Про польшу

Всё, что не в тему.
Ефим-Ов
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 12:46 pm
Откуда: Красноярск

Про польшу

Сообщение Ефим-Ов » Вт янв 16, 2018 8:18 am

Попалась интересная статья скартинками http://treli-clubs.2x2tv.tv/t653-topic
Недавно понял - настоящая жизнь начинается только после пятидесяти....
...наливайте ещё по пятьдесят...

ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31053
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение ДМБ-84 » Вт янв 16, 2018 10:12 am

Полковник Кассад изложил всё чётко.
Точно так же нам не стоит сокрушаться и каяться за подавление мятежа в Венгрии - её солдаты всего за 10 лет до путча жгли русские деревни.
И уж самая сволочь - это чехи, развязавшие Гражданскую войну в 1918-м. залившие кровью Сибирь и укравшие золотой запас.
Нет у нас союзников, и не было.
Югославию тоже не предлагать!

Мих
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 11:08 am
Откуда: Самара

Re: Про польшу

Сообщение Мих » Вт янв 16, 2018 4:14 pm

С интересом прочитал. Спасибо за ссылку!

Папаша Дорсет
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Про польшу

Сообщение Папаша Дорсет » Ср янв 17, 2018 11:02 am

ДМБ-84 писал(а):Полковник Кассад изложил всё чётко.
Точно так же нам не стоит сокрушаться и каяться за подавление мятежа в Венгрии - её солдаты всего за 10 лет до путча жгли русские деревни.
И уж самая сволочь - это чехи, развязавшие Гражданскую войну в 1918-м. залившие кровью Сибирь и укравшие золотой запас.
Нет у нас союзников, и не было.
Югославию тоже не предлагать!


А ты вообще в курсе как начался чехословацкий мятеж 1918? )))
Странно обвинять чехословаков, при том, что :

1) Чтобы не испортить отношения с советским правительством России чехи категорически воздерживались от каких-либо действий против него, а потому отказали в помощи Центральной раде против наступавших на неё советских отрядов (на Украине)
2) 16 февраля 1918 чехи получили заверения, что правительство Советской России не имеет возражений против отъезда чехословаков во Францию.
3) в чехословацких частях была разрешена большевистская агитация.
4) в марте 1918 они действовали совместно с советскими войсками, сдерживая натиск немецких дивизий на Украине для обеспечения эвакуации.
5) 26 марта 1918 года в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин и другие), и чехословаки подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чехословацких подразделений от Пензы к Владивостоку.
6) Большевики первые приказали частично разоружить чехословаков. Чешские руководители дали согласие на частичное разоружение своих эшелонов.
7) Под давлением посла Германии в России графа Мирбаха 21 апреля нарком иностранных дел Г. В. Чичерин направил телеграмму Красноярскому совету о приостановлении дальнейшего передвижения чехословацких эшелонов на восток
8) Большевики первые употребили силу, тем самым спровоцировав мятеж чехословаков
25 мая наркомвоенмор Троцкий направил телеграмму] «всем совдепам по линии от Пензы до Омска», которая не оставляла никаких сомнений в решительных намерениях советских властей:

"…Все советы по железной дороге обязаны под страхом тяжкой ответственности разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооружённым на железнодорожных линиях, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооружённый, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссариаты обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно посылаю в тыл чехословацким эшелонам надёжные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщается, что ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток…"

Ну и кто виноват?

Аскер
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение Аскер » Ср янв 17, 2018 11:20 am

ДМБ-84 писал(а):это чехи, развязавшие Гражданскую войну в 1918-м!

Учитывая, что первый бой Гражданской войны произошёл между белыми-"алексеевцами" и растовской Красной Гвардией в ноябре 1917-го (лично неоднократно на месте этого боя, и других осенних боёв бывал), эпопею с боями за Ростов и Нахичеван, Ледяным походом и многими иными событиями - как-то странно слышать о развязывании Гражданской войны белочехами в 1918-м.
Хотя бензинчиком в этот огонь они, злыдни, знатно плеснули!

ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31053
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение ДМБ-84 » Ср янв 17, 2018 12:31 pm

Аскер писал(а):
ДМБ-84 писал(а):это чехи, развязавшие Гражданскую войну в 1918-м!

Учитывая, что первый бой Гражданской войны произошёл между белыми-"алексеевцами" и растовской Красной Гвардией в ноябре 1917-го (лично неоднократно на месте этого боя, и других осенних боёв бывал), эпопею с боями за Ростов и Нахичеван, Ледяным походом и многими иными событиями - как-то странно слышать о развязывании Гражданской войны белочехами в 1918-м.
Хотя бензинчиком в этот огонь они, злыдни, знатно плеснули!


Аскер, Ледовый поход - это местечковое событие, раздутое до легенды парижскими таксистами и швейцарами.
Мятеж чехословаков отломил от Советов всю Россию от Урала до Камчатки

ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31053
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение ДМБ-84 » Ср янв 17, 2018 12:40 pm

Папаша Дорсет писал(а):]

А ты вообще в курсе как начался чехословацкий мятеж 1918? )))
Странно обвинять чехословаков, при том, что :

"…Все советы по железной дороге обязаны под страхом тяжкой ответственности разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооружённым на железнодорожных линиях, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооружённый, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссариаты обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно посылаю в тыл чехословацким эшелонам надёжные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщается, что ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток…"


Ну и кто виноват?



В центре России находится иностранная армия.
Наркомвоен приказывает её разоружить, обращаясь с разоружёнными "как с братьями(с) Троцкий.
Что не так?
Зачем трусливым шакалам, сдавшимся в плен, оружие?
Для мародёрства и грабежа!

Оправдание зверств чехословацкой сволочи равноценно оправданию агрессии голландцев и итальянцев в Великую Отечественную, не говоря уже о фрицах.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Про польшу

Сообщение Папаша Дорсет » Чт янв 18, 2018 11:58 am

Иностранная армия не просто так появилась, а Российское командование ее создало и вооружило для борьбы против Австрии и Германии. С одобрения монарха. Никаких проблем до мая 1918 она не вызывала. Более того, даже после смены власти, она поддерживала большевиков. И честно воевала на стороне России, а не занималась мародёрством и грабежами, сохранив свою организацию, когда доблестная русская армия, распропагандированная большевиками, разбежалась.

Никого захватывать чехословаки не хотели. Они хотели просто убраться в Европу, как часть французских вооруженных сил. Усиления Франции не желал Германия. Поэтому, после демарша графа Мирбаха 21 апреля нарком иностранных дел Г. В. Чичерин направил телеграмму Красноярскому совету о приостановлении дальнейшего передвижения чехословацких эшелонов на восток.
Заметь, не спровадить любым способом злокозненных чехословаков побыстрей из страны, а ЗАДЕРЖАТЬ их отправку в Европу и разоружить. Qui prodest? Германии!

Папаша Дорсет
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Про польшу

Сообщение Папаша Дорсет » Чт янв 18, 2018 12:05 pm

Полегче на поворотах со сравнениями(((( Как отнестись к оправданию зверств собственных отрядов ЧОН и Красной армии против крестьян и рабочих в Советской России?

ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31053
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 18, 2018 10:20 pm

Папаша Дорсет писал(а):Иностранная армия не просто так появилась, а Российское командование ее создало и вооружило для борьбы против Австрии и Германии. С одобрения монарха. Никаких проблем до мая 1918 она не вызывала. Более того, даже после смены власти, она поддерживала большевиков. И честно воевала на стороне России, а не занималась мародёрством и грабежами, сохранив свою организацию, когда доблестная русская армия, распропагандированная большевиками, разбежалась.

Никого захватывать чехословаки не хотели. Они хотели просто убраться в Европу,!


Создана с одобрения монарха (спасибо ему за это!), грабить и убивать не хотела, хотела убраться домой.
Так в чём же дело?
Приказ наркомвоена -"обращаться как с братьями!" пришёлся дезертирам-чехословакам не по вкусу - без оружия не пограбишь!
Чехов в Сибири ненавидят до сих пор.
Моя бывшая сотрудница по издательству "Центр", ныне арт-директор "Нэшнл Джиогрэфик" сказала приехавшим чехам, которые собирались пройти с экспедицией по Сибири - "Вы только не говорите, что вы чехи!".
Те очень сначала изумились, зато потом репы зачесали.
До сих пор про зверства чехословаков песни поют.

Относительно определений.
Ты прямым текстом пишешь, что чехи не виноваты в том, что мучили, жгли и убивали русских людей.
Золотой запас они награбили тоже случайно.
Ты оправдываешь врагов Советской власти, иностранных интервентов, палачей русского народа, при этом обввиняешь в этом советскую власть и Красную армию.
Соответственно, ты cам враг.
Наглый и беспринципный.
ЧОН и Красная армия с крестьянами и рабочими не боролись.
Кулакам-кровопийцам, порабощавшим крестьян и прочим врагам соввласти доставалось, конечно, как и в любой стране во все времена доставалось врагам государства.
Николай Кровавый вешал и стрелял направо и налево - "Новочеркасски" были по всей России, и жертв было много больше, чем за всё время Советской власти.
Мне жаль тебя - ты всю жизнь прожил в стране, власть и народ которой ты ненавидишь.

Худож-ник
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Про польшу

Сообщение Худож-ник » Пт янв 19, 2018 4:58 pm

Проще: ЧОНы и иже с ними убивали своих. Свои/своих. Имеют право. Иноземцам такого права не дадено по определению. Dixi.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Про польшу

Сообщение Папаша Дорсет » Ср янв 24, 2018 11:10 am

Да, Тимур, твою бы энергию, да в мирных целях )))) Эк тебя комячит, прямо на крик перешел ))))

Не знаю насчет чехов в Сибири, но знаю, что гитлеровцы натворили такое, что и не передать словами и ты это знаешь. Но что-то я не слышал, чтобы их туристов в Центральной России так мордовали.

Опущу твои стенания по поводу того, кто я. Раз ты живешь среди химер в однополярном мире, то с тебя и спрос невелик.

Кое что напомню для твоего гипер-революционного сознания. Авось дойдет:

Первые вооруженные чехословацкие подразделения в армиях стран Антанты были организованы в 1914 году. В России была создана Чешская дружина, а во Франции Чешская сотня “Надзар” (“В добрый час”). 11 октября военнослужащие дружины принесли присягу и были направлены на действующий против австро-венгерских войск Юго-Западный фронт. Дружина состояла из чехов и словаков, проживавших к началу войны на территории России. По численности дружина не превышала обычного батальона русской армии: 744 чехословацких солдата, 26 офицеров, в основном русских, и 133 нестроевых русских солдата. Генерал А. А. Брусилов вспоминал: “Эта дружина имеет свою маленькую историю. Почему-то Ставка не хотела ее организовать и опасалась измены со стороны пленных чехов. Но я настоял, и впоследствии оказалось, что я был прав. Они великолепно сражались… Они держали себя молодцами. Я посылал эту дружину в самые опасные и трудные места, и они всегда блестяще выполняли возлагавшиеся на них задачи”. Подразделения дружины принимали участие в боях. Их также использовали для добывания разведывательных данных и антиавстрийской пропаганды.

Чешские политические деятели неоднократно сообщали – и не только российским, но и представителям союзников – о том, что будущая чехословацкая держава после победы над Германией и Австрией должна стать конституционной монархией с русским великим князем на престоле. В письме министру иностранных дел Великобритании. Грэю Масарик писал в мае 1915 г.: “Чехия проектируется как монархическое государство. За республику в Чехии ратуют лишь несколько радикальных политиков… Чешский народ – это необходимо решительно подчеркнуть – является народом полностью русофильским. Русская династия в какой бы то ни было форме была бы наиболее популярной…

Созданная после февраля 1917 бригада стала формироваться ускоренным темпом. К июлю 1917 г. в ней насчитывалось 7 тыс. человек. Выдающиеся боевые качества чехословацкие легионеры проявили уже в первом своем бою во время неудачного для русской армии июньского наступления 1917 года. В обстановке всеобщего развала и нежелания воевать русских солдат, особенно бросался в глаза героический дух чехов и словаков. В официальном сообщении Ставки от 3 июля говорилось: “Доблестные войска 4-й Финляндской дивизии и чехословацкой бригады овладели сильно укрепленными позициями противника на высотах западнее и юго-западнее деревни Зборово… Прорвав три линии окопов противника… чехословацкая бригада захватила в плен 3150 солдат… и много пулеметов, большая часть которых была обращена против неприятеля”. Чешский офицер капитан В. Урбан писал: “С лета 1917 г. мы были единственной воинской частью на русском фронте, способной на активные военные действия в прямом смысле этого слова… Только наша бригада успешно атаковала и шла вперед”.

В июле 1917 бригада была развернута в дивизию. Крайне недоброжелательно относившийся к чехам и словакам генерал К. В. Сахаров был вынужден признать, что, когда многие русские части отказывались сражаться, 1-я чехословацкая дивизия “проявила много доблести и оказала немало подвигов, стараясь сдержать разложение русской армии, сохраняя в себе дисциплину и даже внешний воинский вид”

9 ноября (27 октября) 1917 г. председатель ЧНС Масарик обратился ко “Всем воинским начальникам и командующим чехословацкого войска” с приказом не использовать чехов и словаков в политической борьбе.

Противники большевиков хотели использовать Чехословацкий корпус. Алексеев 8 ноября 1917 г. из Новочеркасска писал генералу М. А. Дитерихсу, в это время начальнику штаба Чехословацкого корпуса: “Прежде всего нужно направить все что можно под благовидными предлогами с фронта… все чехословацкие полки, которые охотно свяжут свою судьбу с деятелями спасения России… Если вы можете оказать содействие под тем или иным предлогом, то положите прочное начало созданию здесь реальной силы”. Отправить корпус к Корнилову не удалось из-за желания Чешского национального совета и его председателя Масарика сохранить силы для борьбы с Германией и Австро-Венгрией, а не для участия в гражданской войне в России.

Хотя в подавляющем большинстве чешские политические деятели, так же как солдаты и офицеры, ненавидели большевиков, как предателей и немецких агентов, но считали, что единственный путь к созданию своего независимого государства пролегает через поля сражения во Франции. В октябре 1917 г. в корпусе был введен воинский устав французской армии, в декабре – издан декрет правительства Франции, объявлявший Чехословацкий корпус особой частью французской армии.

17 февраля 1918 немецко-австрийские войска начали наступление вдоль всей линии фронта, практически не встречая сопротивления. Единственной воинской частью, сражавшейся с немцами, был Чехословацкий корпус. Историк и очевидец В. Голечек писал: “Предательский приход немцев на Украину застал чехословацкое войско технически разрозненным. 1-я дивизия, сконцентрированная на Волыни… должна была отступать наспех, большими переходами к Киеву, в районе которого находилась 2-я чехословацкая дивизия. Здесь истомленные, изнуренные части вынуждены были вступить с немцами в упорный бой на переправах через Днепр у Слободки, где 2-й чехословацкий полк отбил 2 марта 1918 г. атаку немцев и украинцев…

Папаша Дорсет
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Про польшу

Сообщение Папаша Дорсет » Ср янв 24, 2018 11:14 am

Бои против немцев у Киева улучшили отношения большевистских властей с руководством Чехословацкого корпуса. Благодаря упорной обороне 2-й чехословацкой дивизии немногочисленным частям 1-й Украинской советской армии удалось отступить за Днепр. Когда чехословацкие части начали покидать Украину, командующий советскими войсками на Украине В. А. Антонов-Овсеенко попросил передать красным частям часть вооружения чехов. Чешское руководство пошло ему навстречу, и часть оружия была передана. 16 марта Антонов-Овсеенко издал приказ, в котором с восторженной благодарностью писал о чехословацких воинах: “Наши товарищи, солдаты Чехословацкого корпуса, с честью доблестно сражающиеся под Житомиром… покидают пределы Украины и передают нам часть оружия. Революционные войска не забудут братской услуги, которая оказана была чехословацким корпусом в борьбе рабочего класса Украины с бандами хищного империализма. Оружие, передаваемое чехословаками, революционное войско примет как братский подарок”

15 марта Совнарком принял постановление о том, что чехословацкая армия может покинуть Россию. Некоторые из участников заседания, особенно В. И. Ленин, настаивали, чтобы чехи это сделали как можно скорее. Переговоры об условиях выезда корпуса проходили в Курске с представителями местных советов и в Москве с Л. Д. Троцким. Советские представители настаивали на сдаче чехами большей части оружия и на удалении из корпуса русских офицеров, которых в Кремле считали контрреволюционерами. Обе стороны проявляли готовность к уступкам. Троцкий говорил чешскому представителю Клецанде: “Мы ведь не хотим, чтобы вы совсем сложили оружие. Мы хотим лишь, чтобы вы сложили его в свои вагоны и поставили к нему караулы. Речь идет лишь о форме”.
27 марта было достигнуто соглашение. Совнарком послал телеграмму представителям корпуса: “Совнарком считает предложения Чехословацкого корпуса справедливыми и вполне приемлемыми при непременном условии немедленного продвижения эшелонов к Владивостоку и немедленного устранения контрреволюционного командного состава. Чехословаки продвигаются не как боевая единица, а как группа свободных граждан, берущих с собой известное количество оружия для своей защиты от нападений контрреволюционеров”

Была достигнута договоренность, что в каждом эшелоне будет одна рота в количестве 168 человек, вооруженных винтовками и одним пулеметом, количество патронов – 300 на винтовку и 1205 на пулемет. Все остальное – винтовки, пулеметы, орудия – должно быть сдано в Пензе особой комиссии, в состав которой входили по три представителя корпуса и советской власти. Многим чешским офицерам и солдатам сразу не понравилась сама возможность сдачи оружия, но они оставались подчеркнуто лояльными к большевистским властям и мечтали только поскорее выбраться из России и попасть во Францию. Недовольство возрастало по мере продвижения на восток ввиду мелких инцидентов с местными советами, встречи с эшелонами немецко-австрийских военнопленных, наличия австрийцев и венгров в составе красногвардейцев.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Про польшу

Сообщение Папаша Дорсет » Ср янв 24, 2018 11:19 am

Солдаты опасались, что путешествие по необъятным российским просторам без оружия, иной раз без связи между эшелонами, при частых столкновениях с вооруженными отрядами венгров, австрийцев и немцев, превращает их поход в опасную авантюру. Легионеры спрятали часть оружия, но Пензенскому совету было передано 50 тыс. винтовок, 1200 пулеметов, 72 орудия и аэропланы. В дальнейшем советы на местах, особенно в Самаре, Омске, Уфе и Златоусте требовали, как условие дальнейшего продвижения, сдачу оружия. Чех, участник событий, писал, что, несмотря на официальные документы от советских властей о сдаче оружия, во многих местах вновь требовали его сдать: “Некоторые эшелоны должны были выкупать себе, таким образом, дальнейшее продвижение. Так что в конце концов в корпусе в некоторых эшелонах осталось по 30 винтовок”. Чешские солдаты значительно лучше понимали опасность поездки без оружия по объятой гражданской войной стране, чем официальные представители союзников.

Эшелоны продвигались по железной дороге медленно, несмотря на ясно выраженное желание Ленина, чтобы чехи как можно скорее покинули Россию. Причины этих задержек первоначально заключались в разрухе на транспорте, в бестолковости большевистских властей. Войцеховский писал 30 марта с небольшой станции Саратовской губернии: “Пересоставление эшелонов идет медленно, нет паровозов, мест для маневров, печек для оборудования теплушек. Движение началось только 15 апреля”.

Нераспорядительность местных властей иногда удавалось преодолеть с помощью средства, которое всегда было действенно в России, особенно в бурные, революционные эпохи – взятками. Так как “недогадливые” иностранцы и русские офицеры не всегда это понимали, то им приходилось растолковывать. Войцеховский писал: “16.04, ст. Ртищево. К характеристике нравов. Начальник отделения, он же нач-к Пензенского узла, железнодорожный туз или тузенек, предъявил нашему комиссару на ст. Ртищево требование, если ему не дадут одного мешка сахара и одного мешка крупы, то он не пропустит 1-ю дивизию. Зато если мы дадим эти продукты, то он охотно исполнит все наши законные и незаконные требования”.

В начале апреля 1918 Совнарком разрешил пропускать во Владивосток два чехословацких эшелона в сутки. В скором времени число было доведено до четырех. Но на местах дело обстояло хуже. Несмотря на внешние проявления лояльности со стороны чехов, сам вид дисциплинированных солдат под командованием русских офицеров в погонах раздражал советских начальников, а тем более интернациональные отряды венгров и австрийцев. Чешский историк и участник событий описывал, как проходило продвижение эшелонов: “Эшелоны корпуса продвигались на восток крайне тягостно. Отправление их зависело всегда от приказов начальников отдельных железных дорог, которые не обращали внимания на приказы из Москвы и с которыми приходилось вести нескончаемые переговоры”. На местах отказывались пропускать четыре эшелона в сутки, в лучшем случае пропускали два, а часто один поезд в день или через день, ссылаясь на “технические возможности” железных дорог. Часто продвижение зависело от “ловкости того или другого начальника эшелона”, от его умения договориться с местными советскими или железнодорожными начальниками. Солдаты и офицеры все время наблюдали, как местные комиссары нарушали обещания, данные в Москве о том, что будет происходить “непрерывное продвижение эшелонов по направлению к Владивостоку”, и обязательство “оказывать чехословакам всевозможное содействие на территории России”. Но в дополнение к трудностям, встречавшимся на каждом шагу, препятствовать продвижению эшелонов начали и центральные советские власти.

Дальше 14 мая, инцидент в Челябинске.

ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31053
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение ДМБ-84 » Ср янв 24, 2018 2:41 pm

Павел, зачем так много писать?
Достаточно из раза в раз повторять одну фразу - "Ненавижу Россию и её народ".
Так будет проще.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Про польшу

Сообщение Папаша Дорсет » Ср янв 24, 2018 10:22 pm

А кто тебе это сказал?)))) И что противного России я написал? Чем унизил? Оскорбил? Я Россию люблю и народ ее, и веру.

Я бы наоборот, подумал, что именно ты ее ненавидишь. Регулярно всячески оскорбляешь историческую память страны, наших предков, возводишь напраслину на ее прежних правителей, хаешь и поносишь церковь....Вот уж с больной головы да на здоровую! ))))
Поверь, ничего личного ))))

ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31053
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 25, 2018 11:49 am

Папаша Дорсет писал(а):Регулярно всячески оскорбляешь историческую память страны, наших предков, возводишь напраслину на ее прежних правителей, хаешь и поносишь церковь....


Как можно "хаять и поносить церковь"?
Что касается напраслины на правителей и оскорбления исторической памяти т наших предков - перечитай свои сообщения.

Воспринимаю историю России как единое целое, как историю государство, высшей ценностью которого всегда была борьба за справедливость.
Максимальным достижением этой борьбы была победа Великой Октябрьской революции и построение "светлого царства социализма".
В твоей интерпретации история нашей страны выглядит несколько иначе.

Вадим
Сообщения: 7816
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Про польшу

Сообщение Вадим » Чт янв 25, 2018 8:57 pm

ДМБ-84 писал(а):Максимальным достижением этой борьбы была победа Великой Октябрьской революции и построение "светлого царства социализма".


Как говорится...«Благими намерениями вымощена дорога в ад».

По словам преподобного Ефрема Сирина, «без елея не будет гореть светильник; и без веры никто не приобретает доброй мысли». Сколько было в мире утопий, радикальных движений, революционных программ и прочее, вожди и участники которых без Бога и против Бога, опираясь на свой падший разум, хотели доставить «счастье» человечеству. История хранит печально-трагическую память об этом...

http://www.pravoslavie.ru/30333.html

"Достаточно из раза в раз повторять одну фразу - "Ненавижу Россию и её народ"." - Ну и как? Помогает в делах?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31053
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 25, 2018 10:14 pm

Вадим писал(а):Как говорится...«Благими намерениями вымощена дорога в ад».


Ох уж мне эти книжники и фарисеи!
Эти слова принадлежат западному еретику, а вот Апостол Павел в послании для Евреёв сказал - "Господь целует намерения".
Глупо выглядят все эти псевдоправославные суждения и увещевания от людей, которые даже в церковь не ходят...
Недавно слышал и такой агрумент - "Я читал Тору"...
Горе от ума, бубёныть.(((

Вадим
Сообщения: 7816
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Про польшу

Сообщение Вадим » Пт янв 26, 2018 8:58 pm

ДМБ-84 писал(а):Глупо выглядят все эти псевдоправославные суждения и увещевания от людей, которые даже в церковь не ходят...
Недавно слышал и такой агрумент - "Я читал Тору"...
Горе от ума, бубёныть.(((


Ну для тех кто даже в церковь не ходит эти суждения простительны. Удивительно другое, что те кто как бы ходят, пытаются спорить с тем, что писано на православных интернет-ресурсах. Я всегда стараюсь дать ссылку для невежд, что ни я сие придумал, и истинно верующие православные коммунисты всегда могут зайти на эти ресурсы и углубить свои поверхностные познание, расширить, так сказать свой кругозор.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31053
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение ДМБ-84 » Пт янв 26, 2018 9:44 pm

Увы, некоторые "смотрят в книгу - видят фигу".
Или просто не понимают того, что сами же цитируют.
Любовь к толкованию Писания - способ оправдать своё манкирование элементарным православными правилами - исповедью и причастием.
На этот подвиг начётчики не способны - они ведь и так всё знают.)))

Вадим
Сообщения: 7816
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Про польшу

Сообщение Вадим » Сб янв 27, 2018 2:30 pm

ДМБ-84 писал(а):Увы, некоторые "смотрят в книгу - видят фигу".
Или просто не понимают того, что сами же цитируют.
Любовь к толкованию Писания - способ оправдать своё манкирование элементарным православными правилами - исповедью и причастием.
На этот подвиг начётчики не способны - они ведь и так всё знают.)))


:D Как мне это все напомнило... :D

https://www.youtube.com/watch?v=Ts6GJFtluD4
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Вадим
Сообщения: 7816
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Про польшу

Сообщение Вадим » Вт фев 13, 2018 9:47 pm

Немного дополню интересный материал от Павла по чехословакам.

Красные чехи

Изображение

Есть известная в литературе и в сети фотография казни австрийскими оккупационными войсками 17-ти пленных чехословацких легионеров в Екатеринославе в апреле 1918 года.

Изображение

Действительно, с конца февраля 1918 года приблизительно 1000 чехословацких легионеров дрались с наступавшими германскими и австро-венгерскими войсками на линии Гомель-Одесса. Их вклад нельзя переоценить - всего на линии сдержать противника пытались 15-20.000 штыков в разрозненных отрядах ("Иллюстрированная история Гражданской войны", М. 1923).
Вот только с "Легионом" эти чехословацкие солдаты порвали, когда его части стали эвакуироваться из Киева и других гордов Украины при приближении фронта. Солдаты бросали свои части и вступали в красногвардейские отряды, чтобы драться с немцами.
Это красные чехословаки. Они не уехали на Восток с Корпусом, не побежали из Киева, когда 1 марта рухнула оборона и все драпали кто куда.
Почти полностью полегли в боях 27 февраля-1 марта чехословацкие красногвардейские отряды в Бородянке и Жмеринке. Причем пропускали через свои позиции части "Легиона".
Чехословацкие красногвардейские отряды дрались за Полтаву, на разъездах у Яготина и Гребенки.
10-13 марта сдерживали наступление у железнодорожного узла Бахмач (сражение за Бахмач стало вообще знаковым для красных чехословаков, в ЧССР выходили статьи о нем, по местам боев возили экскурсии).
После боев за Ромодан в строю оставалось 200 бойцов-чехословаков. Они организовали свой штаб в Таганроге, откуда также эвакуировались части "Легиона". Оттуда выступили на защиту Харькова. После падения города с боями отступили в Екатеринослав.
При отступлении в Луганск, одна часть чехословацких бойцов прорвалась с Артёмом и в дальнейшем приняла участие в обороне Царицына, другая часть была отрезана и уничтожена австрийцами. Пленных показательно судили и повесили. Повесили как легионеров - мятежников и предателей Австро-венгерской империи, не вдаваясь в подробности.
Среди тех, кто ушел с Артёмом, был небольшой отряд Ченека Грушки, будущего генерал-поручика народной армии ЧССР. В Царицыне его отряд пополнится и войдет в историю Гражданской войны как "рота Грушки".
Заглавная картинка из журнала "Чехословакия", номер 11 за 1957 год.
Большинство раненых чехословаков было эвакуировано в Пензу.

По тем, первым, чехословацким интернационалистам и их мотивам, писали в Чехословакии сам Ченек Грушка: "Военные вопросы современности", Прага, 1950; и первые историки "Легиона" Ф. Вондрачек "Гуситы двадцатого века" и Й.Вейнар "Удерни прапор".
Ссылки на рапорты и донесения об оставлении солдатами частей и переход их в красногвардейские отряды из архива Чехословацкого корпуса даются в книжке Ярослава Кржижека.
Индржих Веселы в книге "Чехи и словаки в революционной России в 1917-1920 гг.", М. 1965, ссылаясь на сведения Минобороны СССР, приводит цифру в 1500 "красных легионеров", защищавших Украину весной 1918 года.

http://colonelcassad.livejournal.com/
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31053
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про польшу

Сообщение ДМБ-84 » Вт фев 13, 2018 9:53 pm

Ну, эти чехи встречали цыетами РККА в 1945-м. и в 1969-м.
Те, что залили кровью Сибирь - другое дело.
Увы, белочехов было намного больше.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя