Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Результаты

Форум посвящен игрушечным солдатикам, произведенным в период с 1917 по 1991 год.
Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Результаты

Сообщение Стас » Сб ноя 21, 2015 2:51 am

Уважаемые коллеги! Споры о подлинности тех или иных солдатиков не утихают. Поэтому некоторое время назад я решил сделать анализ КРАСКИ на нескольких довоенных и послевоенных фигурах из своего собрания.
Я обратился в научно-исследовательскую лабораторию Московского Музея Современного Искусства. Это прекрасная лаборатория, оснащенная самым современным аналитическим оборудованием, в которой работают настоящие профессионалы своего дела (я могу об этом судить, поскольку сам - химик-аналитик). Основные их объекты анализа - как раз красители, профиль работы - определение подлинности картин и других объектов искусства...

Я отдал на анализ семь фигур, поставив основную задачу - полный химический анализ краски, на составляющие вещества. И по возможности ответ на вопрос - краска 30-х - 40-х или нет. При этом намеренно взял в том числе и фигуры, подлинность которых у меня не вызывает сомнений.
Про свои сомнения относительно тех или иных фигур - я ничего не говорил экспертам лаборатории, я просто присвоил фигурам номера, а они сделали анализ.
Итак, фигуры:
ФОТО 1. Стрелок стоя ИЗО, куплен мною ХХХ (цензура админа)
Изображение

ФОТО 2. Бегущий в противогазе ИЗО, куплен ХХХ (цензура админа)
Изображение

ФОТО 3. Стрелок с колена в пилотке ИЗО, ХХХ (цензура админа)
Изображение

ФОТО 4. Стрелок стоя в пилотке ИЗО, куплен ХХХ (цензура админа)
Изображение

ФОТО 5. Связка гранат ИЗО, куплен ХХХ (цензура админа)
Изображение

ФОТО 6. Часовой из набора 800-летия Москвы, куплен (цензура админа)
Изображение

ФОТО 7. "Треуголочник" в АЛЮМИНИЕВОМ СПЛАВЕ, куплен (цензура админа)
Изображение

Итак, все эти фигуры были подвергнуты нескольким видам анализа: ИК-спектроскопия, КР-спектроскопия, рентгеновский флуоресцентный анализ.
В итоге я получил ПОЛНЫЙ ХИМСОСТАВ КРАСКИ по всем фигурам...
Теперь по полученным результатам. По понятным причинам я не буду публиковать названия и формулы конкретных веществ, составляющих краску - я не хочу, чтоб возможные поддельщики взяли на вооружение полученные данные.
Но по составу все солдатики чётко разделились на две группы...
Итак, краска с солдатиков с ФОТО 1, 2, 3 - по составу одинаковая. Это краска на основе минерального сырья, "очень натуральная", как выразились эксперты. И главное - один из основных компонентов этой краски - вещество, которое по словам экспертов, применялось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в первой половине 20-го века. Присутствует, например, во многих старых полотнах, в составе красок. Примерно после войны оно было снято с производства и больше не применялось в народном хозяйстве...

Теперь о краске с солдатиков с ФОТО 4, 5, 6, 7. Химический состав её - кардинально отличается от краски с ФОТО 1,2,3, по основным компонентам. Причем между собой краска 4, 5, 6, 7 - по химсоставу АБСОЛЮТНО одинакова. Как выразился эксперт лаборатории, этих солдатиков "красили из одной бочки". Вот это интереснейший факт - совпадение краски у довоенных(вроде бы) и послевоенных (вроде бы) фигур - это ведь по идее разные предприятия, между ними - Война и 10 лет времени... А самая интересная находка - в солдатиках 4,5,6,7 в качестве ОСНОВНЫХ компонентов краски - обнаружены СИНТЕТИЧЕСКИЕ КРАСИТЕЛИ (название и формулу по вышеуказанным причинам приводить также не буду). По словам эксперта лаборатории, когда они обнаружили эти вещества в спектре - на этом можно было анализ в принципе заканчивать... В практике их работы - такие вещества обычно указывают на краску современного производства - они придают краске яркость, для этого их и добавляют в современные краски. Дело в том, что эти синтетические красители, по словам эксперта, - научились делать только в конце 60-х годов 20-го века, и используют до сих пор...
Поэтому основной вывод экспертов - краска на солдатиках с фото 4, 5, 6, 7 - просто не могла быть произведена ДО Войны или в послевоенные годы. Таких красителей в то время просто НЕ БЫЛО - их еще не изобрели...
Уважаемые коллеги-коллекционеры могут сделать свои выводы сами, о подлинности тех или иных фигур с моих фото. И ещё: те из коллег, кто желает проверить краску на солдатиках из СВОИХ коллекций - могут смело обращаться ко мне в личку, я дам контакты этой лаборатории. У них (у лаборатории) теперь есть данные по химсоставу довоенных солдатиков, и технология анализа отработана...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 21, 2015 7:17 am

Тема подделок и копий на моей памяти обсуждалась с 2005 года.
В 2012 году мне показали послевоенного моряка из ЦАМа - повтор довоенки.
Мне он показался странным.
Обладатель солдатика сослался на то, что его видел Стас, и сомнений в подлинности у него (Стаса) не было.
Тогда я уже не был коллекционером, и мне было, в принципе, всё равно.
Спустя некоторое время я увидел у того же парня сигнальщика не с жезлами, а с бейсбольными битами, его мне показали на ходу, в машине.
В тот момент меня занимали совершенно другие проблемы, но, выйдя из машины, я перезвонил, и попросил дать мне солдатика на день - якобы, что бы предложить покупателю, на самом деле, что бы внимательно его рассмотреть.
Но солдатик был уже в резерве, и получить его не удалось.
В тот же день я встречался с другим коллекционером, и увидел точно такую же фигуру, которую решительно назвал фейком.
С того дня произошло много событий, бывшая жена одного из антикваров написала мне в личку о серии произведённых им фейков, описав некоторые фигуры, и некоторых покупателей, я с ней даже встретился.
Эту информацию я передал нескольким заинтересованым лицам.
Было много новых солдатиков, покупателей, продавцов...
Прибегал к экспертизам и я - была необходимость.
Никаких абсолютных гарантий, в моём понимании, не существует.
Не ставлю под сомнение компетентность вышеприведённых лабораторий, но почему тогда на рынке живописи постоянно проходят подделки?
Но речь идёт не об этом, а о репутации людей.
Приведённые результаты как бэ намекают на нечестность некоего человека.
Мне кажется это неуместным.
Отчего это происходит именно сейчас, а не несколько лет назад?
Почему именно на этом ресурсе?
Отчего такая комсомольская страсть и задор?
Помнится, после выявления очевидных фейков один из пострадавших распродал их через Молоток, что было известно сообществу - отчего тогда молчали все?
Мне кажется, что все эти разоблачения и поиски ведьм не совсем уместны, по крайней мере, здесь их не будет.
Существует чудесный анти-сайт, на котором с радостью обсудят эту тему.
Там, кстати, обсуждают и других солдатиков, в том числе и современных, обсуждают текущие события в мире - тоже, казалось бы, можно проявить принципиальность...
Однако, этого не происходит.
Есть ещё один момент.
На форуме есть группа людей, знающих друг друга лично, которые могут общаться и обсуждать всё в глаза, и есть люди со всей страны, которые не знают внутренних отношений некоторых компаний, группировок и, не побоюсь этого слова, сект.
Неправильно втягивать их в эти выяснения отношений.
Неправильно упоминание персоналий, могут пострадать абсолютно невиновные люди.
Посему тему считаю исчерпаной.
Все желающие могут обсудить её между собой, кулуарно.

Тема подделок и копий вечна - живопись, филателия, антиквариат...
Она существовала, и будет существовать до тех пор, пока существуют коллекционеры.
Что там говорить, подделывают и современных солдатиков - имею в виду "Ура!".
Отношусь к этому как к неизбежности, хотя, разумеется, применяю меры защиты.
Это, в конце концов, оборотная сторона славы.)))
Руки и глаза - вот первый, и главный инструмент коллекционера, и интуиция - само собой.

Игорь И.
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 10:00 pm
Откуда: Тула

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение Игорь И. » Сб ноя 21, 2015 10:07 am

Тимур, а зачем вы СТЕРЛИ имена продавцов, у которых можно купить псевдо ИЗО? Я считаю, что страна должна знать своих героев, или у вас другое мнение на этот счет?
ДМБ-84 писал(а): Что там говорить, подделывают и современных солдатиков - имею в виду "Ура!".
Отношусь к этому как к неизбежности, хотя, разумеется, применяю меры защиты.
Это, в конце концов, оборотная сторона славы.)))

Разумеется делают и ваших солдатиков, однако цена на них в ДЕСЯТЬ раз ниже, чем предлагаете Вы.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 21, 2015 10:14 am

Вы уверены, что это "псевдо - ИЗО"?
Я - не уверен.
Окажись такой солдатик у вас в коллекции, которого вы потом кому-то обменяете, тоже не сделает вас преступником...
Я знаю десятки фактов сознательного мошенничества, но эти люди у Стаса вполне "рукопожатны", как, впрочем, и у других коллекционеров.
От чего про них молчат годами?
Вы знакомы со Стасом, с ним и обсудите свои сомнения, кулуарно.
Советую обсудить и настоящих, реальных героев - думаю, Стас охотно назовёт их имена.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 21, 2015 10:15 am

Игорь И. писал(а):Разумеется делают и ваших солдатиков, однако цена на них в ДЕСЯТЬ раз ниже, чем предлагаете Вы.


Вы, наверное покупаете айфоны и часы у метро, с рук?
Не задумывались, отчего они намного дешевле, чем в магазине?
Или вы считаете таких продавцов благодетелями?

Если вы так спокойно относитесь к копированию и продаже краденого, от чего вас так волнует тема подделок?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 21, 2015 11:09 am

Игорь, а что вы так разволновались-то?
Отчего на ругань перешли?
Я, естественно, ваше сообщение удалю, как неконструктивное, и оскорбительное.
Герой, "панимаишь"...

Игорь И.
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 10:00 pm
Откуда: Тула

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение Игорь И. » Сб ноя 21, 2015 11:15 am

Вы просто красавец! :lol: Желаю дальнейших творческих успехов.

АРАГОРН
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:34 pm

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение АРАГОРН » Сб ноя 21, 2015 11:22 am

Упс,тут цензор прошёлся по постам.Пожалуй ничего писать не буду всё равно потрут.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 21, 2015 11:34 am

АРАГОРН писал(а):Упс,тут цензор прошёлся по постам.Пожалуй ничего писать не буду всё равно потрут.


Знаете, я довольно либерален, даже слишком.
Но почему я должен терпеть намёки на нечестность моих друзей от Стаса, на ругань и прямые оскорбления от Игоря?
На анти-сайте меня и моих солдатиков поливают помоями все, кому не лень, я, кстати, забанен, хотя не пишу там три года - там, наверное, админ более демократичный.)))
Его, кстати, я не банил и не тёр, несмотря на его враждебную к России позицию - не считаю его совсем пропащим...
Вас-то я чем обидел, что удалил?
Впрочем, не отвечайте.
Зачем вы все сюда ходите, если так ненавидете солдатиков "Ура!", скульпторов Савельева и Гордеева, меня, грешного?
На анти-сайте в наш адрес можно высказать любую гадость, а если будете защищать - забанят.
Удачи!

Аватара пользователя
Деонисий
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение Деонисий » Сб ноя 21, 2015 11:56 am

Всех замешаных в изготовлении подделок и их распространении Боженька накажет! Или добрые люди...
Однажды у вывески над вратами Мории "Гномье царство" отвалилась руна "Н".
С тех пор гномам покоя нет - лезут всякие...

Худож-ник
Сообщения: 6475
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение Худож-ник » Сб ноя 21, 2015 9:50 pm

Подделки, т. е. их наличие, в принципе, объясняются-то, просто: или жадность, или глупость. Первое — наказуемо (тем или иным способом), а второе не лечится, что ещё неприятнее. О чём толковать?
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение Аскер » Сб ноя 21, 2015 11:51 pm

ДМБ-84 писал(а):На анти-сайте в наш адрес можно высказать любую гадость, а если будете защищать - забанят.

Уже не: после нескольких страниц жаркой дискуссии с переходом на личности тему по "Ура!" просто снесли.
Гм... Ну, меня пока что не забанили - за "защищать"... Хотя кто знает... Я туда вообще редко захожу.
Интересуют солдатики на тему "Кавалерия РККА"/
Постоянно "пасусь" тут: http://knigiimperii.1bb.ru

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДВН » Вт ноя 24, 2015 6:29 pm

Дело установления подлинности окраски пожалуй очень важное, но надо бы всем коллекционерам, на международном уровне договорится о принципиальных вещах.
1. С учетом практики художественной окраски фигурок самими коллекционерами, считать ли подделкой те фигурки которые заново окрашены и об этом не умалчивается.
2. Что важнее для установления подлинности фигурки, сама фигурка по составу металла с литьем в оригинальные формы, или подлинность краски (с учетом того что краску легче подделать используя старые ее запасы кое где по стране гуляющие)
3. Нужны точные критерии оценки оригинальных фигур, первых выпусков, повторных выпусков, новых изданий от того же производителя, лицензионных копий, оригинальных авторских повторений выпускавшихся как официальные копии подражания. Все остальное необходимо признавать злостным фальсификатом в ущерб коллекционерам и уничтожать или создавать специализированные коллекции фальсификатов у уполномоченных коллекционеров-экспертов.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Вт ноя 24, 2015 9:48 pm

ДВН писал(а):Дело установления подлинности окраски пожалуй очень важное, но надо бы всем коллекционерам, на международном уровне договорится о принципиальных вещах.
1. С учетом практики художественной окраски фигурок самими коллекционерами, считать ли подделкой те фигурки которые заново окрашены и об этом не умалчивается.
2. Что важнее для установления подлинности фигурки, сама фигурка по составу металла с литьем в оригинальные формы, или подлинность краски (с учетом того что краску легче подделать используя старые ее запасы кое где по стране гуляющие)
3. Нужны точные критерии оценки оригинальных фигур, первых выпусков, повторных выпусков, новых изданий от того же производителя, лицензионных копий, оригинальных авторских повторений выпускавшихся как официальные копии подражания. Все остальное необходимо признавать злостным фальсификатом в ущерб коллекционерам и уничтожать или создавать специализированные коллекции фальсификатов у уполномоченных коллекционеров-экспертов.


Вопрос c росписью каждый решает по-своему.
Кто-то после покупки покрывает фигуры лаком, что бы зафиксировать остатки краски, кто-то реставрирует (подкрашивает), кто-то перекрашивает полностью - это вопрос выбора.
Лично я оставлял фигуру в том виде, в котором получал.
В коллекции С.Г.Романова все фигуры перекрашены - я очень ругал его за это, но это было требование Государственного Исторического музея для выставки "Советское детство".
Его исскуствоведы посчитали, что солдатики должны быть восстановлены.
В запасниках Загорского Музея игрушки, где я атрибутировал солдатиков, я видел много склееных и реконструированых фигур...
Всем известно, что Сикстинскую капеллу реставрировали, "после реставрации картина стала лучше"(с) "Старики-разбойники", но потеряла свой привычный всему человечеству (по фото) облик.
Её вернули в прежнее состояние.
В то же время, многие предметы материальной культуры без реставрации были бы потеряны - от картин, до зданий.
Вобщем, каждый решает сам.
Что касается "уполномоченых коллекционеров-экспертов" - это утопия.
Коллекционирование - бизнес, большинство коллекционеров - враги, союзы и объединения временны, и лицемерны.
Кто-то "коллекционирует для себя" - это состоявшиеся люди, которых интересует сам предмет маткультуры, это самый пристойный вариант.
Иногда это чистый бизнес, иногда страсть, не всегда безобидная.
Бывают люди, для которых это единственная возможность реализации, кто-то самоутверждается и пр.
Как объективно объединить таких разных людей?
По этическим аспектам консенсус найти практически невозможно - как правило, коллекционеры обижаются на несправедливость в свой адрес, легко допуская её в чужой.
Впрочем, как и обычные люди.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение dra87 » Пт ноя 27, 2015 10:21 pm

Аскер писал(а):
ДМБ-84 писал(а):На анти-сайте в наш адрес можно высказать любую гадость, а если будете защищать - забанят.

Уже не: после нескольких страниц жаркой дискуссии с переходом на личности тему по "Ура!" просто снесли.
Гм... Ну, меня пока что не забанили - за "защищать"... Хотя кто знает... Я туда вообще редко захожу.

Не за, что банить!
Тему снес потому, что посчитал неправильной такую критику и просто не хотелось лишних скандалов на сви.
Удалил Тимура и Вадима потому, что удалял тех, кто не общается на сайте.
Давно не заходил на этот сайт и нескоро снова зайду, так что если удалите, не обижусь :-)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Пт ноя 27, 2015 10:35 pm

Гм...
А за что удалили Собаковода?
Он общался, однажды написал в ответ на мерзкие выпады в отношении "Ура!" дословно, следующее - "... лает, а караван идёт!"
Сообщение было немедленно удалено, а Собаковод вскоре был забанен.
Что же, свидомо.
По поводу "необщения".
На бандеровско-фашистском ресурсе зарегестрированы не сотни, а тысячи ников без единого сообщения - порносайты, видеоператы, и пр. и т.д.
Сообщений у них - ноль.
Их никто не удаляет, разве нет?
Впрочем, видимо, админы с ними всё же общаются - скидки, бонусы, подарки.)))
Что же, это ваш свидомый выбор.
Зачем мне тебя, Володя, банить?
В отличие от тебя, я не боюсь дискуссии.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение dra87 » Сб ноя 28, 2015 6:11 am

Ладно отвечу тебе, по поводу собаковода.
Если человек удаляет свои же фото с сайта, то значит он не хочет больше делиться информацией, а на сайте инфоомацию читает, так зачем такие "друзья" ?. Вот, что послужило настоящей причиной, почему его удалили. По этому решил убрать в первую очередь всех таких пользователей. Относительно остальных кто не общается, некогда было убрать, приеду с Польши почистим. То, что ты называешь зачастую дискуссией, я называю скандалом. Коллекционирование для меня хобби, а значит время когда можно провести приятно время и отдохнуть от всяких житейских проблем и хлопот, а те кто хочет скандалить, пусть ищут другое место, а не сайт СВИ.
А ты, я вижу неплохо осведомленный о том, что происходит на сайте сви, хоть и не бываешь на нем. :)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 28, 2015 10:27 am

dra87 писал(а): То, что ты называешь зачастую дискуссией, я называю скандалом. Коллекционирование для меня хобби, а значит время когда можно провести приятно время и отдохнуть от всяких житейских проблем и хлопот, а те кто хочет скандалить, пусть ищут другое место, а не сайт СВИ.

....................

А ты, я вижу неплохо осведомленный о том, что происходит на сайте сви, хоть и не бываешь на нем. :)


От чего же, бывал, всегда следил за дискуссией по Новороссии - мне было важно знать мнение сторон, и, особенно важно - кто говорит, и кто молчит.
Многих людей переоценил, многие огорчили, многие откровенно порадовали.
Я бы и подискутировал, но у вас тема модерировалась односторонне, и мне вполне хватало обсуждений на "Ура!", в которых принимал участие и ты, и козак, и Никей - все кто хотел.
Вас не редактировали, и не банили, хотя случались и переходы на личное, и прочие лишние эмоции.
Ну, и когда завели тему про "Ура!" мне присылали ссылочки на перлы - это и веселило, и держало в тонусе.
Веселило то, что все, абсолютно все критики собирают солдатиков "Ура!", как, например, и ты, Володя.)))
Было любопытно услышать твоё мнение о том, что игрушки, солдатики, в частности, "вне политики".
Неужели ты говоришь это искренне?
Обсуждение и осуждение солдатиков "Ура!", к сожалению, превратилось в потоки площадной ругани.
Ладно, бесит вас моя скромная личность, но причём здесь солдатики "Ура!", причём здесь Савельев и Гордеев?
Работы Бориса Дмитриевича советского периода есть у всех, современного тоже, отчего его нынешние работы поливают грязью?
Честно говоря, меня удивило твоё участие в этом шабаше...
Впрочем, однообразие ругани, выдаваемой за критику, быстро надоело.
Теперь я сайт не читаю, у меня в работе и в жизни драйва с избытком, и всё больше положительного.
Особенно радует, что моя работа напрямую помогает возрождению России.
С моих глаз спала пелена, всё встало на свои места.
Раньше или позже, спадёт пелена и с ваших с глаз, братья.
Месяц-два вещания Первого канала, нормальные учебники на украинском, и на русском языке, и 23-х летний кошмар отторжения от Родины, которой ты присягал, завершится.
Мы встретимся в Москве, или в Киеве, и я тебе расскажу, почему солдатики - это оружие.

собаковод
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 12:03 am

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение собаковод » Сб ноя 28, 2015 12:16 pm

dra87 писал(а):Ладно отвечу тебе, по поводу собаковода.
Если человек удаляет свои же фото с сайта, то значит он не хочет больше делиться информацией, а на сайте инфоомацию читает, так зачем такие "друзья" ?. Вот, что послужило настоящей причиной, почему его удалили. По этому решил убрать в первую очередь всех таких пользователей. Относительно остальных кто не общается, некогда было убрать, приеду с Польши почистим. То, что ты называешь зачастую дискуссией, я называю скандалом. Коллекционирование для меня хобби, а значит время когда можно провести приятно время и отдохнуть от всяких житейских проблем и хлопот, а те кто хочет скандалить, пусть ищут другое место, а не сайт СВИ.
А ты, я вижу неплохо осведомленный о том, что происходит на сайте сви, хоть и не бываешь на нем. :)
Ну и мой вариант событий. Да правильно удалили Собаковода.Не писал и фото удалил.И я точно не "друг" Причины две.
Первая -модератор сайта СВИ которому было вежливо написано ,что некрасиво,оберегая свой сайт от политики (как бы" оберегая" ) бегать на соседний и "задирать лапу" а потом выставлять большой хихикающий смайлик и писать типа я "за мир". Получается,что общаясь на сайте я поддерживаю ползущую исподтишка подоплеку,которая хуже обсуждения политики.
Вторая - тот же модератор СВИ, распустивший на сайте все и вся,не удаляющий самый пустословный флуд и болтовню во всех темах. Жлобство ,подхалимаж и "бла бла бла", и все равно о чем . Называется" дружба и позитив".
Две модные темы -фуфло и фирма Ура.Причем не солдатики как продукт ,а именно фирма. На болтовне о фуфле пиаряться все кому не лень. А после того как забыли тему ИЗО( последний пост 23 марта прошлого года) и новички решили что антикварные солдатики либо подделка ,либо скорее всего подделка,на СВИ активно занялись пупсиками. Ну и зачем там мои фото.
Непосредственно забанен я был в "День защитника Украины" ,думаю за то что крупно выставил в конфликтной теме эмблему сайта.Очень она глаз резала . По поводу того что лишен информации с СВИ ,модератор СВИ ее сам не читает,иначе бы сайт не "зарос" до такой степени .На аукционе-то,что валяется грудами на Вернисаже и Уделке.Иностранные солдатики -другая тема.Контактов с интересными людьми я не потерял.
К сожалению многое плохое ,что укоренилось как традиция на СВИ и УРА заложено и культивируется другим модератором. Господин Замилов нещадно эксплуатирует политику ,точнее патриотические чувства и боль от происходящих событий.Часто наглядно в своих интересах .Этические нормы не распространены на самого себя ,как бы для великого дела.
Интернет это СМИ ,сайты читают как газету. И пишу я как читатель этой газеты. Мнение мое только в связи с тем что затронут Собаковод.
И по теме.
Приблизительная статистика по фуфлу(все равно кто его автор) наверно покажет,что борьба с ним хуже самого фуфла. В коллекциях ИЗО подделок вряд ли больше 3-5% суммарно. На рынке (барахолки ,интернет и на руках) наверно доходит до 20% также суммарно.Ничего хорошего ,но и не смертельно.Хуже когда не совсем порядочные люди огульно обвиняют кого угодно например конкурента в подделке ,чаще это" подлянки".
.Исследование Стаса запоздало (не его вина ,и так спасибо.),если бы оно появилось в начале паники было бы легче. Мера защиты обычна для антиквариата (где доля подделок до 40%) -покупка с возможностью возврата( с неустойкой 10-20 % цены ) в течение двух недель. Простая договоренность учтет интересы обоих сторон ,покупатель снижает риск до минимума и избегает разочарования,продавец сохраняет лицо и не переживает из-за возврата.Если продающий не идет на такую договоренность,а личной уверенности нет,проще не связываться.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 28, 2015 1:08 pm

собаковод писал(а):К сожалению многое плохое ,что укоренилось как традиция на СВИ и УРА заложено и культивируется другим модератором. Господин Замилов нещадно эксплуатирует политику ,точнее патриотические чувства и боль от происходящих событий.Часто наглядно в своих интересах .Этические нормы не распространены на самого себя ,как бы для великого дела.
Интернет это СМИ ,сайты читают как газету. И пишу я как читатель этой газеты. Мнение мое только в связи с тем что затронут Собаковод.


Товарищ Замилов делает солдатиков - так уж получилось.
Солдатики, это всегда политика, по другому не бывает.
Мироновичи и Корешков "эксплуатировали политику"?
Издатели бумажных солдатиков "Оборона Москвы" с пленными фрицами в 1942-м году?
Бумажные солдатики 1905-го на русско-японскую?
Список бесконечен.
"Кюралю", "Эластолин" и "Британс" в пример не берём - говорим об отечественных производителях.
Моя работа нерасторжимо связана с политикой.
Солдатиков Новороссии покупают люди, абсолютно не имеющие отношения к коллекционированию, для многих они вообщем стали первыми солдатиками - я слышал это лично, слышал в передаче от продавцов.
Интерес к ним огромен!
Всё просто - в России давно не было героев.
Героями 90-х были бандосы из "Стрелки-Перестрелки", не хватало только набора "Проститутки и Сутеры", впрочем, отчасти они изображались в виде отрядов амазонок и спидоносных эльфов.(((
Считать ли таких солдатиков полезными?
А тут появились люди, живые, идущие на смерть ради идеи.
Игорь из Авдеевки записался в ополчение после кровавых событий в Одессе, и не ушёл из своего родного города, защищая его от фашистов.
Остался прикрывать отступление, и вестей от него нет с августа 2014-го...
Это не кино, это жизнь.
Люди, которые стали собирать солдатиков Новороссии, вежливых людей и "Удары по ИГИЛ" выражают свою гражданскую позицию, отождествляют себя с настоящими героями нашего времени...
Это - прекрасно, это здорово!
Насчёт "нещадной эксплуатации"...)))
Товарищ Дмитрий "нещадно эксплуатирует" любителей антиквариата, пекарь - голодных, риэлтер - бездомных, врач "наживается" на крови, на болезнях.)))
Так, что ли?
Можно любую профессию признать бесчеловечной и эксплуататорской.
Симонов, Эренбург, Лев Толстой, Быков, Астафьев, Ремарк - делали "бизнес на крови", на политике?
Или отражали жизнь, готовили нас к подвигу (имею в виду русских писателей)?
Реальный пример враждебной нам идеологии, нещадной экплуатации и политики - кукла "Барби".
Она с детства задаёт стандарты потребления, внушает ребёнку комплексы по поводу внешности и т.д. и т.п.
Западная чертовщина, китайский мусор в американской форме и прочее - это политика, это враг.
Начиная свою работу в далёком 2004-м году я ещё не знал, не понимал, насколько всё серьёзно.
Я думал делать "милые, добрые игрушки", не понимая, что именно солдатики, в числе прочих факторов, сделали меня таким, как я есть.
Потом и солдатики "Ура!" стали такими, как вы их видите.
Хорошо, что они цепляют за живое, и заставляют думать.
Навсегда запомнил твои, Дмитрий, слова - "владеть антикварным магазином - это торговать горем, я так никогда не смогу".
Аскер про последних моих солдатиков (Армия Сирии), написал - " не представляю, как можно играть радостью".)))
Поэтому я сплю спокойно.
"Всю жизнь любил он рисовать войну..." К.Симонов

Аватара пользователя
Деонисий
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение Деонисий » Сб ноя 28, 2015 2:07 pm

Вот, Тимур! Вы всё-таки тоже патриот! И ещё какой!
Однажды у вывески над вратами Мории "Гномье царство" отвалилась руна "Н".
С тех пор гномам покоя нет - лезут всякие...

Аватара пользователя
Деонисий
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 1:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение Деонисий » Сб ноя 28, 2015 2:14 pm

А уважаемый Стас ранее делал анализ данных фигур и по составу металла. Тоже ж найдено несоответствие заявленному периоду изготовления. Продавцы те же... А качество! Не дома делали... Гарантированный возврат денег не случился... "Пазл сложился!"(с)
Однажды у вывески над вратами Мории "Гномье царство" отвалилась руна "Н".
С тех пор гномам покоя нет - лезут всякие...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31722
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 28, 2015 2:16 pm

Я, кажется, дал понять, что здесь обсуждений не будет, и объяснил, почему.
Для этого есть другие места.
И не надо врать!
Следующий пост - бан.

собаковод
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2015 12:03 am

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение собаковод » Сб ноя 28, 2015 6:07 pm

Я не критикую солдатиков. (у них своя судьба). Я критикую блогера.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Анализ краски на довоенных и не только солдатиках.Резуль

Сообщение Вадим » Сб ноя 28, 2015 7:19 pm

:shock: Я забанен на СВИ? Как мне теперь жить? :( :? Вообще-то, я сам себя уже давно там забанил, ибо не вижу своего места среди поклонников скачущих нацистов и любителей козликов. Ну не интересно. Странно что этот сайт вообще еще кому-то интересен. Он же давно выродился. И не без усилий модераторов. Впрочем, благодаря их усилиям он всё-таки занял подобающий ему уровень. Уровень детской песочницы. Что ж и такой сайт должен быть, потому как есть люди, которым нравится играть в куличики всю жизнь. При чем этому не мешает даже если в этой же песочнице есть "коллеги" радующиеся сгоревшим на Донбассе русским танкистам.
Что касается тамошней "критике" Ура, то читал, когда давали ссылки, т.к. на ерунду нет времени. Радовал креатив и слог. А вот по существу ничего. Эх, эту бы энергию да в мирных целях... :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное


Вернуться в «Советские солдатики. 1917-1991»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость