Какова жизнь - таков и футбол.
Ну тогда будем считать вопрос с молочком, чистой водой из-под крана и других натуральных продуктах после 1986 года закрытым.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
В холодной войне СССР противостоял фактически всему остальному промышленно развитому миру во главе с США. Помимо чисто военного давления наши противники вовсю применяли экономическое давление на страны социализма, одновременно искусственно (из пропагандистских, а не экономических соображений) поднимая жизненный уровень у своих стран-сателлитов. Идея простая - дискредитировать идеи социализма и показать, что сапожник (мировое коммунистическое движение) без сапог. Учитывая соотношение экономического потенциала противостоящих друг другу блоков дело это было вполне возможное. Тем более, что регулировалось (и регулируется теперь) многое не реальным уровнем производства, а возможностями мухлежа в банковско-финансовой сфере и на биржах. При наличии бреттон-вудской долларовой системы сражаться с США было все равно, что биться с драконом: сносишь ему одну голову, а него вырастает две. Они могли и могут позволить себе любые траты, просто-напросто напечатав еще необходимое количество цветных фантиков, тем самым переложив свое бремя на остальной мир. Поэтому именно противостоявшие нам в холодной войне силам мы должны благодарить за все те очереди и дефицит, что были в СССР. Хоть СССР и был по существу автаркией, но соревноваться со всем промышленно развитыми миром в качестве и ассортименте производимой продукции было невозможно.
А что касается людей, то тогда действительно в обществе восторжествовал культ обогащения. Под влиянием советской же перестроечной пропаганды люди потеряли веру в правильность пути, по которому шла страна. Одновременно многим стало казаться, что те позиции, с которых выступал капитализм (необходимость частной собственности, признания стяжательства в качестве движущей силы прогресса) правильны и естественны для человека, а стремление к социальной справедливости - уравниловка и насилие над человеческой природой. Что все на Западе хорошо и правильно, а то, что говорили советские пропагандисты - ложь. Все свое стало казаться убогим и примитивным, а чужое красивым и правильным. Тем более, что западные товары были в СССР редкостью и обладание ими было делом престижа. Тогда, в конце 80-х-91-м, всех как дьявол какой-то обуял: все стали думать, что они обделены государством, должны быть богачами-миллионерами, а вынуждены жить на "нищенскую" зарплату. Многие пересчитывали свои зарплаты (рубли на доллары по официальном курсу банка СССР), что платили им в НИИ и на заводах и сравнивали с зарплатами американских коллег, забывая при этом о бесплатном образовании, медицине, мощной системе социальной защиты. Между прочим не только с вопросами материального благополучия так было, но и с вопросами морали: именно в этот период стало осуждаться советское "ханжество" в вопросах секса, высмеиваться известная фраза (вырванная из контекста) о том, что "секса в СССР нет". Тогда все решили, что раз на Западе существует полная свобода нравов, то это хорошо и правильно. Тогда все заинтересовались жизнью валютных проституток ("путан"), карьера которых стала представляться привлекательной для многих девушек. Тогда же стало модно быть подлецом , хамом и быдлом: ведь это так естественно, а что естественно, то полезно. В общем народ пустился во все тяжкие. Потом для большинства пришло понимание, но для этого понадобились хаос и унижения 90-х.
А что касается людей, то тогда действительно в обществе восторжествовал культ обогащения. Под влиянием советской же перестроечной пропаганды люди потеряли веру в правильность пути, по которому шла страна. Одновременно многим стало казаться, что те позиции, с которых выступал капитализм (необходимость частной собственности, признания стяжательства в качестве движущей силы прогресса) правильны и естественны для человека, а стремление к социальной справедливости - уравниловка и насилие над человеческой природой. Что все на Западе хорошо и правильно, а то, что говорили советские пропагандисты - ложь. Все свое стало казаться убогим и примитивным, а чужое красивым и правильным. Тем более, что западные товары были в СССР редкостью и обладание ими было делом престижа. Тогда, в конце 80-х-91-м, всех как дьявол какой-то обуял: все стали думать, что они обделены государством, должны быть богачами-миллионерами, а вынуждены жить на "нищенскую" зарплату. Многие пересчитывали свои зарплаты (рубли на доллары по официальном курсу банка СССР), что платили им в НИИ и на заводах и сравнивали с зарплатами американских коллег, забывая при этом о бесплатном образовании, медицине, мощной системе социальной защиты. Между прочим не только с вопросами материального благополучия так было, но и с вопросами морали: именно в этот период стало осуждаться советское "ханжество" в вопросах секса, высмеиваться известная фраза (вырванная из контекста) о том, что "секса в СССР нет". Тогда все решили, что раз на Западе существует полная свобода нравов, то это хорошо и правильно. Тогда все заинтересовались жизнью валютных проституток ("путан"), карьера которых стала представляться привлекательной для многих девушек. Тогда же стало модно быть подлецом , хамом и быдлом: ведь это так естественно, а что естественно, то полезно. В общем народ пустился во все тяжкие. Потом для большинства пришло понимание, но для этого понадобились хаос и унижения 90-х.
Последний раз редактировалось Следопыт Ср июн 20, 2012 8:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Верно-то, оно верно... только понимания пока не наблюдается в достаточной степени. — Хочется соц. защиты и проч., как при социализме, а быдляком шагать по жизни, как сейчас. Впрочем, сужу по "нерепрезентативной выборке"... Могу ошибаться.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
-
широконогий
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
Вадим писал(а):ДМБ-84 писал(а):И - не ври, Вадим, в 1991 году люди шли не против советской власти, а за неё.
Я со многими доводами согласен...но мои воспоминания о советской родине относятся еще к доперестроечным временам...а по поводу юмористов...тут где то была ссылка на размышления некоего персонажа в его блоге...вот только я не понял, его типа гоблином зовут
Так вот выбирая между молоком заканчивающимся в два и колбасой из бумаги а также с очередью за румынскими кедами но при этом в безопасном и социально защищенном обществе и кока колой, Мальборо дольче Габаной и всем всем всем остальным и сопутствующим этому беспределом я склоняюсь к первому варианту
Однако психология человека существенно отличается от психологии толпы, которая тогда ревела ДОЛОЙ!!!
кока колу я пил и до перестройки, но предпочтение всегда отдавал Байкалу
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Наткнулся на тему и не смог не высказать своего мнения по всему этому компоту.
Недавно перехватил "Байкала" - аж детство краешком коснулось. Даже жена спросила, чего это я такой с обалделой улыбкой сижу.
А по поводу футбола ..... К нам, в училище, приходил на встречу с курсантами участник того самого "Матча смерти" только фамилию никак не вспомнить. Только что помнил и хотел написать. По-моему Гончаренко
Если хотите, можно отсканировать фотографию (со встречи) и выложить. И на самом стадионе были. Маленький такой. "Динамо".
Вот это был футбол. А сейчас....... сейчас я его и не смотрю. Нет удовлетворения.
Недавно перехватил "Байкала" - аж детство краешком коснулось.
Даже жена спросила, чего это я такой с обалделой улыбкой сижу.
А по поводу футбола ..... К нам, в училище, приходил на встречу с курсантами участник того самого "Матча смерти" только фамилию никак не вспомнить. Только что помнил и хотел написать. По-моему Гончаренко
Если хотите, можно отсканировать фотографию (со встречи) и выложить. И на самом стадионе были. Маленький такой. "Динамо".
Вот это был футбол. А сейчас....... сейчас я его и не смотрю. Нет удовлетворения.
Следопыт писал(а):В холодной войне СССР противостоял фактически всему остальному промышленно развитому миру во главе с США. Помимо чисто военного давления наши противники вовсю применяли экономическое давление на страны социализма, одновременно искусственно (из пропагандистских, а не экономических соображений) поднимая жизненный уровень у своих стран-сателлитов. Идея простая - дискредитировать идеи социализма и показать, что сапожник (мировое коммунистическое движение) без сапог. Учитывая соотношение экономического потенциала противостоящих друг другу блоков дело это было вполне возможное. Тем более, что регулировалось (и регулируется теперь) многое не реальным уровнем производства, а возможностями мухлежа в банковско-финансовой сфере и на биржах. При наличии бреттон-вудской долларовой системы сражаться с США было все равно, что биться с драконом: сносишь ему одну голову, а него вырастает две. Они могли и могут позволить себе любые траты, просто-напросто напечатав еще необходимое количество цветных фантиков, тем самым переложив свое бремя на остальной мир. Поэтому именно противостоявшие нам в холодной войне силам мы должны благодарить за все те очереди и дефицит, что были в СССР. Хоть СССР и был по существу автаркией, но соревноваться со всем промышленно развитыми миром в качестве и ассортименте производимой продукции было невозможно.
А что касается людей, то тогда действительно в обществе восторжествовал культ обогащения. Под влиянием советской же перестроечной пропаганды люди потеряли веру в правильность пути, по которому шла страна. Одновременно многим стало казаться, что те позиции, с которых выступал капитализм (необходимость частной собственности, признания стяжательства в качестве движущей силы прогресса) правильны и естественны для человека, а стремление к социальной справедливости - уравниловка и насилие над человеческой природой. Что все на Западе хорошо и правильно, а то, что говорили советские пропагандисты - ложь. Все свое стало казаться убогим и примитивным, а чужое красивым и правильным. Тем более, что западные товары были в СССР редкостью и обладание ими было делом престижа. Тогда, в конце 80-х-91-м, всех как дьявол какой-то обуял: все стали думать, что они обделены государством, должны быть богачами-миллионерами, а вынуждены жить на "нищенскую" зарплату. Многие пересчитывали свои зарплаты (рубли на доллары по официальном курсу банка СССР), что платили им в НИИ и на заводах и сравнивали с зарплатами американских коллег, забывая при этом о бесплатном образовании, медицине, мощной системе социальной защиты. Между прочим не только с вопросами материального благополучия так было, но и с вопросами морали: именно в этот период стало осуждаться советское "ханжество" в вопросах секса, высмеиваться известная фраза (вырванная из контекста) о том, что "секса в СССР нет". Тогда все решили, что раз на Западе существует полная свобода нравов, то это хорошо и правильно. Тогда все заинтересовались жизнью валютных проституток ("путан"), карьера которых стала представляться привлекательной для многих девушек. Тогда же стало модно быть подлецом , хамом и быдлом: ведь это так естественно, а что естественно, то полезно. В общем народ пустился во все тяжкие. Потом для большинства пришло понимание, но для этого понадобились хаос и унижения 90-х.
ТОже считаю что все верно.Добавлю что подрыв экономики СССР шел не только напрямую но и через страны сойлагеря.Например помнит ли кто-то "польский Фиат"? Запад дал кредит полякам, уверили что в счет погашения кредита будут брать машины, а когда завод был построен, отказались брать машины и потребовали погасить кредит деньгами.Естественно денег у поляков не было и пришлость раскошеливаться нам. Гданьская судоверфь, заповедник "Солидарности". Когда поляки увеличивали ее мощности, их предупреждали что запад у них корабли покупать не будет в СЭВ кораблестроительных мощностей достаточно.Но не послушали.Пришлось нам загружать заказами, поляков.И таких случаев великое множество.Однако и совтское руководство совершало множество ошибок, разбрасываясь ресурсами.
-
широконогий
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
Вадим писал(а):Ну тогда будем считать вопрос с молочком, чистой водой из-под крана и других натуральных продуктах после 1986 года закрытым.
А вот и ничего подобного! Вода в Березках появилась уже при Горби, да и не в березках а в Садко Гардэн Ринг втором валютном магазине, в отличие от березок принадлежавшим сп
Так вот про то что вода была какая то не такая (по весне понятно, что снег талый и обработка воды интенсивнее) это сродни какой то ахинее ходившей у нас по школе (запущеной директором, долгое время проработавшим заграницей!) вроде что японцы после Хиросимы да и вообще будучи весьма продвинутыми ходят с дозиметрами и однажды попав на Воробьевы горы увидев показатели счетчика офигели, сдохли и своим завещали туда не ездить...а те первые они под трамплином зарыты
Вобщем самыми ярыми антисоветчиками были сами советские люди причем как и положено в России чем лучше человеку жилось тем он больше возмущался
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Одно как всегда осталось за кадром. Мы противостояли всему МИРУ! Весь МИР противостоял нам! Как это удобно списать все беды на весь противостоящий нам мир. Да что мир, вся ВСЕЛЕННАЯ. А может и Господь БОГ? И ни у кого не возник в голове один очень простой вопрос. А зачем? Если мы всему МИРУ показали как должен жить ЧЕЛОВЕК, при каком единственно правильном строе и правлении, в какой экономической модели и политической тоже. ПОЧЕМУ этот мир ополчился против нас? Почему не последовали нашему замечательному примеру, докеры США, шахтеры Англии, рабочие Германии... почему там где воцарился подобный нам строй, он был привнесен туда на штыках нашей доблестной армии, а не возник сам собой, как естественный ход истории, как пример торжества диственно правильных идей? Почему после этого нас так ненавидели восточноевропейские соседи? Почему так легко рухнул социалистический лагерь? Что все люди идиоты, все болваны и их так легко купить на американскую жвачку? Ну это людям неграмотным можно вбить в голову любую идею, но ведь речь не о племенах тумба юмба, а о цивилизованных жителях все той же Европы и Америки.
Да долларов можно напечатать сколько угодно. Ничего не стоящая бумага. А может мне кто сказать чего стоил советский рубль? Его к примеру можно было обменять на золото или серебро? Чем он был подкреплен? Выезжая заграницу советский рубль можно было взять лишь как диковенный сувенир. Внутри страны на него также мало чего можно было купить. Рублей вроде много, а товаром не обеспечен. Отсюда дефицит и прочие беды, порождавшие спекуляцию и экономическую преступность. И если сегодня мы клянем Китай за подделки, то в советское время очень многое клепали в Малаховке и в Одессе те же цеховики, насыщая бедный внутренний рынок левым товаром. А в журналах типа Техники Молодежи печатали разделы "Сделай Сам"! Ну раз неуклюжее государство не может. Отсюда взросло "преклонение" перед вначале западными шмотками, а затем и образом жизни. Само советское государство копало себе могилу, своими же руками. Да мы были первые в Космосе, но на победах такого масштаба невозможно жить десятилетиями, да и конкуренты не дремлют. В конце концов, когда тебе нечего одеть, а в магазинах лишь сливовый сок, то Космос уходит куда-то на дальний план.
Нас победили не в 1991 г. а в 1917. Вся ошибка лишь в датах. Тимур верно написал о другой державе. Здесь я с ним полностью согласен.
Да долларов можно напечатать сколько угодно. Ничего не стоящая бумага. А может мне кто сказать чего стоил советский рубль? Его к примеру можно было обменять на золото или серебро? Чем он был подкреплен? Выезжая заграницу советский рубль можно было взять лишь как диковенный сувенир. Внутри страны на него также мало чего можно было купить. Рублей вроде много, а товаром не обеспечен. Отсюда дефицит и прочие беды, порождавшие спекуляцию и экономическую преступность. И если сегодня мы клянем Китай за подделки, то в советское время очень многое клепали в Малаховке и в Одессе те же цеховики, насыщая бедный внутренний рынок левым товаром. А в журналах типа Техники Молодежи печатали разделы "Сделай Сам"! Ну раз неуклюжее государство не может.
Отсюда взросло "преклонение" перед вначале западными шмотками, а затем и образом жизни. Само советское государство копало себе могилу, своими же руками. Да мы были первые в Космосе, но на победах такого масштаба невозможно жить десятилетиями, да и конкуренты не дремлют. В конце концов, когда тебе нечего одеть, а в магазинах лишь сливовый сок, то Космос уходит куда-то на дальний план.
Нас победили не в 1991 г. а в 1917. Вся ошибка лишь в датах. Тимур верно написал о другой державе. Здесь я с ним полностью согласен.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Теперь насчет того что все было бесплатным. Ну это вы современной молодежи сказки рассказывайте, а я знаю жизнь в ее непрекрытых реалиях.
Чтобы поступить в престижный ВУЗ или попасть на престижный факультет - взятка, в обязательном порядке! Ну если вы неимеете высокопоставленных родителей или родственников. Поступал я в 1981 г. на географический факультет (экономическая география) в МГУ. Всегда у меня были по всем профильным предметам 5 и 4. Участвовал в олимпиадах. Короче знал куда и на что иду. В результате срезали на перовм же экзамене. Когда пришел к знакомому врачу-стоматологу, работавшей много лет в МГУ в их профильной поликлиннике и знавшей там многих, в том числе и из руководства. Ну так получается, что зубки болят даже у небожителей, мне было сказано, Вадим не расстраивайся, поступили все "позвонковые". Тоже самое было и в других ВУЗАХ. Что страшно, например в медицинских. Мне мой одноклассник, абсолютный троешник во всем, рассказывал со смехом, как он участвовал в приеме родов и как неловко вытащил ребенка, что тот скорее всего по жизни потом будет иметь проблемы с ножкой. Вот таких у нас готовили врачей. Про экономистов я сказал уже выше. Козыревых и прочих готовил МГИМО. А простых ребят в Афганистан, отрабатывать неизвестно кем и когда заработанный интернациональный долг.
Врачу дай, учителю ну а как не уважить... спекулянту-перекупщику можно не давать и купить докторской, пожалуйста. Хочешь устроится на хорошую работу, уж я не говорю о перспективе роста и загранкомандировок... ну как не дать? Место быстро уйдет. И т.д. и т.п. Да, конечно я про медицину забыл уточнить. Люди точно также мерли от некомпетенции врачей и их пьянок. Это ведь с советских времен пошло, что в праздники лучше постараться не заболеть и не попасть в больницу. У моего одноклассника отец ушел на тот свет... его лечили от язвы, а у него оказываться проблемы были с сердцем. И мать его туда же отправли советские доктора порвав пищевод. Мой ровесник ушел на тот свет, что ему не повезло заболеть на 1 мая. Отец не мог дозваться врачей, а когда пьяный и недовольный медик приехал из-за своего стола, парень уже не дышал. И все это не где-то в Тмутаракани, а в Москве. Что уж говорить о провинции. Впрочем ведь это все бесплатно... Хотя в случае успешного излечивания все равно надо было как-то отблагодарить спасителя. Да и я совсем забыл о спецмедучреждениях... нет не вытрезвителях, а о спец, где лечились наши небожители, туда простым смертным вход был заказан, и там видимо и правда все было бесплатно...
Но вы все сейчас будите клясть нынешнее время... и рассказывать сказки о том времени... как там все были счастливы и веселы. Ну конечно, те кого природа наделила здоровьем, те у кого родители были не из простых смертных, ну или те кому удалось пролезть через все эти комсомолы, профкомы и прчие омы... через лизоблюдство и лицемерие советской системы с двойной моралью и циничной реальностью, ставшей хорошим основанием для нынешнего смутного времени и подготовившей для него своих "героев".
Чтобы поступить в престижный ВУЗ или попасть на престижный факультет - взятка, в обязательном порядке! Ну если вы неимеете высокопоставленных родителей или родственников. Поступал я в 1981 г. на географический факультет (экономическая география) в МГУ. Всегда у меня были по всем профильным предметам 5 и 4. Участвовал в олимпиадах. Короче знал куда и на что иду. В результате срезали на перовм же экзамене. Когда пришел к знакомому врачу-стоматологу, работавшей много лет в МГУ в их профильной поликлиннике и знавшей там многих, в том числе и из руководства. Ну так получается, что зубки болят даже у небожителей, мне было сказано, Вадим не расстраивайся, поступили все "позвонковые". Тоже самое было и в других ВУЗАХ. Что страшно, например в медицинских. Мне мой одноклассник, абсолютный троешник во всем, рассказывал со смехом, как он участвовал в приеме родов и как неловко вытащил ребенка, что тот скорее всего по жизни потом будет иметь проблемы с ножкой. Вот таких у нас готовили врачей. Про экономистов я сказал уже выше. Козыревых и прочих готовил МГИМО. А простых ребят в Афганистан, отрабатывать неизвестно кем и когда заработанный интернациональный долг.
Врачу дай, учителю ну а как не уважить... спекулянту-перекупщику можно не давать и купить докторской, пожалуйста. Хочешь устроится на хорошую работу, уж я не говорю о перспективе роста и загранкомандировок... ну как не дать? Место быстро уйдет. И т.д. и т.п. Да, конечно я про медицину забыл уточнить. Люди точно также мерли от некомпетенции врачей и их пьянок. Это ведь с советских времен пошло, что в праздники лучше постараться не заболеть и не попасть в больницу. У моего одноклассника отец ушел на тот свет... его лечили от язвы, а у него оказываться проблемы были с сердцем. И мать его туда же отправли советские доктора порвав пищевод. Мой ровесник ушел на тот свет, что ему не повезло заболеть на 1 мая. Отец не мог дозваться врачей, а когда пьяный и недовольный медик приехал из-за своего стола, парень уже не дышал. И все это не где-то в Тмутаракани, а в Москве. Что уж говорить о провинции. Впрочем ведь это все бесплатно... Хотя в случае успешного излечивания все равно надо было как-то отблагодарить спасителя. Да и я совсем забыл о спецмедучреждениях... нет не вытрезвителях, а о спец, где лечились наши небожители, туда простым смертным вход был заказан, и там видимо и правда все было бесплатно...
Но вы все сейчас будите клясть нынешнее время...
и рассказывать сказки о том времени... как там все были счастливы и веселы. Ну конечно, те кого природа наделила здоровьем, те у кого родители были не из простых смертных, ну или те кому удалось пролезть через все эти комсомолы, профкомы и прчие омы... через лизоблюдство и лицемерие советской системы с двойной моралью и циничной реальностью, ставшей хорошим основанием для нынешнего смутного времени и подготовившей для него своих "героев".С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
-
Папаша Дорсет
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm
Ну а это свеженькие новости для любителей "светлого" прошлого другой державы.
В Дубровском лесу нашли кости расстрелянных женщин и детей
2 часа назад, 15:00
Воронеж. В лесах Воронежской области поисковики сделали страшную находку. На месте бывшего полигона НКВД энтузиасты отрыли еще одно крупное захоронение жертв политических репрессий. Среди расстрелянных есть женщины и даже дети. Установить имена казненных пока не удалось, так как большинство архивных документов до сих пор засекречены.
Братские могилы в этом лесу находят уже два десятилетия. Как выяснила корреспондент НТВ Ольга Чернова, так называемых расстрельных ям там может быть больше сотни.
Страшная тайна Дубовского леса скрыта под трехметровой толщей песка. Здесь в несколько слоев сложены наваленные друг на друга человеческие останки. Об ужасных последних днях жизни этих людей свидетельствуют переломанные кости рук и ног, выбитые челюсти.
С двоих политзаключенных наручники не сняли даже после расстрела. Каждую личную вещь убитого поисковики внимательно изучают, надеясь найти имя, фамилию или хотя бы инициалы.
Михаил Сегодин, руководитель воронежского поискового объединения «Дон»: «В могиле нашли обычную тюремную кружку. Арестант, вероятно, даже не знал, что ведут его на расстрел, поэтому вышел из барака с личными вещами».
Евгений Чулков, поисковое объединение «Дон»: «Скорее всего, это городские жители, интеллигенция. В ямах лежат очки, пенсне, нашелся даже глазной протез».
Вывод о том, что многие расстрелянные были православными, можно сделать по нательным крестикам. Серебряная сережка, гребень, дамские пуговки — доказательства того, что среди убитых есть женщины. Находка из 53-й расстрелянной ямы шокировала вдвойне. По предварительному заключению эксперта, маленькие кости рук и ног — это останки детей 12–13 лет. Уверенно назвать причину смерти никто не берется. Вполне возможно, дети были расстреляны.
Как тела четырех детей оказались в яме вместе с казненными политзаключенными, теперь можно только гадать. Председатель воронежского общества «Мемориал» Вячеслав Битюцкий не спешит с выводами, считая, что сначала необходимо провести судебно-медицинскую экспертизу останков.
Вячеслав Битюцкий, председатель воронежского историко-просветительского общества «Мемориал»: «В архивах следственные дела я не встречал ни случаев преследования, ни тем более расстрела несовершеннолетних».
Исследователь уточняет, что в 90-е годы была рассекречена лишь малая часть документов НКВД, доказательств сталинских репрессий. Расстрельные списки историкам до сих пор недоступны.
Вячеслав Битюцкий: «Есть документы о том, что могли органы расстреливать детей, начиная с 12-летнего возраста. Речь шла об уничтожении родных высокопоставленных лиц».
Поисковики уже обнаружили останки 150 казненных. Установить их имена невозможно. Во время этой экспедиции планируют эксгумировать кости репрессивных еще из трех расстрельных ям. Жертв политических репрессий в августе перезахоронят на аллее памяти в Дубовском лесу.
Читать на сайте НТВ
В Дубровском лесу нашли кости расстрелянных женщин и детей
2 часа назад, 15:00
Воронеж. В лесах Воронежской области поисковики сделали страшную находку. На месте бывшего полигона НКВД энтузиасты отрыли еще одно крупное захоронение жертв политических репрессий. Среди расстрелянных есть женщины и даже дети. Установить имена казненных пока не удалось, так как большинство архивных документов до сих пор засекречены.
Братские могилы в этом лесу находят уже два десятилетия. Как выяснила корреспондент НТВ Ольга Чернова, так называемых расстрельных ям там может быть больше сотни.
Страшная тайна Дубовского леса скрыта под трехметровой толщей песка. Здесь в несколько слоев сложены наваленные друг на друга человеческие останки. Об ужасных последних днях жизни этих людей свидетельствуют переломанные кости рук и ног, выбитые челюсти.
С двоих политзаключенных наручники не сняли даже после расстрела. Каждую личную вещь убитого поисковики внимательно изучают, надеясь найти имя, фамилию или хотя бы инициалы.
Михаил Сегодин, руководитель воронежского поискового объединения «Дон»: «В могиле нашли обычную тюремную кружку. Арестант, вероятно, даже не знал, что ведут его на расстрел, поэтому вышел из барака с личными вещами».
Евгений Чулков, поисковое объединение «Дон»: «Скорее всего, это городские жители, интеллигенция. В ямах лежат очки, пенсне, нашелся даже глазной протез».
Вывод о том, что многие расстрелянные были православными, можно сделать по нательным крестикам. Серебряная сережка, гребень, дамские пуговки — доказательства того, что среди убитых есть женщины. Находка из 53-й расстрелянной ямы шокировала вдвойне. По предварительному заключению эксперта, маленькие кости рук и ног — это останки детей 12–13 лет. Уверенно назвать причину смерти никто не берется. Вполне возможно, дети были расстреляны.
Как тела четырех детей оказались в яме вместе с казненными политзаключенными, теперь можно только гадать. Председатель воронежского общества «Мемориал» Вячеслав Битюцкий не спешит с выводами, считая, что сначала необходимо провести судебно-медицинскую экспертизу останков.
Вячеслав Битюцкий, председатель воронежского историко-просветительского общества «Мемориал»: «В архивах следственные дела я не встречал ни случаев преследования, ни тем более расстрела несовершеннолетних».
Исследователь уточняет, что в 90-е годы была рассекречена лишь малая часть документов НКВД, доказательств сталинских репрессий. Расстрельные списки историкам до сих пор недоступны.
Вячеслав Битюцкий: «Есть документы о том, что могли органы расстреливать детей, начиная с 12-летнего возраста. Речь шла об уничтожении родных высокопоставленных лиц».
Поисковики уже обнаружили останки 150 казненных. Установить их имена невозможно. Во время этой экспедиции планируют эксгумировать кости репрессивных еще из трех расстрельных ям. Жертв политических репрессий в августе перезахоронят на аллее памяти в Дубовском лесу.
Читать на сайте НТВ
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное
Худож-ник писал(а):НКВД кресты не снял? И проч. в том же духе? Не очень верю, т.к. это прямое нарушение ведомственной инструкции. Напоминает историю с Катынью. Мутно...
Вообще-то уважаемый Вадим не до конца озвучил.Сам Битюцкий сказал что очень много неясного и требуется большая работа по выяснению всех обстоятельств.А ярлыки уже навешали.Вообще-то Воронеж был под оккупацией.Я действительно не встречал документов, свидетельствующих о расстреле детей.Даже в фильме "Сволочи" пацан орет, что не имеете права по закону расстреливать несовершеннолетнего.Так что я бы нее спешил с выводами.Сколько раз мы видели громкие заголовки а потом где-нибудь тихонечко, опровержение.Увы, таковы сегодня правила работы СМИ.Подать жареный материал а потом трава не расти.Я не исключаю ничего, но как говорит наш мудрый народ - спешка нужна при ловле блох.
Худож-ник писал(а):НКВД кресты не снял? И проч. в том же духе? Не очень верю, т.к. это прямое нарушение ведомственной инструкции. Напоминает историю с Катынью. Мутно...
Вообще-то уважаемый Вадим не до конца озвучил.Сам Битюцкий сказал что очень много неясного и требуется большая работа по выяснению всех обстоятельств.А ярлыки уже навешали.Вообще-то Воронеж был под оккупацией.Я действительно не встречал документов, свидетельствующих о расстреле детей.Даже в фильме "Сволочи" пацан орет, что не имеете права по закону расстреливать несовершеннолетнего.Так что я бы нее спешил с выводами.Сколько раз мы видели громкие заголовки а потом где-нибудь тихонечко, опровержение.Увы, таковы сегодня правила работы СМИ.Подать жареный материал а потом трава не расти.Я не исключаю ничего, но как говорит наш мудрый народ - спешка нужна при ловле блох.
Худож-ник писал(а):НКВД кресты не снял? И проч. в том же духе? Не очень верю, т.к. это прямое нарушение ведомственной инструкции. Напоминает историю с Катынью. Мутно...
Вообще-то уважаемый Вадим не до конца озвучил.Сам Битюцкий сказал что очень много неясного и требуется большая работа по выяснению всех обстоятельств.А ярлыки уже навешали.Вообще-то Воронеж был под оккупацией.Я действительно не встречал документов, свидетельствующих о расстреле детей.Даже в фильме "Сволочи" пацан орет, что не имеете права по закону расстреливать несовершеннолетнего.Так что я бы нее спешил с выводами.Сколько раз мы видели громкие заголовки а потом где-нибудь тихонечко, опровержение.Увы, таковы сегодня правила работы СМИ.Подать жареный материал а потом трава не расти.Я не исключаю ничего, но как говорит наш мудрый народ - спешка нужна при ловле блох.
Худож-ник писал(а):НКВД кресты не снял? И проч. в том же духе? Не очень верю, т.к. это прямое нарушение ведомственной инструкции. Напоминает историю с Катынью. Мутно...
Вообще-то уважаемый Вадим не до конца озвучил.Сам Битюцкий сказал что очень много неясного и требуется большая работа по выяснению всех обстоятельств.А ярлыки уже навешали.Вообще-то Воронеж был под оккупацией.Я действительно не встречал документов, свидетельствующих о расстреле детей.Даже в фильме "Сволочи" пацан орет, что не имеете права по закону расстреливать несовершеннолетнего.Так что я бы нее спешил с выводами.Сколько раз мы видели громкие заголовки а потом где-нибудь тихонечко, опровержение.Увы, таковы сегодня правила работы СМИ.Подать жареный материал а потом трава не расти.Я не исключаю ничего, но как говорит наш мудрый народ - спешка нужна при ловле блох.
-
Папаша Дорсет
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm
Вспоминаю свое пребывание в московской б-це №67, зима 1980 г. Болтаем с деж.врачом в ординаторской. Тот рассказывает разные случаи и говорит, что до этого ему довелось поработать в то ли в Днепропетровске, то ли в Запорожье, словом где-то в восточной Украине.Лекарств не было никаких кроме кальция глюконата, зато его была прорва, просто мешками. Приходит бабуля с глазными проблемами, он ей жменю таблеток, та довольна. Приходит другая, с сердцем - ей тоже самое. Опять довольна.
Вернуться в «Разговорчики в строю.»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей