"Награды" Родины

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Чт мар 05, 2009 10:59 pm

Мне эта "выдача наград" за соответствующую мзду напомнило продажу значков в армии перед "дембелем" (понятно, время другое - и масштаб другой! Масштаб наград и цен). Всегда были бойцы, у которых никаких самых завалящих значков за всю службу не завелось, а домой придти - чтобы "грудь в крестах" - хотелось! Вот и начинали перед "дембелем" всех опрашивать и клянчить продать значки. В мое время "2-й класс" или "Отличник СА" можно было купить за 3 руб. , "1-ый класс" - за пятерку, а знак "За отличие в службе" II степени - эпоксидную ракскрашенную копию за десятку, оригинал - за четвертной.
Понятно, что надевали эти значки уже после выхода за ворота части.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Чт мар 05, 2009 11:09 pm

да, только надо будет сразу договориться кто и на каком месте своего тела будет носить их :lol:
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Пастор Шлаг
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 9:10 pm
Откуда: Москва

Сообщение Пастор Шлаг » Чт мар 05, 2009 11:09 pm

Первая страница меня почти не удивила. Таких придурков, якобы благословленных, делающих сегодня собственные значки немеряных размеров и со звучными названиями нагляделся.
Но вторая страница спровоцировала опущение нижней челюсти. Такого еще не приходилось читать. Циничная наглость или полное сумасшествие? Я не знаю. Возможно, все вместе.
Кстати, Киевский филиал более представителен. В Москве всего один мобильник обозначен и ничего более.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 05, 2009 11:14 pm

Такие значки - до первого патруля.
У нас в полку присвоение "Отличника" и классности носило массовый, но одноразовый характер. Перед проверкой Генеральным инспектором МО всем сержантам зафигачили 3-й класс и "Отличника". Больше, на моей памяти, экзаменов на классность и присвоения знака не было. У знамени фотографировали, звания давали - и всё. Гарнизон был захолустный, практически ссылка. Кто попадал в наш округ, мог выбраться оттуда лет через 10 - 15, или через Афган, но туда особо не рвались.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Чт мар 05, 2009 11:24 pm

Кстати, торгуют не только наградами, и не только у нас. Сейчас многие "обчественные организации" продают научные степени околовсяческих наук, членство в хрен-знает-каких-академиях, и т.п.
Года 2 назад получил из-за океана - на мелованной бумаге с вензелями, в суперском конверте - настойчивое приглашение (всего за 15000 баксов год - для подтверждения участия!) вступить в состав некоторой "не слишком известной" научной академии (что характерно, в списке "академиков" было несколько весьма известных фамилий в области моей специализации). А потом из другой заокеанской, уже маленькой страны с безбашенным президентом - подобное приглашение, за более скромный взнос...

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Чт мар 05, 2009 11:33 pm

ДМБ-84 писал(а):Такие значки - до первого патруля.
У нас в полку присвоение "Отличника" и классности носило массовый, но одноразовый характер. Перед проверкой Генеральным инспектором МО всем сержантам зафигачили 3-й класс и "Отличника". Больше, на моей памяти, экзаменов на классность и присвоения знака не было.

У нас не то, чтобы разбрасывались значками, но нормальный боец, да еще специалист, мог "добраться" до 1-го класса; 2-ой класс был даже у некоторых простых стрелков - солдат и сержантов - без специализации. В основном присваивали после весенней и осенней проверки, к 23 февраля. Вот "Отличника" и особенно "За службу" заработать было сложно (но в принципе реально - по ситуации, плюс отношение командования). И все равно была масса людей, кто покупал эти (и спортивные) значки.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 05, 2009 11:45 pm

Да, Саша, ты не видел, как носят значки по-настоящему. У нас служили нормальные среднеазиаты, отношение к дембелю было серьёзное - одно из главных светских событий в жизни.
Обычно уходили так - ВСК обоих степеней, один или два классных значка (полный бант с 1-м классом достать было практически нереально - только если из дома пришлют), старались украсть у офицеров "Гвардию" - полк был номерной, но некоторые офицеры незаконно "Гвардию" носили, после Германии. Слева - обычно "деланный" комсомольский значок, часто на самодельной подвеске.
Но это всё наивняк по сравнению с современной вакханалией...Куда смайлы ставить?

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Пт мар 06, 2009 12:07 am

У нас (на год и на полгода старше моего призыва) тоже были преимущественно среднеазиаты с небольшими вкраплениями Северного Кавказа, и уходили они со значками (ВСК, классность, "Отличник", "За службу..."), но не на кителе, а в чемодане, и только за воротами части их вынимали. Часто это были копии значков, особенно редких. Иногда и "Гвардию" добывали, которой вообще в наших войсках не носят. Все правильно, относились они серьезно (намохначенная шинель и подкрашенная шапка зимой, обточенные ботинки и "гиммлеровская" фуражка - летом) и готовиться они начинали месяцев за 9, как к родам. Да, еще и воровали значки за несколько дней перед уходом, если не могли достать иначе.
Я уходил - с одним комсомольским значком на "закрутке", иконостас (реально полученный, кроме ВСК) лежал на дне чемодана - даже в штабе перед увольнением спрашивали - "куда значки дел?" - и билет в руки не отдавали. Везде свои заморочки.

Волгин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 10:36 pm
Откуда: Подмосковье

Сообщение Волгин » Пт мар 06, 2009 12:20 am

Да, ещё забыл написать: Обратный адрес на конверте - Москва, а штемпель отправления - Ростовская область :)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 06, 2009 12:45 am

Я дембельнулся в гражданке - доармейских джинсиках и рубашке - устал служить, хотелось домой, в последние месяцы сменились комдив и начштаба - они со мной не сработались, меня уже всё раздражало. На последнем полигоне взвод управления дивизиона здорово подставили - три дедушки (в том числе и я) - чуть остались живы, 1,5 месяца в госпитале, а потом чуть под суд не отправили. В общем, всё надоело. Сходил в форме в отпуск - потряс военрука (он аж военник проверял, мои ли лычки и значки))) - и хорошо.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Пт мар 06, 2009 12:56 am

да-а-а...а я вот вспомнил, что в Советское время, которые теперь модно хаять было строго не только со значками на форме, но и уставной формой...я сейчас читая посты уважаемых коллег вспомнил как во время военных сборов в 10 классе, при передвижении классом с военруком (в форме офицера ВДВ) и деревянными автоматами на маршрутном троллейбусе к месту откуда нас должны были вести "в поход" единственное чего мы действительно жаждали с тихим злорадством так это чтоб нам встретился военный патруль и военрука "замели" за неуставную обувь :lol:
Лет пять назад мы совершенно случайно встретились и забавы ради я ему про это рассказал...хохотали оба с удовольствием :wink:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Пт мар 06, 2009 9:30 am

Тимур, твои дембельские настроения понимаю (я в курсе той истории на полигоне, ты мне рассказывал). У меня если бы была возможность увольняться в гражданском - так бы и уволился (в следующую партию после меня два моих друга тоже ушли в джинсиках), но заранее как-то не озаботился - почти два месяца, с середины апреля, мурыжили , "пойдешь домой к Первомаю, ...пойдешь в следующий понедельник,... после.... - слово офицера!", а потом говорят "увольняешься завтра!". Увольнялся довольно злой из-за этой волынки; некоторых значков откровенно стеснялся - после событий в Тбилиси в апреле 1989 г. была массовая раздача подобных значков (спешу успокоить - в Тбилиси в апреле 89-го не был, и даже близко!), "Огоньки" всякие и Коротичи уже успели про эти события позлословить и понаписать про то, чего не было...
В результате в полку начальник связи "от себя лично" подарил почти полный комплект знаков (уже имевшихся и спрятанных в чемодане) - со словами "Гордись службой, студент!". Предыдущий призыв надевал значки за воротами части, а я - наоборот, вышел - снял. Глядя на меня, сняли значки еще два земляка, с которыми мы собирались ехать. Такая вот противоречивая весна-89 была.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Пт мар 06, 2009 11:54 am

Ребяты, я надеюсь, что такие ваши истории будут вами продублированы в каком-то "бумажном" виде. Иначе новообретённые "коротичи" напишут совсем не ту историю.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 06, 2009 1:59 pm

Связист, например, уже написал - давал мне прочесть.
"Окорот коротичам" дадим непременно - книжки издавать я ещё не разучился ))).

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Пт мар 06, 2009 2:10 pm

Я за язык не тянул...

Волгин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 10:36 pm
Откуда: Подмосковье

Сообщение Волгин » Пт мар 06, 2009 5:37 pm

У меня перед увольнением вопрос о форме не стоял - заготовив заранее гражданку, нужно было бы ходить вокруг каптёрки и караулить её до самого увольнения. С подготовкой формы было проще. Да и, често говоря, хотелось пройтись в форме по своему городу. Парадку не готовил - не понимаю до сих пор, для чего это делать. К тому же ехал через Москву, а про неё рассказывали, что там даже дембелей ловили и отправляли на Губу за нарушение формы ожежды. А очень не хотелось попадаться в часе езды от дома.

Нынешнее положение с наградами, по-моему, началось, как ни странно, ещё в далёком Советском Союзе, когда орден Ленина превратился в значок-приложение к звезде Героя. А уж при Хрущёве и далее Брежневе, когда валом повалили юбилейные медали ко всяческим годовщинам, на этом фоне настоящие медали, как "За спасение утопающих" или "За отвагу на пожаре" просто потерялись. А получение боевой награды чуть ли не через раз было за секретную операцию и особо не афишировалось.
Глубоко уважая ветеранов, однако. не очень интересно смотреть на "иконостас" из пяти настоящих и полутора десятка юбилейных медалей. Даже Орден Отечественной войны в 1985 превратили в значок, раздав всем воевавшим без разбора.
Одной фразой: Качество перешло в количество
Ордена и медали за дело - это замечательно. В довоенных фильмах рядом с фамилией актёра писали "орденоносец". Человека уважали всего за один полученный орден, потому, что знали, что за просто так награды не раздают. Награда тем ценнее, чем труднее получена. А подобные инициативы, в комплексе с тем, что и на государственном уровне частенько раздают награды не только за Дело, но и за "услуги", могут вообще дискредитировать понятие "Орден" и "Медаль". Если одни и те же знаки получает и Герой - за дело, и бизнесмен - за Бабло - будет ли у обычного человека желание разбираться, за что кто что получил. Каждый раз будет сомнение, залужена награда, или куплена. Вот это и неприятно
Последний раз редактировалось Волгин Пт мар 06, 2009 7:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

ВВМ

Сообщение ВВМ » Пт мар 06, 2009 7:16 pm

==
Последний раз редактировалось ВВМ Пт апр 15, 2011 11:57 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт мар 06, 2009 9:45 pm

Ты не прав. Высший орден СССР - орден Ленина мог получить (и получал) любой гражданин Советского союза (поэтому военные больше ценили Боевое Красное знамя) - его за труд не вручали.
А вот в России - что в прошлой, что в нынешний - высший орден гражданам недоступен. А Насер гораздо симпатичней Ахмеда, Рамзана и прочих. По крайней мере, русских он не убивал.

ВВМ

Сообщение ВВМ » Пт мар 06, 2009 11:43 pm

==
Последний раз редактировалось ВВМ Пт апр 15, 2011 11:57 pm, всего редактировалось 2 раза.

Пастор Шлаг
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 9:10 pm
Откуда: Москва

Сообщение Пастор Шлаг » Сб мар 07, 2009 12:19 am

Сейчас раскручен орден Андрея Первозванного, который не является гос. наградой, а выдается фондом св. Андрея Первозванного. Может, это именно его кому попало и дают?

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Сб мар 07, 2009 12:43 am

В Российской империи орден св. Андрея Первозванного сначала "кому попало" не раздавали - давали за реальные ("исключительные" - в первоначальной формулировке) заслуги перед Отечеством. Например, самому Петру I дали только в 1703 году, за участие в захвате двух шведских судов в устье Невы, хотя орден уже существовал 5 или 6 лет к тому времени. А к XIX веку начали "раздачу слонов" - прусскому посланнику, придворным особам не ниже III класса по Табели - и тем самым девальвировали идею. Точно так же произошло и в СССР - когда при Хрущеве орден Ленина или, например, "Красное Знамя" стали давать к юбилеям, за выслугу лет , превратив просто в почетные юбилейные знаки о беспорочной службе или работе...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34247
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 07, 2009 7:58 am

Дореволюционный орден Андрея Первозванного был высшим орденом в России. С 1699 по 1917 год было произведено около 1100 награждений. Крестьян, рабочих, солдат, Василисы Кожиной и матроса Кошки среди них не было.
Орден Ленина был высшим орденом СССР, им было произведено примерно 450 000 награждений, как руководителей государства, так и Чкалова, рядовых солдат, Стаханова и других, не облечённых властью людей.
Нынешний Андрей Первозванный для нормальных людей не предназначен. Лично мне он никчему, но за работу на родном заводе орден Ленина я вполне мог получить.
Герой Советского союза - это звание, подтверждённое медалью. Например, Дмитрий Донской и Михаил Кутузов этого звания, безусловно, были бы достойны, по и Пересвет с Василисой Кожиной тоже его получили бы - статут позволял. Это было звание для народных героев, и масштаб подвига был неважен - победа в гигантском сражении, или штурм никому неизвестной высотки. В принципе, трудно найти в этом списке недостойных.
Безусловно, девальвация наград в СССР была, но нынешние жестянки по авторитету даже с советским Знаком Почёта несопоставимы.
Не хочется обижать нынешних орденоносцев, среди них множество достойных людей, но их уважают не за награды, а за то, что они сделали. Наградная система СССР была создана Сталиным для прославления достойных людей, нынешняя - для расчёта с холуями, а награждения действительно заслуженных и достойных людей - это желание придать легитимность награжению негодяев. Примеры вам всем известны.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Сб мар 07, 2009 10:32 am

Тимур, очень удачно сказано - " награждения действительно заслуженных и достойных людей - это желание придать легитимность награжению негодяев". Нынешняя наградная система это постоянно демонстрирует. Как, например, можно оценивать вклад "женщины, которая поет" и академика Д.С.Лихачева , награждая их орденом "За заслуги перед Отечеством" разных степеней. Вообще, что такое "Заслуги перед Отечеством" IV степени (даже звучит как-то двусмысленно)? Сейчас человек практически не может получить высокую награду за свой труд (разве что он уже до этого известен на всю страну, "раскручен"), а кто, например, в СССР широко знал мастера Московского электролампового завода Грачкова до того, как его одним из первых наградили орденом Ленина и напечатали портрет в "Правде"?
И еще - существование огромного количества всяких орденов и других наград обществ (каковые можно легально приобрести за соответствующий взнос) - вызывает усмешку. Интересно, а самим-то носителям наград и званий не смешно, когда они указывают свои регалии - типа "мальтийский кавалер и кавалер ордена Блаженного Августина, великий магистр ордена госпитальеров, действительный член Академии оккультных наук г-н такой-то" ? Давайте еще продавать графские титулы...

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Сб мар 07, 2009 11:24 am

Предложение многоуважаемого Связиста уже несколько лет осуществляется несколькими конкурирующими организациями...

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб мар 07, 2009 3:11 pm

ну между прочим графские титулы как раз и пользуются повышенным спросом :lol:
кстати и "женщина, которая поет" и ее бывший муж-фрик и продюсер маргинальной группы на-на все являются графьями...причем давно и официально :roll:
а титулы можно прикупить и не выходя из-за компьютера...достаточное количсетво сайтов гле за какие-то скромные несколько сотен долларов вам не только выдадут грамоту, но и убедят в том, что ваш непосредственный предок был особой приближенной к Дмитрию Донскому или Мамаю - кому что больше нравится :wink:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя