www.toy-soldiers.ru

Итак, благодаря заказу солдатиков для мультфильма, мы открываем новую тему в Серии серий.
Начинаем с двух солдатиков необходимых для сценария - конников с луком и с копьём, в атакующих вариантах, к которым решили добавить фигуру с саблей.
Гордеев принёс татарскую кавалерию, которую делал для "Звезды", по ним выбирали позы, с поправкой на то, что солдатик будет плоским.
Предполагаю в перспективе довести количество татарских всадников до 7, да 3 пеших фигуры сделать.
Русских будет не более 3-х или 4-х фигур - князь, возможно, сюжеты к теме, остальные фигуры для игры можно брать из Ледового.
Будет несколько аксессуаров.
Делать тему предполагаю в следующем году, раньше вряд ли получится.

Тимур, вот из этих наборов выбирали варианты?

Выбирали силуэты.
Кажется, были ещё какие-то фигуры, наверное из тех, что не пошли в тираж.

Эскизы:

С выздоровление, Тимур! Эскизы отличные и персонажи получились характерные и узнаваемые. Только вот копейщик, держащий копье двумя руками немножко смущает. В это время такой приём уже не использовали (такой приём характерен для всадников без стремян и использующих примитивные седла), держали копьё в руке на отлете или под мышкой. Может немножко поправить рисунок?

Комиссар писал(а): Только вот копейщик, держащий копье двумя руками немножко смущает. В это время такой приём уже не использовали (такой приём характерен для всадников без стремян и использующих примитивные седла), держали копьё в руке на отлете или под мышкой. Может немножко поправить рисунок?

"Это очень тонко!"(с) Арамис.)))
Мне посоветоваться было не с кем, мастер-модели монголов уже готовы.
Честно говоря, и эскизы, и модели меня заворожили - это бывает не часто.
Немедленно захотелось продолжения, но придётся всё-таки переключаться.

Мне эскизы тоже очень понравились (вот бы и вправду продолжение! ), а на копейщика обратил внимание, потому что уже второй раз вижу данную особенность в эскизах Николая, первый раз она попалась мне на глаза у русского конного копейщика в серии ЛП http://f-picture.net/big/3a047344ffa341 ... 07a3d7ec83 (нижний ряд, третий слева).
Так как рисует Николай, всадники работали копьем в отсутствие стремян и нормального седла, хват обеими руками позволял нанести более сильный удар и не упасть с коня. В последствии копьё даже стали крепить к шее лошади чтобы добавить её скорость и массу к копейному удару и уменьшить воздействие на всадника. С появлением коротких стремян и седла "степного" типа конник стал сидеть на коне крепче, у него появилась необходимая опора для нанесения удара, он стал с конем единым целым. С этого момента копьем стали работать держа его на отлете (иногда под мышкой, но реже), таким образом им можно было легко маневрировать, сохраняя устойчивую посадку, и наносить достаточно сильный копейный удар, тем более, что размеры и вес копья позволяли работать одной рукой. С появлением же глубокого рыцарского седла и длинных стремян и увеличением массо-габаритных характеристик самого копья, его стали брать известным нам способом, плотно удерживая прижатым к боку под мышкой, что ухудшало маневрирование им, но позволяло наносить очень мощный таранный удар. На фигурках конных крестоносцев из ЛП мы как раз и видим такую характерную рыцарскую посадку и удержание копья, а вот наши с золотоордынцами держат копья очень архаичным для своего времени способом.
Но, красоту эскизов и фигурок это нисколько не умаляет Даешь продолжение! (ну хоть когда-нибудь)
П.С. И мастер-модели бы посмотреть...ну пожалуйста!

Порадовало, что лучник с копейщиком пойдут и на 13 век и первую половину 14 века!!!
Это значит что нашествие Батыя и прочите замарочки вполне могут быть отражены!!!
Жду, жду уже отливок!!!
Производители 40 мм воинства, и Публий и БС и многие другие, так и не не выпустили конных татар, а тут пожалуйста - сразу комплект!!! Тимур, спасибо!!!

Очевидец писал(а):Порадовало, что лучник с копейщиком пойдут и на 13 век и первую половину 14 века!!!
Это значит что нашествие Батыя и прочите замарочки вполне могут быть отражены!!!
Жду, жду уже отливок!!!
Производители 40 мм воинства, и Публий и БС и многие другие, так и не не выпустили конных татар, а тут пожалуйста - сразу комплект!!! Тимур, спасибо!!!

Ну, здесь спасибо режиссёрам отечественного мульта про солдатиков - это они заказали копейщика с лучником, условного Батыя я делал вдогонку, для комплекта.
Бунчужный, всадник с саблей, пара пеших, и можно играть против русских из ЛП.
Впрочем, как справедливо говорит Гордеев, русскую пехоту вполне можно ставить в строй к татарской кавалерии.)))

ДМБ-84 писал(а):Впрочем, как справедливо говорит Гордеев, русскую пехоту вполне можно ставить в строй к татарской кавалерии.)))

Это же солдатики!!!
В детстве кого только к кому мы не ставили!!!

Очевидец писал(а):Порадовало, что лучник с копейщиком пойдут и на 13 век и первую половину 14 века!!!
Это значит что нашествие Батыя и прочите замарочки вполне могут быть отражены!!!

Фигурки как раз больше на нашествие Батыя, Калку и т.д. чем на Куликовскую битву, но и на нее тоже пойдут, просто будет как будто бы они в более старых доспехах.
А мастер-модели просто здОровские!

Комиссар писал(а):........Только вот копейщик, держащий копье двумя руками немножко смущает. ......................................

Заинтересовала проблема,полистал материаллы -результат-держали копьё так как в данный момент боя было эффективней победить противника....

"В пятницу доклад состоялся: к. филол. н. Понарядов Вадим Васильевич – старший научный сотрудник Института языка, литературы и истории Коми научного центра Уральского отделения РАН (г. Сыктывкар). «Средневековые техники использования копья в конном бою по данным мусульманских военных трактатов XIII-XV вв.»
http://millitarch.ru/?p=414#more-414

Весьма интересный. Докладчик на основании двух мамлюкских трактатов, состоящих из извлечений арабской военной мысли, показал индивидуальные действия мусульманского всадника с копьем.
Основные положения:
1. Существовало 4 основных хвата:
"хорасанский" - левая рука посередине копья, правая - несколько пядей от задний части, на уровне пояса диогонально к корпусу коня.
"сагрский" - обе руки впереди, держат копьё за заднюю часть, для повышения дальности.
"йеменский" - рука посередине копья, докладчик считает, как на известной мозаике с А. Македонским.
"сирийский" - копьё зажато под мышкой (таранный удар).
2. Щит при действии с копьем считался излишним и закидывался за спину.
3. Пеший копейщик считался сильнее конного (это сродни античности).
4. Копья легкие из "тростника" длинна не более 6 м.
5. Задача пробить доспех не ставилась, упор на поражение в незащищенные места.

Интересны рекомендации для всадника увидевшего, что противник спешился: "не нападай, отъехай, возми лук и застрели"
Пешему в свою очередь рекомендовано при нападении всадника поразить в голову коня, а уж ворога стащить за ногу и добить каким -либо подсобным средством.
Примечательны рекомендации действий действий против лучника: остановится, дождаться пока враг выстрелит, скакать на него пока он не достанет следующую стрелу, опять остановится, дождатся выстрела и опять вперед, достичь неприятеля предполагалось на 4 перескоке, причем в первую очередь следовало копьем зацепить тетиву лука и вырвать его из рук.
Это, что больше всего запомнилось, но было и ещё много интересного.........."

--Модели великолепные,в них всё правильно,автор как всегда прав!

Комиссар писал(а):Фигурки как раз больше на нашествие Батыя, Калку и т.д. чем на Куликовскую битву

Комиссар, я и без тебя это знаю, просто ты как неофит выражаешься резче...

Ефим-Ов писал(а): "В пятницу доклад состоялся: к. филол. н. Понарядов Вадим Васильевич – старший научный сотрудник Института языка, литературы и истории Коми научного центра Уральского отделения РАН (г. Сыктывкар). «Средневековые техники использования копья в конном бою по данным мусульманских военных трактатов XIII-XV вв.»
http://millitarch.ru/?p=414#more-414
Весьма интересный. Докладчик на основании двух мамлюкских трактатов, состоящих из извлечений арабской военной мысли, показал индивидуальные действия мусульманского всадника с копьем.

Стесняюсь спросить, а причём здесь действия копьём именно монгольского всадника?
Хотя Вы отчасти правы, по имеющимся научным изысканиям монголы в 13 в. в основном применяли колющий копейный удар (в отличие от таранного, которым пользовались рыцари), при этом копье держали либо одной рукой, нанося удар сбоку, либо снизу вверх или наоборот сверху вниз, либо когда требовалось нанести мощный удар, то копье перехватывали двумя руками (что мы и видим у солдатика). При этом копьями монголы пользовались намного реже чем луком и саблей. А вот в 14 в. ими уже применялся и классический таранный удар. Так что если всадник на 13 в., то все нормально, а вот если на вторую половину 14 в., то возникают вопросы.
Но если с монгольским всадником все более менее понятно, то почему же на эскизе к будущим солдатикам серии ЛП русский конный дружинник 13 в. тоже держит копье двумя руками, в то время как на Руси был преимущественно распространен таранный копейный удар.

Очевидец писал(а):

Комиссар писал(а):Фигурки как раз больше на нашествие Батыя, Калку и т.д. чем на Куликовскую битву

Комиссар, я и без тебя это знаю, просто ты как неофит выражаешься резче...

На форуме может быть и неофит, а вот в изучении военной истории, униформологии и коллекционировании военно-исторической и игровой миниатюры и солдатиков (и тем и другим увлекаюсь с сознательного детства) я уже давно таковым не являюсь, да и выражаться стараюсь достаточно вежливо и предельно аккуратно по отношению к другим собеседникам-форумчанам.
А насчет фигур, так я просто уточнил, что как раз к нашествию монголов на Русь они более подходят, чем на Куликовскую битву, что лично для меня даже лучше, т.к. с уже имеющимися (и будущими) русскими и крестоносцами их будет удобнее стыковать между собой (можно при желании, например, битву при Лигнице отразить).

Комиссар писал(а):............................., в то время как на Руси был преимущественно распространен таранный копейный удар.

Абсолютно согласен,всё логично излагаете,но почему останавливаетесь?
Атака,таранный удар нанесён,далее- либо сеча либо преследование,в обоих случаях
конь уже не добавляет динамики копью-всаднику приходится пользоваться любой доступной и эфективной для него техникой боя.(не взирая на уставные требования того времени ).

Если сеча, то достается меч или сабля, ибо при таранном ударе очень часто "копьё преломиша", либо действуют копьем, что называется, по-казачьему, нанося уколы одной рукой. В две руки копье, как Вы правильно указали, брали при необходимости нанести сильный укол или увеличить длину копья, добивая, например, убегающего, но тогда щит закидывали за спину или вообще бились без него.
Т.е. резюмируя наши с Вами выводы, надо в эскиз нашего копейщика внести определённые правки: если оставляем двуручный хват копья, то щит передвигаем за спину и меняем положение рук на копейном древке, либо (и мне кажется, что это проще всего) немного прорисовываем левую руку как будто она держит щит, а правую вообще не трогаем, в результате получим война, собирающегося нанести укол копьем, ну или же перерисовываем всадника и делаем его наносящим таранный удар (будет солдатик-оппонент уже выпущенного крестоносца-копейщика).
А вообще, как Тимур с Николаем решат, так и будет все равно должны отличные солдатики получиться! Будем ждать и копить денежки

А что-нибудь прикольное в набегах у монголов было?
Верблюды, штурмовые орудия?
Хочется экзотики, но достоверной.

Тимур, а Вас какой временной промежуток интересует, самое начало или ближе к Куликовской битве и далее? Вы подскажите, а уж мы постараемся помочь.

Я как-то строго по времени не привязываюсь, в конце концов, что бы не было придирок, можно в прайсе дату указывать.
Вобщем, хочется экзотики, достоверно воевавшей на Руси.

Ну достоверно известны осадные орудия, которые им делали китайские мастера и которые монголы использовали при осадах русских городов.

Подойдёт.

Были двухколёсные арбы,а у Мамая генуэзская пехота.

Вот Вам Тимур хороший рисунок для вдохновения. Осада Киева армией монголо-татар https://weaponsandwarfare.files.wordpre ... 6cnac7.jpg , тут Вам сразу вся экзотика в одном месте собрана и достаточно достоверна изображена.