Вопрос по существу

Форум посвящен игрушечным солдатикам, произведенным в период с 1917 по 1991 год.
Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Пт дек 02, 2011 11:41 pm

Чигначгук писал(а):Продолжаем политические дебаты?
Или всем миром рассмотрим вполне ограниченное количество наборов советских солдатиков и определим процент корявых?

Толковая мысль. Мало того предлагаю рассмотреть также функциональность и соответствие возрастам детей...
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Пт дек 02, 2011 11:53 pm

Чигначгук писал(а):
широконогий писал(а):...чтобы больше было схематичности, больше напомнало игрушку элемент пропаганды... а иногда люди попросту занимались просто не своим делом совершенно не заморачиваясь на тему того что они то-то могут делать неправильно! ...главное это всеобее счастье, а как в действительности выглядел ратник из дружины или орденский рыцарь это второстепенно, особенно с точки зрения поставленных еред производителем и астером задач.


Вполне согласен, но разве солдатик обязательно должен быть реалистичной моделькой с правильной анатомией?
Пойди нюхни кокаину и подумай :)

Ну вообще то не помешает по поводу правильной анатомии :lol:
Если вожди краснокожих считают по другому, то рекомендую почитать рассказ Аркадия Бухова Девушка с плаката
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Пт дек 02, 2011 11:54 pm

Чигначгук писал(а):
ДВН писал(а):На самом деле я имею ввиду, что после Первой мировой войны, когда в Европе было разрушено три огромных монархии, огромное количество людей было уничтожено в войнах и революциях. Когда гибли лучшие представители всех наций, наиболее культурные одаренные и ответственные люди, не индивидуальные таланты и отдельные художники и артисты, а та питательная среда культурного потребления, которая задавала высокую планку общей материально-бытовой культуры и устремлений наций начался процесс, обуржуазивания вкусов и бытовой культуры, или совсем уж маразматические вывихи псевдолевацких поисков в искусстве и быте, как в СССР 20 годов. Вторая мировая война, окончательно добила мировую культуру (подчеркиваю не живопись или скульптуру и тому подобное) а культуру в общем смысле слова, как и умение и стремление красиво жить даже в бедности. Стараться окружать себя красивыми вещами, пусть и простыми по исполнению но сделанными с душой и для души.


ДВН! Такое впечатление что вы вклинились в эту тему чттобы изложить свои личные, весьма спорные взгляды на общественное развитие в геополитических масштабах.


Так! В резервации больше огненной воды не поставлять! :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Пт дек 02, 2011 11:57 pm

Широконогий, а почему ты постоянно намекаешь на порочные наклонности Великого Вождя?:) Это ж какая печень должна быть....
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб дек 03, 2011 12:16 am

А что еще можно написать про человека с безупречной репутацией? Ну, только намекнуть на его порочные наклонности...
Я согласен по поводу того что может быть фигурки Ура были бы прикольнее в размере 40мм
По поводу образования тем более главного художника...это действительно очень сложный и индивидуальный вопрос: - товарищ Бродский, где вы учились писать стихи?
Что касается детства, то само понятие детства это достаточно новое определение, раньше его не было...игрушки являлись аналогами взрослых вещей и были призваны научить маленьких людей окружающему миру
Если кому будет интересно продолжить тему социального явления детства то давайте вне форума, пишите, я давно этими вопросами интересуюсь.
Кстати, про детей Бангладеш, не могу сказать ничего такого утешающего, рядом в Индии они бегали без игрушек, максимум это воздушный змей, цветные шарики и что нибудь активное вроде футбольного мяча или крикета
Мне понятно замечание ДВН по поводу упадка культуры,согласен и поддерживаю (кто сомневается то сравните мебель и посуду, да даже оформление книг)
Арфикс в 70е и 80е годы все таки был известен 54мм фигурками, 72й был в основном для варгеймеров, дети играли в более крупные. Для сравнения в те же годы грудка пива или пачка сигарет стоили 50 пенсов, вот и смотрите сами три пива или коробка солдатиков. Другие ценности!
Точно также как и жвачка :lol: Нигде я не встречал такого культа жвачки и вкладышей как в советской школе!
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31622
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб дек 03, 2011 12:20 am

Судя по последнему сообщению, ДВН - это широконогий.
Или наоборот.
В этой теме хоть потереть не смогут...

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Сб дек 03, 2011 12:21 am

Дима писал(а):
Чигначгук писал(а):Продолжаем политические дебаты?
Или всем миром рассмотрим вполне ограниченное количество наборов советских солдатиков и определим процент корявых?

Толковая мысль. Мало того предлагаю рассмотреть также функциональность и соответствие возрастам детей...

Лучшие солдатики на мой взгляд.
Из серии ЛМЗ матросы революции: Командир, знаменщик, матрос с винтовкой на ремне.
Серия матросы ЛМЗ октября: матрос с винтовкой на ремне, он даже лучше чем в предыдущем наборе.
Серия ЛМЗ Мотострелки и командир и рядовой. Из всех советских солдатиков эти были самые лучшие. Если бы были маленькие как Хайнрихсен, цены бы им не было.
Солдатини Рижские, но только один конкретный тираж, наверно один из самых ранних в зеленом хрупком пластике с качественной штамповкой и окраской. Такой набор виден на сайте. Тут на форуме были фото с других тиражей.
Из набора пластмассовых плоских рыцарей одна фигурка анфас с щитом и шлемом без забрала
Солдатик пехотинец из набора "Наша армия" тот что высотой чуть выше 3 см
Набор Ледовое побоище ЛМЗ
Собственно и все вроде.
А еще я не разу за все свое детство не видел фабрично окрашенных солдатиков, кроме упомянутых солдатини. А без окраски солдатики очень проигрывали.
Тачанка еще была хороша, которая такая динамичная длинная, но когда одна и та же тачанка везде продается одинокая десять лет то от нее уже тошнило. Как м от в целом не плохих серебряных гвардейцев.
Последний раз редактировалось ДВН Сб дек 03, 2011 12:32 am, всего редактировалось 2 раза.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб дек 03, 2011 12:28 am

Дима писал(а):Широконогий, а почему ты постоянно намекаешь на порочные наклонности Великого Вождя?:) Это ж какая печень должна быть....


Пьет он... По черному... Совсем пропадает! Сутра пьет, в одинаре пьет, потом пьяный с солдатиками разговаривает, плачет иногда...
Когда совсем напьется и наплачется, то обещает завязать, бросить пить и устроиться на работу в троллейбусный парк, пару дней так трезвый походит и опять! Дружки у гастронома, дай трояк по аванса...все заново по старому
Но даже когда пьяный то он не злой, не дерется, всегда вежливый, не буянит, если и бьет посуду то исключительно из-за переживаний как там на западе рабочих эксплуатируют...вот давеча сервис разбил, говорит вот! Что же американцы теперь в Европе свои крылатые ракеты разместят!!! Надо Фиделю сказать, чтобы он им там... И КАК шандарахнет стаканОм в буфет где сервиз стоял
А так он мужчина воспитаный, футболом опять же интересуется...когда бутылки ходит сдавать, то обязательно с приемщиком все матчи обсудит, вот так вот!
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Сб дек 03, 2011 12:39 am

Дима писал(а):Толковая мысль

Спасибо.
Для ускорения процесса предлагаю добровольцу из рядов сторонников убогости советских солдатиков обнародовать список "убогих" для дальнейшего активного и представительного обсуждения.
Последний раз редактировалось Чигначгук Сб дек 03, 2011 12:49 am, всего редактировалось 1 раз.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Сб дек 03, 2011 12:43 am

широконогий писал(а):А что еще можно написать про человека с безупречной репутацией? Ну, только намекнуть на его порочные наклонности...

широконогий писал(а):
Дима писал(а):Широконогий, а почему ты постоянно намекаешь на порочные наклонности Великого Вождя?:) Это ж какая печень должна быть....


Пьет он... По черному... Совсем пропадает! Сутра пьет, в одинаре пьет, потом пьяный с солдатиками разговаривает, плачет иногда...
Когда совсем напьется и наплачется, то обещает завязать, бросить пить и устроиться на работу в троллейбусный парк, пару дней так трезвый походит и опять! Дружки у гастронома, дай трояк по аванса...все заново по старому
Но даже когда пьяный то он не злой, не дерется, всегда вежливый, не буянит, если и бьет посуду то исключительно из-за переживаний как там на западе рабочих эксплуатируют...вот давеча сервис разбил, говорит вот! Что же американцы теперь в Европе свои крылатые ракеты разместят!!! Надо Фиделю сказать, чтобы он им там... И КАК шандарахнет стаканОм в буфет где сервиз стоял
А так он мужчина воспитаный, футболом опять же интересуется...когда бутылки ходит сдавать, то обязательно с приемщиком все матчи обсудит, вот так вот!

Фигасе намёк :shock:
Кокс видать хороший
Последний раз редактировалось Чигначгук Сб дек 03, 2011 12:58 am, всего редактировалось 1 раз.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Худож-ник
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Сб дек 03, 2011 12:47 am

Про "убогость" подискутируем? (Хотя, кажется мне, что процесс стоит отложить до возвращения г.г. коллекционеров с блошиных рынков... То-то они там за "убогостью" погоняются!..)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб дек 03, 2011 12:57 am

Великому Вождю: а че намек? Про футбол что ли?! Ну ладно, ну спутал...ХОКЕЕМ он интересуется :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31622
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб дек 03, 2011 1:06 am

Сильно.
Форум подрос, по-солиднее стал.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб дек 03, 2011 1:09 am

ДМБ-84 писал(а):Сильно.
Форум подрос, по-солиднее стал.

Давно так не оттягивались! :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31622
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб дек 03, 2011 1:11 am

Безалкогольное пиво, и рыбка, которую принёс Чигначгук на нашу встречу, лежит у меня второй год...
Надо чаще встречаться!(с)

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб дек 03, 2011 1:30 am

ДМБ-84 писал(а):Безалкогольное пиво, и рыбка, которую принёс Чигначгук на нашу встречу, лежит у меня второй год...
Надо чаще встречаться!(с)

Да, ты прав, нужно устроить посиделки
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Сб дек 03, 2011 1:43 am

Тему надо переименовать в "Общие вопросы":) или "За жизнь":)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Сообщение Гренадер » Сб дек 03, 2011 12:45 pm

На мой взгляд здесь все зависит от таланта скульптора и технологических возможностей. В СССР они должны были быть еще и "идеологически правильными". BRITAINS делал и продолжает выпускать солдатиков в основном по военной истории Англии - солдатики красивые, но достаточно дорогие.
У Airfix тоже хватает "корявых" фигурок, но их преимущество в том, что они выпустили первые наборы 1/72 в начале 1960-х годов, а наша Звезда свой первый набор 8001 в 2000 г. 40 лет, два поколения. Честно говоря, и 72-й и 32-й масштабы не совсем подходят для игры. Оптимально: 30-40 мм, как нюрнберг или наши шесть тульских солдатиков. Хотя, детям 10-12 лет наверно предпочтительнее 54 мм - глаза не ломать.
Кстати, почти все крупные производители уже практически свернули производство 1/72, Звезда постепенно переводит их в рязряд фишек для игры в военные стратегии. Похоже, работу скульптора заменило компьютерное 3D моделирование, вот теперь солдатик превратился в пластмассового болванчика! Старые фигурки Airfix, Atlantic, Esci, Revell - это работа человека, художника.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Сб дек 03, 2011 12:53 pm

широконогий писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Безалкогольное пиво, и рыбка, которую принёс Чигначгук на нашу встречу, лежит у меня второй год...
Надо чаще встречаться!(с)

Да, ты прав, нужно устроить посиделки


Старое пиво выбросить. Принесу новое.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб дек 03, 2011 6:26 pm

Чигначгук писал(а):
широконогий писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Безалкогольное пиво, и рыбка, которую принёс Чигначгук на нашу встречу, лежит у меня второй год...
Надо чаще встречаться!(с)

Да, ты прав, нужно устроить посиделки


Старое пиво выбросить. Принесу новое.


Я же говорил что он ШИКАРНЫЙ мужчина :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Сб дек 03, 2011 6:55 pm

Заметьте, про старую рыбу - ни слова:)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31622
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб дек 03, 2011 7:56 pm

Обещаю себе и сообществу прочесть сегодня эту тему.
Написали 6 страниц, а я не в курсе.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вс дек 04, 2011 12:39 pm

Сухой остаток диспута по результатам совещания Совета Племён:
Папаша Дорсет писал(а): отчего наши советские солдатики были такие унылые, грубые, непропорционально сложенные уродцы? Почему нельзя было делать то же самое, только реалистично, красиво и привлекательно? Что мешало?


Большинством участников был опровергнут тезис об "убогости и унылости".

Ответы по существу вопроса:
Крис Барнс мл. писал(а): в России до сих пор не умеют делать изделия из пластмассы? Жалкие попытки в виде тазов для белья похоже наш верхний предел

широконогий писал(а):советские солдатики в основной своей массе, если не в подавляющем большинстве являлись оружием пропаанды определенных идей в соответствие с задачами воспитания детей, это и было основным назначением игрушки…
хорошо это или плохо? не знаю...просто оно есть
точно так же, просто такими были солдатики, не хорошими не плохими, а вот такими
если они не нравятся, то никто не засавляет их собирать :lol:


Многими участниками диспута отмечен печальный факт отсутствия в СССР исторически достоверных солдатиков разных стран и эпох для школьников средних и старших классов.
Кроме того затронута важная тема – почему солдатик как массовая игрушка сильно сдал свои позиции
ДВН писал(а): …в связи с появлением массовой культуры …агрессивное целенаправленное разрушение европейской культуры американцами и подмена ее суррогатами
Последний раз редактировалось Чигначгук Вс дек 04, 2011 1:04 pm, всего редактировалось 2 раза.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс дек 04, 2011 12:51 pm

"М"ля-я-а...КАКИЕ мы офигенски умные и гениальные!
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вс дек 04, 2011 12:54 pm

А мы-то какие ехидныя и илитарныя
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.


Вернуться в «Советские солдатики. 1917-1991»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость