Красный треугольник.

Форум посвящен игрушечным солдатикам, произведенным в период с 1917 по 1991 год.
Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 2:16 pm
Откуда: SPb
Контактная информация:

Красный треугольник.

Сообщение Юрий » Сб апр 18, 2009 5:25 pm

Наткнулся вот на такой шикарный экземпляр -
Изображение
Изображение

Материал - резина.
http://sovsold.narod.ru - солдатики со всего мира.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31623
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб апр 18, 2009 6:19 pm

Такого я нигде не видел. Круто! А сзади нельзя снять? Обвеска интересует.
Впечатляет сохранность.
Блин, вам, ребята, и карты в руки - весь "Треугольник" обязаны отыскать )))!

Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 2:16 pm
Откуда: SPb
Контактная информация:

Сообщение Юрий » Сб апр 18, 2009 7:26 pm

Сохран не идеальный.
Нету ствола от плеча и выше.
Фотку сзади сделаю - выложу.
http://sovsold.narod.ru - солдатики со всего мира.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31623
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб апр 18, 2009 7:41 pm

Ствол - ерунда. Такая резина часто рассыхается и трескается, особенно, если на солнце стояла. Здесь всё в порядке.
Хорошая серия получилась.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Сб апр 18, 2009 9:37 pm

Господи, как же натурально делали раньше фигурки! И какие уроды пошли потом, в 70-80 гг, даже обидно :(

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31623
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб апр 18, 2009 9:58 pm

В 30-е годы к детской игрушке, в том числе военной, относились очень серьёзно, в журнале "Игрушка" выступали со статьями Нарком обороны, маршалы Советского Союза, Чкалов, Раскова и другие государственные деятели. Это дало блестящий результат в 1945.
Потом заигрались в "Мир во всём мире" - результат известен - и в игрушках, и в жизни(((.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Сб апр 18, 2009 10:08 pm

К тяжелым последствиям привела программа (да, именно так, я считаю это продуманной программой действий) отказа от военных игрушек с последующим уничтожением (см. "Огонек" за 1989-90 гг.), а особенно - кощунственные "праздники уничтожения советской военной игрушки" .
Последний раз редактировалось Связист Вс апр 19, 2009 8:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Вс апр 19, 2009 12:02 am

..."уроды 70-х", в сравнении с текущим состоянием дел — орлы, да и только...

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Вс апр 19, 2009 8:28 am

Да, сейчас и тех орлов-"уродов" в свободном доступе в ведущих детских магазинах нет, одни "оскалы грозные" доблестного спецназа Поднебесной...
Собственно, что с чем, с солдатиками какой эпохи сравнивать.
"Уроды" - 70-ых - это массовое производство для широкого потребления, а солдатики 30-ых, особенно разработки Б.Ф.Лоренцова - по сравнению с ними - практически штучный товар ручной работы (при тогдашних объемах производства)! Я абсолютно согласен с многоуважаемым ДМБ-84 - тогдашняя государственная поддержка создания и развития военных игрушек - сыграла не последнюю роль в воспитании советских людей, кто победил в Великой Отечественной войне. Те мальчишки, кто играл в солдатиков в 1937-38-ом, наряду с другими бойцами освобождали в 1945 Варшаву и штурмовали Зееловские высоты (1927-й год рождения участвовал в войне).
К т.н. оловянным и пластиковым "уродам" 70-ых, как бы они не выглядели (я сам часто называю определенные наборы того времени уродами)- у меня самое теплое отношение, это солдатики моей эпохи, моей страны...

Руслан
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2008 4:40 pm
Откуда: Ульяновск

Сообщение Руслан » Вс апр 19, 2009 9:44 am

Да,умели в те годы делать солдатиков, увы ,за 70 лет успели разучиться :(

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Вс апр 19, 2009 10:59 am

Руслан, как раз наоборот - за 70 лет сделали очень много интересных солдатиков , но в последнее 10-15-летие СССР все пошло по пути упрощения, солдатиков стали делать по остаточному принципу, из низкокачественных материалов. Наиболее "уродливые" наборы, ИМХО, в примитивном исполнении - конец 1970-ых Это была общая тенденция - упрощение и удешевление производства, но в то же время в 1980-ые появились и новые интересные разработки - например, свердловский набор с народным названием "На южных рубежах" или брянские "Мотострелки на учениях" (не путать с "Солдатами на учениях").

Руслан
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2008 4:40 pm
Откуда: Ульяновск

Сообщение Руслан » Вс апр 19, 2009 11:42 am

Я как раз и говорил о том ,что сейчас ,к солдатикам нету должного внимания.На данный момент в солдатике правительство и многие производители видят только игрушку,но никак не предмет воспитания патриотизма.
При том что в 30х годах солдатики производились хоть ималенькими тиражами они являлись отличной продукцией, то сейчас содатиков хотят сделать всё менее и менее интересныыми для детей.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31623
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс апр 19, 2009 12:19 pm

У правительства нет внимания ни к чему, кроме личного обогащения. Игрушку они не видят никак - ни как игрушку, ни как что-то другое. Её просто нет.
Что касается производителей, то в современной политико-экономической ситуации они озабочены прежде всего, выживанием. Все направления в производстве игрушки - это личные предпочтения руководителей, и, насколько я знаю, ни у кого, кроме "Звезды", они не являются основным источником зарабатывания денег. Строго говоря, основное производство "Звезды" тоже совсем не игрушки, и концепция Кривенко так же не связана с военно-патриотическим воспитанием.
Собственно, Россия сейчас находится в периоде безвремения, но долго это продолжаться не будет - история не позволит.

Руслан
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2008 4:40 pm
Откуда: Ульяновск

Сообщение Руслан » Вс апр 19, 2009 12:32 pm

ДМБ-84 писал(а):Собственно, Россия сейчас находится в периоде безвремения, но долго это продолжаться не будет - история не позволит.

Конечно закончится это в любом случае,но чтобы солдатики имели реальное значение в воспитании патриотизма,желания защищать родину, и правительство должно на это положительно влиять

Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 2:16 pm
Откуда: SPb
Контактная информация:

Сообщение Юрий » Вс апр 19, 2009 2:05 pm

ни у кого, кроме "Звезды", они не являются основным источником зарабатывания денег.


Так и в советское время это сплошь и рядом.
Мне навскидку проще вспомнить именно непрофильных производителей -
БАЗ, ЛКЗ, Красный треугольник, Ленинградский шрифтолитейный.

Не возьмусь гарантировать, но есть ощущение, что солдатиков, выпущенных непосредственно игрушечными производствами в советский период будет существенно меньше
http://sovsold.narod.ru - солдатики со всего мира.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31623
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Не возьмусь гарантировать, но есть ощущение, что солдатиков, выпущенных непосредственно игрушечными производствами в советский период будет существенно меньше



Скорее всего, так и есть. Но именно это свидетельствует о внимании государства к проблемам игрушки и военно-патриотического воспитания.
В советское время по всей стране были созданы игрушечные производства и был налажен их выпуск на других предприятиях (как в войну, когда автоматы ППШ делали даже в кроватных мастерских))), а в наше время все эти производства разрушены, а государство полностью устранилось от этой темы, впрочем, как и от многих других, не сулящих чиновникам немедленного обогащения.

Руслан
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2008 4:40 pm
Откуда: Ульяновск

Сообщение Руслан » Вс апр 19, 2009 4:13 pm

И вправду, врятли кто-то из современных производителей возмётся за такой непрофильный товар :(

Макс
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:57 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Макс » Сб мар 05, 2011 8:39 pm

Кто-нибудь задавался вопросом, сколько видов резиновых довоенных солдатиков выпускалось в СССР до войны?
Нет!? Тогда я вам расскажу, что у меня получилось.))

По информации из журнала «Игрушка» за 1939 год мы узнаем, что резиновых солдатиков выпускало как минимум два предприятия в Ленинграде.
1. Штемпельно-граверная фабрика Ленинградского областного управления местной промышленности
Цитата: «Наборы «Красная конница» стала вырабатывать и штемпельно-граверная фабрика Ленинградского областного управления местной промышленности. Каучуковые фигурки всадников на подставках изящны, устойчивы и удобны для игры. Они продаются комплектами, в коробках.»
2. Красный Треугольник
Цитата: «Не так давно цех игрушек завода «Красный треугольник» также приступил к производству фигурок пехотинцев, танкистов, летчиков, мотоциклистов по образцам скульптора Лоренцова. Фигурки высотой в 10 см сделаны из монолитной резины…»

Ассортимент штемпельно граверной фабрики на сегодняшний день пока неизвестен, а вот по ассортименту Красного треугольника есть следующая информация.
«В цехе несколько лет работает молодой талантливый скульптор Борис Федорович Лоренцов, имеющий специальное высшее образование. В начале 1939 г., после упорной годичной работы, т. Лоренцов закончил удачную новую серию игрушек — 16 фигурок красноармейцев и командиров.»

Вот перечень из 8-ми фигур, который удалось собрать по письменным материалам журнала «Игрушка»
1. Пехотинец
2. Танкист
Изображение
3. Летчик
Изображение
4. Мотоциклист
5. Боец в походе
6. Боец с пулеметом
7. Боец на коне
8. Сигнальщик с флажком

Фигуры 5-8 – это перспективная разработка, не внедренные в производство на момент выхода журнала. Цитата: «Завод сейчас работает над новыми фигурками: боец в походе, боец с пулеметом, на коне, сигнальщик с флажком и т. д.»

Первые 4 фигуры подтверждаются фотографиями из журнала, помимо них на фотографии хорошо видны еще две фигуры, не упомянутые в тексте, но указанные в каталоге Корнилова - Житникова.
Это фигуры:
9. боец с полной выкладкой в шинеле (Боец в зимней походной форме, в каске и валенках)
10. красноармеец по стойке смирно
Изображение

На просторах интернета мне встречались и другие фигуры, фигура бойца в походе №5, и еще 2 фигуры, не указанные в списках
11. Морской офицер с биноклем
12. Командир в пилотке в походе.

В общем можно достаточно уверенно предположить, что заводом были выпущены все 16 фигур, из которых достоверно подтверждено 9 фигур, есть словесное описание еще 3-х, и 4 никому неизвестные фигуры.
Про фигуры штемпельно граверной фабрики можно сказать лишь то, что они еще ждут своего звездного часа, и своего первооткрывателя!!!:)

Постскриптум:
Хочу отметить, что достоверно известно еще о двух резиновых солдатиках-красноармейцах, которые скорее всего сделаны где-то еще, помимо «Красного Треугольника». Один из них большего, а другой меньшего масштабов.

Информация про первого:
Председатель писал(а):«Несколько другую фигурку можно видеть в собрании известного московского коллекционера А.Румянцева. Она изображает красноармейца в зимней форме – в шинели и шлеме-буденовке, стоящего по стойке смирно. В отличие от продукции «Красного Треугольника» эта фигурка имеет значительно больший масштаб и выполнена из «больничной» резины ядовито-оранжевого цвета. Сведениями о месте и времени производства этой фигурки авторы не располагают.»

И информация про второго:
Найдите три отличия :): Изображает красноармейца в зимней форме – в шинели и шлеме-буденовке, стоящего с винтовкой «К ноге». Резина темно-коричневая, размер фигуры на 1,5 см ниже фигур «Красного треугольника»

В статье использованы материалы из статей:
1. Новые оборонные игрушки А. БРАУН-ГЕРБО журнал «Игрушка» №6 за 1939 год http://www.toy-soldiers.ru/statyi/st16.htm
2. БОРОТЬСЯ ЗА ЧЕСТЬ СОВЕТСКОЙ МАРКИ В. СОЛОВЬЕВ журнал «Игрушка» №№ 8-9 за 1939 год http://www.toy-soldiers.ru/statyi/st2.htm
3. Замечательные солдатики 30-х годов (фабричное отечественное производство) Корнилов С. А. Житников А. В. 2006 год
Последний раз редактировалось Макс Вс мар 06, 2011 11:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" (с) ДМБ-84

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31623
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 05, 2011 9:10 pm

Есть командир в пилотке, с биноклем на груди.
Может, хозяин выложит.

Вообще, резиновые и мастичные фигуры немного различаются по размерам.
Скорее всего, все они делались на "Красном треугольнике".

Макс
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:57 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Макс » Сб мар 05, 2011 9:16 pm

Не! Мастичные фигуры делались на "Изокульте"
Цитата из статьи Браун-Гербо
"...в 1937 году артель «Изокульт» (Ленинград) выпустила набор «Красная армия» (пехота) — фигурки красноармейцев, сделанные из мастики."
Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" (с) ДМБ-84

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31623
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 05, 2011 9:24 pm

Вероятно.
Я не владею вопросом.

Изображение

Макс
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:57 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Макс » Сб мар 05, 2011 9:30 pm

ДМБ-84 писал(а):Есть командир в пилотке, с биноклем на груди.
Может, хозяин выложит.

Во как!
Не успел написать, как пропорции стали менятся!)))
Итого имеем:
10 подтвержденных фигур
3 описания
3 неизвестные фигуры.

Кстати, интересный исторический факт, до работы на "Красном Треугольнике" Лоренцов Борис Федорович в 20-ые годы, работал подмастерье у скульптора Данько на ГФЗ (Ленинградский фарфоровый завод)
Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" (с) ДМБ-84

Макс
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:57 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Макс » Сб мар 05, 2011 9:41 pm

2 ДМБ-84,
твоя фотография, это скорее всего иллюстрация позиции
№ 10. красноармеец по стойке смирно.
Также эта фигура очень напоминает первую и последнюю шеренгу с фотографии из журнала "Игрушка". Хорошо бы еще в профиль на нее посмотреть.
Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" (с) ДМБ-84

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31623
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб мар 05, 2011 9:44 pm

Это не красноармеец, это командир.

Макс
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:57 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Макс » Сб мар 05, 2011 9:48 pm

Я знал, что ты так напишешь!)))
Да, это командир и спорить тут бессмысленно!
Но ведь и я специально написал "скорее всего ... красноармеец", потому что на фотографии из журнала не видно, рядовой там стоит, или командир!
Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" (с) ДМБ-84


Вернуться в «Советские солдатики. 1917-1991»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя