БАЗ. Методология подсчёта.

[Связист]

Да, я все же считаю, что самолетов было выпущено 8 фигур - при том, что в набор входило только 7 шт. из восьми (как с матросами - их 11, но в набор входило 10). Объяснения, почему два разных самолета обозначены как Су-7 - пока нет.
Фото сделаю и выложу вечером.

[Связист]

Тимур, фото всех самолетов и их разновидностей выложить пока не смогу - видимо, пока я был в отъезде, почти всю БАЗовскую технику (техника у меня не в "хранилище", а в "открытом доступе") забрал Тёма ((( . "Кинулись мы демонов искать - ан, демонов-то и нет!".
Выкладываю, что есть (5 разных фигур в наличии):

- это Ту-24, Су-11, Су-7, Ту-144, сверху - Як-25


Если у тебя есть недостающие фигуры, дополни, пожалуйста - в моем случае это может затянуться.

Теперь сравним металлические самолеты с их пластмасовыми "прогрессовскими" прототипами (на пластике чаще указаны назначения самолетов, а не марки):
БАЗ Прогресс
Ту-144 Ту-144
Су-11 перехватчик
Бомбардировщик Ту-24
Ил-62 Ил-62
М-50 Свехзвуковой бомбардировщик
Як-25 Як-25
Су-7 спортивный
Су-7 нет прототипа
Я все-таки считаю, что у БАЗа 8 самолетов (два базовских Су-7 совсем разные по очертаниям и по назначениям), у "Прогресса" - 7.
При этом за одну фигуру в разных вариациях следует считать, например, такие Яки:

или вариации М-50 (фото пока не могу выложить), или например, вот таких столбиков при разном качестве исполнения:
.

А это две РАЗНЫЕ фигуры - из разных наборов, даже масштаб отличается:


Собственно, ты именно так и посчитал, это только для согласия с твоей классификацией БАЗа.

[ДМБ-84]

Завтра выложу.
А если не удастся договориться по-хорошему (((, принесу на Вернисаж))).

[Дима]

Я считаю,что данные самолеты,несмотря на название, являются совершенно разными фигурами. Тем более, что пластмасса это подтверждает.

[ДМБ-84]

Почему?
Танки тоже не похожи совершенно.
Я принесу самолёты на Вернисаж.
По-моему, сколько штук входило в набор "Авиация", столько и считать разных. Остальное - виды.

[ДМБ-84]

Саша, отвечу на твой аргумент, про два "разных" самолёта были в одном наборе.
Ты помнишь у меня набор столбиков из коробки где вместе два знаменосца разных годов?
Так же и здесь, могли положить самолёт старый и его подвид.
Примеров можно привести много, посмотрим на Вернисаже.

[Связист]

Тимур, я согласен, в одном наборе БАЗа могли быть два варианта одной фигуры - мы даже как-то обсуждали такой набор "Солдат в походе" (в одном наборе столбики разного времени) и "Солдат на учениях". В принципе это могло быть и в наборах с авиацией.
Но есть еще аргумент, что это не один и тот же самолет разных лет выпуска: маленький Су-7 точно повторяет пластмассовый "прогрессовский" спортивный самолет, а большой Су-7 - уж очень напоминает боевую машину (и у него, как и у других игрушек из этой серии, должен быть реальный прототип). Попробую поискать изображение этого прототипа среди боевых советских самолетов.

[Связист]

Ну вот, например, ссылка (с фотографиями): Су-7 - штурмовик, а не спортивный самолет.
http://rus.air.ru/airplanes/images/html/Su-7.htm

[Следопыт]

Cу-7й . Да, невероятной живучести была машина. В Индии, в назидание потомкам, сохраняется истерзанный в бою с пакистанскими истребителями штурмовик этой модели, который самостоятельно вернулся на базу на одном крыле!

[ДМБ-84]

Сегодня нанесу удар по БАЗовским самолётам!
Всю правду скажу!

[ДМБ-84]

БАЗовских самолётов у меня не очень много - 31 штука. Все практически одинаковы, кроме чёрного СУ-7.
То, что это отдельная фигура, пока не уверен - если в наборе их 7, значит 7 разных, остальные - подвиды.
Будем пытаться договориться))).


Звёздные войны. Русский ответ.

[ДМБ-84]

В прогрессовском наборе самолётов, который был предтечей базовского, 7 разных фигур. Поэтому, корректно будет считать, что базовских тоже было 7, тем более, что два подвида называются одинаково.
Это просто подвид.

[Дима]

Все-таки так надо считать с ОЧЕНЬ большой оговоркой. Фигуры СОВЕРШЕННО разные - будем реалистами. (Пошел перекапывать пластиковые самолеты:)
Наш желтый ответ СОИ:)

[ДМБ-84]

Никаких оговорок - фигура одна.
Различаются брянские танки, пушки, солдатики. С какой стати делать исключение для самолётов?
Тем более, чётко написано - СУ-7. Так и считаем.

[ДМБ-84]

Пластмассовые самолёты из верхнего ряда никакого отношения к прогрессовскому набору не имеют.
Как аргумент с негодованием отметаются.

[Дима]

Пластмассовые самолёты из верхнего ряда никакого отношения к прогрессовскому набору не имеют.
Как аргумент с негодованием отметаются.

Тимур, я их просто показал, как ты "Звездные войны" Какой уж аргумент! Кстати, эмблему на желтяке не могу просмотреть! ц. 13 коп.

[ДМБ-84]

Ну так что по поводу самолёта?
Какие мнения?
Если у кого-то есть аргументы, что это ещё одна фигура - прошу.

[Связист]

Тимур, я свои аргументы уже высказывал в "Берлоге". Еще один аргумент - мне как-то попадался этот маленький спортивный самолет, промаркированный не "Су-7", а "М-50" (у тебя где-то в электронной почте, может, осталось мое письмо об этом). Ранние самолеты вообще были без подписей, их стали маркировать только в 80-ые, и видно, при этом не нашли короткого обозначения для спортивного самолета.
Я все-таки считаю, что самолетов было 8, хотя трудно объяснить, почему возникла восьмая фигура, если у "Прогресса" их семь.

[ДМБ-84]

В наборе, который являлся прототипом - 7 фигур.
У БАЗа в разных тиражах они отличаются.
Так же как танки - некоторые сильно, некоторые - не очень.
Танк один, самолётов - 8 .
Тогда почему не 16? Почему один гранатомётчик, а не 15?
Непонятно. Нет системы в подходе.

[Дима]

Тимур, по поводу танков все понятно - в наборе один танк,какой бы он ни был. Но самолеты разные, хотя формально ты прав совершенно. В каталоге надо указать об этом, как о непонятной гримасе производства.

[Связист]

В каталоге надо указать об этом, как о непонятной гримасе производства.

Поддерживаю Диму: пусть в каталоге будет указано 7 самолетов, но с обязательным примечанием о "дуализме" Су-7 - спортивный/военный.
Получается курьез - что-то вроде марок, у которых в надписи одна буква перевернута, или металлических рублей, у которых одна дата на аверсе (на плоскости), а совершенно другая - на ребре (на гурте) и т.д.
Кстати, этот курьез доказывает, что на БАЗе к производству солдатиков подходили довольно бессистемно.

[ДМБ-84]

Один танк, одна пушка.

[Связист]

Это, no doubt, одна и та же пушка в разном исполнении - назначение-то одно: гаубица 122 мм (Тимур, поправь, если не так - я не артиллерист )) ). Так же и с танками.

[Дима]

Тимур,это практически одинаковые фигурки - чего о самолетах не скажешь)

[Связист]

Давайте примем окончательное решение: в наборе-прототипе 7 фигур, поэтому считаем в наборе БАЗ тоже 7, с труднообъяснимой вариацией - сменой назначения самолета и путаницей с его маркировкой.