Первая мировая война

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Сб авг 10, 2013 11:18 pm

ДМБ-84 писал(а):Страна-то одна, строй разный, мораль разная.


Чем отличается мораль русских воинов погибавших на Куликовом поле, у Полтавы, у Бородино. Чем наконец отличается мораль солдат защищавших в 1915 году крепость Осовец от морали солдат - защитников Брестской крепости в 1941 г.
Мораль у каждого человека всегда своя, вне звисимости от строя и времени.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Сб авг 10, 2013 11:39 pm

ДМБ-84 писал(а):Павел, ты сам, при личной встрече, соглашался со многими очевидными вещами.
Видимо, в формате форума, тебе это сделать сложнее.
.


Ничуть. Я всегда тебе оппонировал по ряду пунктов, открыто, не таясь:

1) узурпация власти большевиками. Точно также, как мы мало знаем лично о прежних эпохах, охаивание напропалую дореволюционной России, взяв на вооружение постулаты "Краткого курса", считаю неприемлемым и вызывающим мое резкое негодование фактом.

2) их ненависть к отечественной истории и культуре и уничтожение исторических корней. России свыше 1000 лет, а не 73

3) Мы никогда не найдем общего языка в вопросах сталинских репрессий

4) Я тоже жил в брежневскую эпоху. И моя точка зрения на неё в корне отличается от твоей. "Корова, которая пала, та по три удоя давала". Переубеждать тебя считаю делом лишним. Мой одноклассник Андрей Филатов, вот так же навыдумывает, что например, он генерал ФСБ, так сам в это и сам верит, и других у этом убеждает, на полном серьезе ))). Но мы-то эту черту его знаем и иронично поддакиваем, а вот новички попадаются ))))

Кстати

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб авг 10, 2013 11:44 pm

Вадим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Страна-то одна, строй разный, мораль разная.


Чем отличается мораль русских воинов погибавших на Куликовом поле, у Полтавы, у Бородино. Чем наконец отличается мораль солдат защищавших в 1915 году крепость Осовец от морали солдат - защитников Брестской крепости в 1941 г.
Мораль у каждого человека всегда своя, вне звисимости от строя и времени.


Слово мораль в данном случае неуместно.
Какая мораль была у татарского всадника из русского войска на Куликовом поле?
А мораль немчина-поручика из петровской армии?
Как можно сравнивать православного воина на Бородинском поле и еврея-политрука-коммуниста в Брестской крепости?
Наверное, мораль здесь непричём.
Солдатская доблесть это одно, а то, за что сражаются - совсем другое.
Сражались в империалистическую "За веру, царя, и Отечество!" - просрали и то, и другое, и третье.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс авг 11, 2013 12:05 am

ДМБ-84 писал(а):
Вадим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Страна-то одна, строй разный, мораль разная.


Чем отличается мораль русских воинов погибавших на Куликовом поле, у Полтавы, у Бородино. Чем наконец отличается мораль солдат защищавших в 1915 году крепость Осовец от морали солдат - защитников Брестской крепости в 1941 г.
Мораль у каждого человека всегда своя, вне звисимости от строя и времени.


Слово мораль в данном случае неуместно.
Какая мораль была у татарского всадника из русского войска на Куликовом поле?
А мораль немчина-поручика из петровской армии?
Как можно сравнивать православного воина на Бородинском поле и еврея-политрука-коммуниста в Брестской крепости?
Наверное, мораль здесь непричём.
Солдатская доблесть это одно, а то, за что сражаются - совсем другое.
Сражались в империалистическую "За веру, царя, и Отечество!" - просрали и то, и другое, и третье.


А то есть ты согласен, что "просрали" в том числе и веру и отечество. Кому не напомнишь?
Ну а в 1991 году опять "просрали" и опять веру только не в Бога а в светлое будущее, ну а заодно как уже принято и отечество. Круг замкнулся.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс авг 11, 2013 12:16 am

ДМБ-84 писал(а):Слово мораль в данном случае неуместно.
Какая мораль была у татарского всадника из русского войска на Куликовом поле?
А мораль немчина-поручика из петровской армии?
Как можно сравнивать православного воина на Бородинском поле и еврея-политрука-коммуниста в Брестской крепости?
Наверное, мораль здесь непричём.
Солдатская доблесть это одно, а то, за что сражаются - совсем другое.
Сражались в империалистическую "За веру, царя, и Отечество!" - просрали и то, и другое, и третье.

отвечаю по порядку:
1. мораль как у татарского всадника так и русского воина в русском войске на Куликово была такая что, говоря простым языком, нужно было победить супостата Мамая пытавшегося сместить законного хана в Орде.
2. Немчин-поручик тоже имел мораль и в том числе любовь к своей новой родине, но также и честь по тогдашним понятиям.
3. мораль собрала на Бородинском поле в русской армии не только прославленного православного воина, но и немчуру из лютеран и католиков и мусульманина татарина и даже кто их знает кого из степей, а также продвинутых атеистов из интеллигенции
4. по поводу политрука сказать не могу, может он был совсем и не из этих?
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 11, 2013 12:17 am

Сначала ответь по существу, затем спрашивай.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 11, 2013 12:19 am

широконогий писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Слово мораль в данном случае неуместно.
Какая мораль была у татарского всадника из русского войска на Куликовом поле?
А мораль немчина-поручика из петровской армии?
Как можно сравнивать православного воина на Бородинском поле и еврея-политрука-коммуниста в Брестской крепости?
Наверное, мораль здесь непричём.
Солдатская доблесть это одно, а то, за что сражаются - совсем другое.
Сражались в империалистическую "За веру, царя, и Отечество!" - просрали и то, и другое, и третье.

отвечаю по порядку:
1. мораль как у татарского всадника так и русского воина в русском войске на Куликово была такая что, говоря простым языком, нужно было победить супостата Мамая пытавшегося сместить законного хана в Орде.
2. Немчин-поручик тоже имел мораль и в том числе любовь к своей новой родине, но также и честь по тогдашним понятиям.
3. мораль собрала на Бородинском поле в русской армии не только прославленного православного воина, но и немчуру из лютеран и католиков и мусульманина татарина и даже кто их знает кого из степей, а также продвинутых атеистов из интеллигенции
4. по поводу политрука сказать не могу, может он был совсем и не из этих?


Так разная мораль была, или нет?
И как быть с евреем-политруком?

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс авг 11, 2013 12:20 am

мораль она и в Африке мораль, а твой политрук был такой же еврей как и ты, он что в синагогу ходил? кошерную пищу ел? он не имел национальности, а то и того круче, был бОльшим русским чем многие из русских
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс авг 11, 2013 12:25 am

ДМБ-84 писал(а):Так разная мораль была, или нет?
И как быть с евреем-политруком?


У русского мораль должна быть всегда одна. Он в любом случае бьётся за свою землю. Другой у него нет и не будет вне зависимости от того кто сидит в Кремле. Хотя от того кто сидит в Кремле, всё же кое-что зависит. А вот мораль иных народов бьющихся на русской земле зависит от тех или иных обстоятельств. И здесь мораль дело десятое.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 11, 2013 12:53 am

Ну, и как бились "за свою землю" в империалистическую?

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Вс авг 11, 2013 2:48 am

ДМБ-84 писал(а):Ну, и как бились "за свою землю" в империалистическую?


А за какую землю бились войска Суворова в 1799? За какую бились Салтыков и Фермор в 1757-1761? Что мы забыли в Париже в 1814 г.? В Мазандеране в 1829? В Измаиле в 1791? на Шипке в 1877?

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Вс авг 11, 2013 3:10 am

ДМБ-84 писал(а):Ну, и как бились "за свою землю" в империалистическую?


Оборона Осовца, Гумбиннен и Брусиловский прорыв не в счет? Турецкий фронт?
Кстати, заметь, что французы тоже к концу войны немцев не смогли выбить со своей земли. До Парижа немцам 100 км. оставалось. Французы неумехи?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 11, 2013 7:52 am

Папаша Дорсет писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ну, и как бились "за свою землю" в империалистическую?


А за какую землю бились войска Суворова в 1799? За какую бились Салтыков и Фермор в 1757-1761? Что мы забыли в Париже в 1814 г.? В Мазандеране в 1829? В Измаиле в 1791? на Шипке в 1877?


Русские солдаты этого не знали.
Им эти земли нахрен не сдались.
Полководцам, в основном, было всё равно в каких землях воевать - лишь бы воевать.
Кутузов умолял Александра не ходить в Европу - царь не послушал, и зря.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 11, 2013 8:29 am

Папаша Дорсет писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ну, и как бились "за свою землю" в империалистическую?


Оборона Осовца, Гумбиннен и Брусиловский прорыв не в счет? Турецкий фронт?


Все эти жертвы были бессмысленны.
И для народа, и для страны, и, в конце концов, для правящего режима.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс авг 11, 2013 12:41 pm

ДМБ-84 писал(а):
Папаша Дорсет писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ну, и как бились "за свою землю" в империалистическую?


Оборона Осовца, Гумбиннен и Брусиловский прорыв не в счет? Турецкий фронт?


Все эти жертвы были бессмысленны.
И для народа, и для страны, и, в конце концов, для правящего режима.


Конечно, надо было сразу сдаться немцам, глядишь и выстрела Авроры не было. А вообще о бессмысленности попробовал бы ты сказать тем оставшимся 60 бойцам крепости Осовец, которые после химической атаки немцев (те были бессильны сломить сопротивление русских солдат) встали и обмотанные тряпками, выплевывая остатки своих лёгких пошли в свою последнюю контратаку. Эта атака вошла в историю как "атака мертвецов". Шедшие в атаку немцы в ужасе побежали от этой горстки героев. И с такой армией надо было сдаться? Ну и ну.
А войны, которые вёл СССР, они не были бессмысленны для народа, для страны, и в конце концов для правящего режима? Например, афганская? Может не будь её и 1991 года не было?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 11, 2013 8:20 pm

Вадим, солдаты Осовца харкнули бы своими лёгкими в тебя.
Ты ведь понимаешь, за что?
Афганцы утопили бы тебя в фонтане за другое.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс авг 11, 2013 8:34 pm

ДМБ-84 писал(а):Вадим, солдаты Осовца харкнули бы своими лёгкими в тебя.
Ты ведь понимаешь, за что?
Афганцы утопили бы тебя в фонтане за другое.


Не выдавай желаемое за действительное. У меня с памятью и благодарностью к русским солдатам всё в порядке. Вне зависимости от того где и когда они сражались за то чтобы мы жили. Ну а ты можешь продолжать насиловать историю по своему уразумению. Судя по этой теме, у тебя помошников не густо.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 11, 2013 9:06 pm

Ты - и благодарность русским солдатам?
Удивил.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс авг 11, 2013 9:16 pm

ДМБ-84 писал(а):Ты - и благодарность русским солдатам?
Удивил.


:) Ну это и не удивительно. Ведь ты не ветеран Великой Отечественной чтобы знать мою благодарность.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 11, 2013 9:21 pm

Другим русским солдатам от твоей благоданости ничего не отломиться?

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс авг 11, 2013 10:20 pm

ДМБ-84 писал(а):Другим русским солдатам от твоей благоданости ничего не отломиться?


Только память. Последних ветеранов Первой мировой уже давно нет в живых. Для них, а скорее для нас живых, важна лишь память. И благодарность за их жертвы. Отнюдь не бессмысленные и напрасные. Обидно что 70 лет советской власти сделали всё возможное чтобы предать память о них забвению.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс авг 11, 2013 10:52 pm

Вадим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ты - и благодарность русским солдатам?
Удивил.


:) Ну это и не удивительно. Ведь ты не ветеран Великой Отечественной чтобы знать мою благодарность.


Бойцов нелюбимых тобой заградотрядов, смершевцев, защитивших армию от ударов в спину, чекистов, отстрелявших продажных генералов - этих русских солдат ты не забыл отблагодарить?

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Пн авг 12, 2013 12:10 am

ДМБ-84 писал(а):Бойцов нелюбимых тобой заградотрядов, смершевцев, защитивших армию от ударов в спину, чекистов, отстрелявших продажных генералов - этих русских солдат ты не забыл отблагодарить?


да, а также давай в защитников отечества запишем лагерных охранников и надзирателей. А как же, ведь они защищали тебя чтобы ни ни! Мандельштам какой, например, или еще кто то из нескольких сот тысяч невинных людей (выбирай на вкус!) не нанес тебе удар в спину
и славных отравителей барона Врангеля, а то ведь он со своей выправкой мешал спать и пускать пьяные слюни пролетариям

хм...а куда же убийцу Троцкого?
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Пн авг 12, 2013 12:13 am

Тимур, ты как то все упускаешь из виду, что все тобою столь нелюбимые генералы были тоже мало того что русские, так еще и солдаты. Они тоже сражались и родину защищали и ровно также как и революционные массы (впрочем как писал Бунин "все сахалинские каторжные рожи") представляют русский народ
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34130
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн авг 12, 2013 6:38 am

Андрей, а с чего ты взял, что я люблю всех солдат, и весь народ?
Для меня это не монолитная масса, я различаю лица.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей