Непобедимая и легендарная. Загадки униформы РККА и СА.
Боб писал(а):Да, картинки класные.Есть на что посмотреть.Кстати кто-нибудь подскажет а где посмотреть изображение ранца, которые были у РККА до войны.Не вещмешка а именно ранца.
Которого именно? Их же 3 вида было - коробчатый ранец обр. 1936-го, и ранцы-рюкзаки обр. 1939-го и 1941-го.
Все их можно увидеть тут, в разделе "Глоссарий":
http://www.rkka.ru/iuniform.htm
- Аскер
- Сообщения: 1772
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
- Откуда: выдачи нет
- Контактная информация:
Искатель писал(а):Которого именно? Их же 3 вида было - коробчатый ранец обр. 1936-го, и ранцы-рюкзаки обр. 1939-го и 1941-го.
Смоленские копари как-то (году, помнится, в 95-м) показывали поднятый в вяземском котле русский ранец времён Александра II... Причём по их словам - там он был поднят не один, просто остальные вообще вдрызг...
Скорее всего - такое "чЮдо-раритет" досталось ополченцам...
Аскер писал(а):Смоленские копари как-то (году, помнится, в 95-м) показывали поднятый в вяземском котле русский ранец времён Александра II... Причём по их словам - там он был поднят не один, просто остальные вообще вдрызг...
Скорее всего - такое "чЮдо-раритет" досталось ополченцам...
Да кто его знает, сейчас уже и не выяснишь...
Читал одну статью про оружие ополчения - когда немцы к Москве подходили, ополченцев вооружали вообще трофейным оружием, оставшимся с 1812-го! А кому даже таких древних ружей не досталось - даже саблями и кирасирскими палашами той поры. Из хранилищ музеев брали.
Немцы наверное были просто в шоке...
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33932
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Искатель писал(а):Аскер писал(а):Смоленские копари как-то (году, помнится, в 95-м) показывали поднятый в вяземском котле русский ранец времён Александра II... Причём по их словам - там он был поднят не один, просто остальные вообще вдрызг...
Скорее всего - такое "чЮдо-раритет" досталось ополченцам...
Да кто его знает, сейчас уже и не выяснишь...
Читал одну статью про оружие ополчения - когда немцы к Москве подходили, ополченцев вооружали вообще трофейным оружием, оставшимся с 1812-го! А кому даже таких древних ружей не досталось - даже саблями и кирасирскими палашами той поры. Из хранилищ музеев брали.
Немцы наверное были просто в шоке...
А Солженицын писал, что у нас 40 миллионов расстреляли.
Русские свиньи, лапотники - чего с них взять-то - "чичас уж не выяснить"...
Пишите исчо!
Искатель писал(а):Да кто его знает, сейчас уже и не выяснишь...
Читал одну статью про оружие ополчения - когда немцы к Москве подходили, ополченцев вооружали вообще трофейным оружием, оставшимся с 1812-го! А кому даже таких древних ружей не досталось - даже саблями и кирасирскими палашами той поры. Из хранилищ музеев брали.
Немцы наверное были просто в шоке...
Ну насчёт палашей - это загнули, а фото какой-то группы (вполне возможно и ополченцев) с бебутом я видел. Хз откуда они его взяли, мож кому по наследству от отца достался.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II
- Аскер
- Сообщения: 1772
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
- Откуда: выдачи нет
- Контактная информация:
ДМБ-84 писал(а):Русские свиньи, лапотники - чего с них взять-то - "чичас уж не выяснить"...
Пишите исчо!
За "русских свиней" и обидеть могут... Сильно. И справедливо. Даже советские евреи (такие ещё существуют. Лично знаком), не говоря уже о мирных терских казаках...
А ранец видел лично. От перекрещивающихся на груди ремней был в шоке: неудобно же и дыхало жмёт!
Касаемо оружия 1812-го: пока не подтверждено документально или "лопатой" - ни в жизнь не поверю. Скорее - гон или инфа из серии "Шашлык три порции - выкинула в пропасть" (С)
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33932
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Аскер писал(а):ДМБ-84 писал(а):Русские свиньи, лапотники - чего с них взять-то - "чичас уж не выяснить"...
Пишите исчо!
За "русских свиней" и обидеть могут... Сильно. И справедливо. Даже советские евреи (такие ещё существуют. Лично знаком), не говоря уже о мирных терских казаках...
Да ладно!
И где эти евреи-казаки?
Аскер писал(а):Касаемо оружия 1812-го: пока не подтверждено документально или "лопатой" - ни в жизнь не поверю. Скорее - гон или инфа из серии "Шашлык три порции - выкинула в пропасть" (С)
"Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.
На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет.
Ссылка - http://westfront.su/opolchenie/dno_arms.htm
Фамилия и должность автора статьи указана, источники и авторы мемуаров названы. Верить или не верить - личное дело каждого. Почему бы и нет, если речь идет об ОПОЛЧЕНИИ. Фольксштурм в 45-м тоже всяким хламом вооружали, а японских ополченцев - вообще заостренными бамбуковыми палками...
А демагогия здесь неуместна, ИМХО.
- Аскер
- Сообщения: 1772
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
- Откуда: выдачи нет
- Контактная информация:
ДМБ-84 писал(а):И где эти евреи-казаки?
Где евреи-казаки - не знаю.
А просто казак - ну я, например. И ЭН-ное количество раз, когда непосредственно от разных недоумков слышал про "русских свиней" (первый раз - ещё на срочке) - этим недоумкам становилось больно вспоминать о своей глупости и хамстве.
Иное дело, что до ВСЕХ дотянуться сильно проблематично. Остаётся надеяться, что, как говорил Гайворон из моего любимого фильма "Если хочешь - нас тут много таких"... В тебе в этом смысле не сомневаюсь ни разу, поскольку - наш человек.
ДМБ-84 писал(а):"На заборе х...й написано!"(с)
"И демагогия здесь ни к чему!(с)
Кто этот Бирюков?
Власовец?
Диктор Бт-Би-Си?
Председатель общества гомосеков?
Моссад вот сейчас издаст книжку, полную лживых измышлений про казаков, например, это же не повод включать её в научный оборот?
Хотя многие так и поступят..
Начальник политотдела 3-й Московской коммунистической стрелковой дивизии. Упоминания о нем есть например тут:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/moskowskaya.txt
Конкретно вышеприведенного отрывка в этой книге нет, но зато он же там еще и об обмундировании ополченцев пишет, какое оно было.
В любом случае, во-первых не факт, что ополченцев с таким оружием и в такой одежде допустили до передовой; во-вторых - речь идет только об одном батальоне, и скорее всего - о части батальона. Это могут быть и несколько человек - вряд ли в музеях так уж много к 1941-му сохранилось исправных фузей и годных сабель времен Наполеона...
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33932
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Хорошо, попробую сформулировать иначе.
Допустим, ходили на немцев с фузеями, с лассо, с вилками для омаров, наконец - пусть даже и так.
Но враги поднимают такой отдельно взятый случай на перья, и поварачивают его так, что выставляют идиотами весь народ.
Обсуждать такую тему без тысячи оговорок - лить воду на мельницу врага, однозначно.
Статья 58 для того и существовала, что бы заставить людей не распространять слухи, а заниматься делом.
За одно обсуждение подобной темы нас бы дали срок, и отправили бы в Норильск, добывать никель.
И правильно бы сделали, считаю.
Допустим, ходили на немцев с фузеями, с лассо, с вилками для омаров, наконец - пусть даже и так.
Но враги поднимают такой отдельно взятый случай на перья, и поварачивают его так, что выставляют идиотами весь народ.
Обсуждать такую тему без тысячи оговорок - лить воду на мельницу врага, однозначно.
Статья 58 для того и существовала, что бы заставить людей не распространять слухи, а заниматься делом.
За одно обсуждение подобной темы нас бы дали срок, и отправили бы в Норильск, добывать никель.
И правильно бы сделали, считаю.
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33932
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
летчик писал(а):Думаю, того кто первый бы донёс об этом обсуждении не сослали бы как врага народа...
Не надо представлять эти времена каким-то сплошным кошмаром - не было этого.
Стукачей сейчас ничуть не меньше, и сажают, и убивают - успевай оттаскивать.
Повторю в сотый раз:
Тогда убивали за великие идеалы, за Великую Идею, а сейчас - за бабло.
Есть разница?
- Аскер
- Сообщения: 1772
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
- Откуда: выдачи нет
- Контактная информация:
Связист писал(а):Аскер писал(а):...как говорил Гайворон из моего любимого фильма "Если хочешь - нас тут много таких"...
"Александр Пархоменко" ? (В смысле - любимый фильм)
Он самый. Про начдива-12 Первой Конармии и его братов.
Кстати, Саша Гайворон в начале фильма по режиссерской прихоти непонятно с чего стал анархистом... позже - перековавшимся. Однако адъютант Пархоменки - совершенно реальная личность и знакомы они были еще со времен до ареста Пархоменко. Гайворон всю жизнь состоял в большевиках... Мой дед с ним некоторое время после Гражданской служил. Но образ Алейников сыграл здОровски!
Вернуться в «Солдатики "Ура!"»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей