Повторы известных наборов/фигур.
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33936
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Повторы известных наборов/фигур.
Известны случаи повторов популярных наборов солдатиков.
Так, Симферополь делал "Русскую дружину" "Прогресса", Одесса - "Чапаевцев" и другие наборы...
При этом, они не использовали чужие формы, а делали фигуры по образцам.
Считать ли эти фигуры оригинальными, или только вариантами, как БАЗовских гранатомётчиков?
Так, Симферополь делал "Русскую дружину" "Прогресса", Одесса - "Чапаевцев" и другие наборы...
При этом, они не использовали чужие формы, а делали фигуры по образцам.
Считать ли эти фигуры оригинальными, или только вариантами, как БАЗовских гранатомётчиков?
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33936
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Тут следует добавить, что иногда просто использовались чужие формы.
Сейчас вот, делают "Ледовое побоище" по прогрессовским формам.
От этого фигуры не становятся оригинальными.
Соответственно, серии выпускавшиеся на ДЗИ можно признать только повтором "Маркса", но никак не оригинальными фигурами СССР.
Это даже не вариант, а копия.
Сейчас вот, делают "Ледовое побоище" по прогрессовским формам.
От этого фигуры не становятся оригинальными.
Соответственно, серии выпускавшиеся на ДЗИ можно признать только повтором "Маркса", но никак не оригинальными фигурами СССР.
Это даже не вариант, а копия.
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33936
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Видимо, эти поделки местечковых предприятий надо относить к вариантам.
Но каждый случай необходимо рассматривать отдельно.
К примеру, Симферополь - это вариант "Прогресса", несмотря на съёмные подставки, и этот вариант должен размещатся не в каталоге "Мира", а в каталоге "Прогресса".
В то же время, "Чапаевцы", "Русские воины", "Самолёты" Котовска считаю оригинальными фигурами, достойными своего каталога.
Точнее, своего раздела - слишком мало фигур, придётся с кем-то объединять под одной обложкой.
Но каждый случай необходимо рассматривать отдельно.
К примеру, Симферополь - это вариант "Прогресса", несмотря на съёмные подставки, и этот вариант должен размещатся не в каталоге "Мира", а в каталоге "Прогресса".
В то же время, "Чапаевцы", "Русские воины", "Самолёты" Котовска считаю оригинальными фигурами, достойными своего каталога.
Точнее, своего раздела - слишком мало фигур, придётся с кем-то объединять под одной обложкой.
...Москвич-408 тоже выпускался на двух заводах - на АЗЛК в Москве и чуть позже - на Ижевском заводе. И это "две большие разницы".
По-моему, не совсем правильно делать каталог, "танцуя" от фигур - так мы сами себя обманем. Например, викингов и ковбоев делали на ДЗИ - 8 фигур, а московский "Огонек" выпускал соответственно 6 и 5 фигур в этих наборах. Это получаются уже разные наборы. Можно привести аналогичные примеры с "Конармией" в металле и пластике.
Приоритет - производитель и время выпуска, тем более, что различия у фигур, выпущенных разными заводами, были - иногда довольно заметные. Можно указывать в каталоге примерно так: "Прогресс, фигура № П/01.... - аналогична фигуре № О/05... Одесской металлогалантерейной фабрики" - и перекрестная ссылка в каталоге Одессы на "Прогресс". Т.е. примерно так, как предлагает уважаемый Художник. Не надо отрисовывать эти "повторные фигуры" - можно только описательно указать их отличия, тем более, что иногда отличия в материале. В крайнем случае - показывать "крупным планом" измененные, отличающиеся детали.
Кстати, такие перекрестные ссылки между каталогами можно считать маркетинговым ходом... "Я понятно излагаю?" (С) Добрыня Никитич.
По-моему, не совсем правильно делать каталог, "танцуя" от фигур - так мы сами себя обманем. Например, викингов и ковбоев делали на ДЗИ - 8 фигур, а московский "Огонек" выпускал соответственно 6 и 5 фигур в этих наборах. Это получаются уже разные наборы. Можно привести аналогичные примеры с "Конармией" в металле и пластике.
Приоритет - производитель и время выпуска, тем более, что различия у фигур, выпущенных разными заводами, были - иногда довольно заметные. Можно указывать в каталоге примерно так: "Прогресс, фигура № П/01.... - аналогична фигуре № О/05... Одесской металлогалантерейной фабрики" - и перекрестная ссылка в каталоге Одессы на "Прогресс". Т.е. примерно так, как предлагает уважаемый Художник. Не надо отрисовывать эти "повторные фигуры" - можно только описательно указать их отличия, тем более, что иногда отличия в материале. В крайнем случае - показывать "крупным планом" измененные, отличающиеся детали.
Кстати, такие перекрестные ссылки между каталогами можно считать маркетинговым ходом... "Я понятно излагаю?" (С) Добрыня Никитич.
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33936
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Непонятно пока, как быть с повторами.
Таже Одесса, я так понимаю, только дубли и делала.
А с симферопольским колхозом как быть?
Он только "Русских богатырей" и выпустил.
В "Прогресс" ставить? В отдельный каталог по переделкам?
Ульяновск и Уразово вообще практически неразличимы, возможно, формы передали Ульяновску...
Вопросы пока есть.
Таже Одесса, я так понимаю, только дубли и делала.
А с симферопольским колхозом как быть?
Он только "Русских богатырей" и выпустил.
В "Прогресс" ставить? В отдельный каталог по переделкам?
Ульяновск и Уразово вообще практически неразличимы, возможно, формы передали Ульяновску...
Вопросы пока есть.
ДМБ-84 писал(а):...Ульяновск и Уразово вообще практически неразличимы, возможно, формы передали Ульяновску...
Вопросы пока есть.
Я ульяновско-уразовских солдатиков знаю плохо, но по-моему, у них наборы отличались фигурами (в частности, боец с пулеметом Дегтярева, в плащ-палатке).
Видимо, таких производителей, кто отметился выпуском одного-двух наборов (типа "колхоза" и т.д.) надо объединять в одно издание. Тем более, что некоторые пластмассовые фигуры мы пока не можем уверенно отнести к тем или иным производителями. Например, в прошлый раз на Вернике я показывал похожие фигуры всадников в буденовках, фуражках, кубанках, папахах - на лошадках повышенной лохматости. Часть этих фигур точно делалась в Котовске, но часть - явно сделана другим производителем (пока для нас неизвестным), причем не откопирована один-в-один, а "перерисована" по подобию.
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33936
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ульяновск и Уразово не только по фигурам пересекались (вывод можно сделать по фигурам в упаковке), но и потому, что и те, и другие использовали то "жёсткий", то "мягкий" пластик.
Что касается всадников, похоже, Одесса делала. Не проще на одной странице разместить варианты?
Так сравнить удобнее. И подавать переделки, как казус.
Размещают же в Шестом Аверсе подделки рядом с подлинниками.
Что касается всадников, похоже, Одесса делала. Не проще на одной странице разместить варианты?
Так сравнить удобнее. И подавать переделки, как казус.
Размещают же в Шестом Аверсе подделки рядом с подлинниками.
ДМБ-84 писал(а):Не проще на одной странице разместить варианты?
Так сравнить удобнее. И подавать переделки, как казус.
Размещают же в Шестом Аверсе подделки рядом с подлинниками.
Тоже можно. Только тогда в каталог "прогрессовского" пластика придется включать, например, "Русскую дружину" и "Средневековых воинов" неизвестного (черноморского? )производителя или индейцев-своппетов Бутовского химкомбината. В общем, тут надо еще подумать о структуре, с металлом проще.
При встрече обсудим.
-
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:11 pm
- Откуда: Москва, Лефортово
Я,если честно, Прогрессовских в руках не держал. Но, думаю,что возможно ,были такие по логике. Бутово вот:
http://www.toy-soldiers.ru/forum/viewtopic.php?t=613
http://www.toy-soldiers.ru/forum/viewtopic.php?t=613
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ
ДМБ-84 писал(а):Пластик выпускался примерно 20 - 25 лет, и относительно недавно.
Его отследить и систематизировать легче.
Хотя пластик и недолго выпускали (исключение, пожалуй, одно - Рига), но его систематизация вызовет еще немало споров и проблем. Металл выпускало очень ограниченное число предприятий, буквально хватит пальцев на одной руке, чтобы их перечислить, а вот многих производителей пластика и сейчас еще определенно нельзя назвать. Пластиковых солдатиков могли выпускать совсем недолго, пока есть материал (скорее всего, отходы пластмассы)...
Были еще цеховики на юге, там вообще информацию собрать нереально. Я уже рассказывал, что у меня были артиллеристы "Нашей армии", привезенные из Баку в 79-ом году, они заметно отличались от аутентичного, ленинградского набора. Однако все такие "малоизвестные" производители выпускали не свои разработки, а копировали уже известные наборы.
В каталог, видимо, надо включать пластиковых солдатиков достоверно известных производителей, и указывать - "выпускались аналогичные наборы предприятием "Мир"и т.д.
Вернуться в «Советские солдатики. 1917-1991»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей