Если у неё с властью "симфония", значит, с мирянами какафония.

[ДМБ-84]

Да, так как там насчёт Соловков и стрельцов-коммунистов?

[Худож-ник]

И вааще, пошто разломали древний монастырь, чтобы построить "самовар" (1-го издания) — храм Христа Спасителя? ("Самовар" © В.Ф. Одоевский)
(Кстати, круче всех начал отнимать у церкви имущество начал не Пётр, а Павел... Coda же случилась, как ни странно, при ЕИВ Екатерине-матушке. При Петре это была, как и многое другое, очень выборочная акция.)

[Боб]

Ничего народ не топтал. В основном если где и происходили события то в Мосткве а по всей стране великой, народ мало что понимал что происходит. И надел народу не строй, который никчемные правители довели до ручки а надоели правители затолкавшие страну в кризис. Так что защищать не стали не строй а Горби и Ко. Страна то никуда не делась, внешних врагов не наблюдалось а вот как защищатьтся от демагогов и предателей, люди не понимали. Ведь и события в Беловежской пуще мало кто понял. В основном поняли так что СССР распустили а вместо него создали преемника - СНГ. Если помните даже на Олимпиаде команда выступала под флагом СНГ. Вот и поди разберись. Так что Вы постоянно пытаетесь судить однозначно - или черное или белое а так не бывает .

Невозможно быть немного беременной. Или беременна или нет. Я хорошо помню те события, т.к. был уже в достаточно взрослом состоянии. Помню что говорили простые люди. Все устали от пустых демагогических лозунгов. А тут на волне Ельцин, борец с КПСС и 6 статьей конституции... и пошло... поехало. Ельцин правильно попал со своей риторикой. Если бы было иначе он бы не на танке стоял, а сидел бы в камере. И путч августа 1991 года ярко показал позицию народа. От полной аппатии и усталости, равнодушия, до сумасшедших выходок на улицах Москвы. Никто не вышел поддержать "советские идеалы". Ну может у Вас есть примеры массовых выступлений в защиту конституционного строя и советской власти? Так поведайте нам. Откройте глаза. А то все какие-то голословные высказывания. Я то по Москве в то время ходил. Не по ТВ все видел. Был в демонстрациях и под триколором. Других флагов что-то не видел. Другое дело что надеждам таких как я наивных граждан на возрождение России сбыться не было суждено. Но кто тогда мог увидеть будущее и знать всю подноготную ворюг, еще недавно носящих в кармане у сердца партбилеты.

Я -то тоже хорошо помню эти события, слава Богу мне в 91-ом уже 35 лет было. А встретил я эти события в маленьком городке в Тульской области, был у родителей в отпуске. Так что действительно люди в провинции мало что понимали, что происходит. Особенно простые работяги. И куда им было выходить? Никто в их городке революций не устраивал, никто местный Белый дом не брал, и так по всей стране. Так что о том что люди устали от демагогии и всего прочего тут я с Вами согласен, однако строй для них в то время не изменился. Менялась только власть, и так люди и рассматривали как борьба за власть в верхах.Что до беременности, ты Вы опять пытаетесь подмнять понятия. Немножкобеременным быть нельзя но, это тут никаким боком, речь о том что жизнь гораздо сложнее и не оценивается только двумя красками- черной и белой.И глупо это отрицать.

[Папаша Дорсет]

Да, так как там насчёт Соловков и стрельцов-коммунистов?

А что ещё делать с мятежниками мощной пограничной крепости? Гладить по голове? Ждать когда явятся "гости" им в помощь? Чтобы сделал Сталин, коль , к примеру,восстал бы гарнизон Брестской крепости? Что далеко ходить - Кронштадт! Так ведь и сейчас находятся "умники" которые обвиняют командарма Тухачевского в жестокости его подавления ))))

[Папаша Дорсет]

Я -то тоже хорошо помню эти события, слава Богу мне в 91-ом уже 35 лет было. А встретил я эти события в маленьком городке в Тульской области, был у родителей в отпуске. Так что действительно люди в провинции мало что понимали, что происходит. Особенно простые работяги. И куда им было выходить? Никто в их городке революций не устраивал, никто местный Белый дом не брал, и так по всей стране. Так что о том что люди устали от демагогии и всего прочего тут я с Вами согласен, однако строй для них в то время не изменился. Менялась только власть, и так люди и рассматривали как борьба за власть в верхах.Что до беременности, ты Вы опять пытаетесь подмнять понятия. Немножкобеременным быть нельзя но, это тут никаким боком, речь о том что жизнь гораздо сложнее и не оценивается только двумя красками- черной и белой.И глупо это отрицать.

Вот таким же было и т.н. "Триумфальное шествие Советской власти" в 1917 г.

[ДМБ-84]

Вот таким же было и т.н. "Триумфальное шествие Советской власти" в 1917 г.

Нет, это неправда.
В 1991 году власть не поменялась - все остались на своих местах.
В 1917-м власть перешла к Советам.